| Обсуждение о жизни | 
|  | 
| 
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |  |   Новичок Группа: Новички Сообщений: 3 ул. молодогвардейская Награды: 0 Репутация: 0 Статус: оффлайн | Разговор о жизни и иных проблемах 
 
 Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Среда, 23 Января 2019, 23:14 | Сообщение # 1181 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | Цитата сосед (  )  Иными словами, Вы полагаете,  что несколько десятков жителей  района были не достаточно трезвы, обратившись за судебной защитой?   А другие, совершившие административные правонарушения были трезвы или нет? Как считаете?Вполне были трезвы и те и другие. Первые еще раз доказали, чьи интересы защищают суды, тем самым избавив многих от иллюзий, и это была необходимая работа первого этапа - показать, что есть суд, вторые защищали свои интересы. Удальцов вон не только штрафа не побоялся, но и отсидел за свои убеждения. Люди разные. И разными способами защищают свои права. И тем самым влияют на власть. Умная власть двигается, глупая переступает черту и получает по заслугам.
 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Среда, 23 Января 2019, 23:27 | Сообщение # 1182 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | Цитата сосед (  )  Смотря что делом считать.Действия изподтишка я делом никогда  не назову.
 Что вы считаете делом, мне неведомо,  возможно   суды - ваш профиль,  ваша копеечка. Что вы называете "действиями изподтишка" я тоже не понимаю.
 Добавлено (23 Января 2019, 23:38)---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Разные права подразумевают в первую очередь наличие и признание правового поля.Демагогия и подвод к вашей позиции. Я понимаю, что у вас позиция, что надо было оформить скверик. Однако  оформленная и поставленная на кадастр земля тоже могла была быть отнята с формулировкой: "знаем мы, как вы эти бумажки получали" Было уже. Назовем права интересами - люди просто защищали свои интересы.
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Среда, 23 Января 2019, 23:47 | Сообщение # 1183 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  Я понимаю, что у вас позиция, что надо было оформить скверик.Я свою позицию давно обозначил , просто undina редко появляется на форуме. "Оформить скверик" - это что  значит на Вашем сленге?
 Добавлено (23 Января 2019, 23:54)---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  возможно суды - ваш профиль, ваша копеечка.Чужие копеечки  Вам тоже покоя не дают?
 Добавлено (23 Января 2019, 23:56)---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Удальцов вон не только штрафа не побоялся, но и отсидел за свои убеждения.Прогнозируете участь отдельных борцов? Только забываете сумму штрафов и  источники финансирования.
 Добавлено (23 Января 2019, 23:58)---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Демагогия
  Толкование и значение слова напомнить или сами посмотрите ? Добавлено (24 Января 2019, 00:30)---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  И разными способами защищают свои права. И тем самым влияют на власть. Умная власть двигается, глупая переступает черту и получает по заслугам.Покажу Вам на конкретном примере несостоятельность Ваших доводов.
 Вчера, представители борцов выступили на митинге. Один, в свойственной ему манере с очередным враньем и призывами физически препятствовать, другой, в истерике, с призывами не оплачивать услуги ЖКХ. Но ни один из двух не последовал и не последует собственным призывам. Вы считаете, что подобными действиями они смогут повлиять на власть? А как Вы оцениваете подобные призывы? Последуете?
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Четверг, 24 Января 2019, 14:15 | Сообщение # 1184 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | Один, в свойственной ему манере с очередным враньем  Объясните кто конкретно и какие конкретно слова вы считаете враньем. Иначе похоже на предвзятую позицию, личную неприязнь, или клевету. 
 Цитата сосед (  )  другой, в истерике, с призывами не оплачивать услуги ЖКХиногда это эффективно, недавно решение суда было, позицию неплатящего суд поддержал
 
 Цитата сосед (  )  Вы считаете, что подобными действиями они смогут повлиять на власть?В конечном счете и такие действия окажут влияние на власть. Каждый делает что может
 Одного из властей уже сняли за протесты в самом начале бардака.
 
 
 Цитата сосед (  )  Вчера, представители борцов выступили на митингеЧто за митинг? Была бы интересна ссылка.
 Цитата сосед (  )  Чужие копеечки  Вам тоже покоя не дают?С большим уважением отношусь к чужим копеечкам, но здесь я имею ввиду конфликт интересов: среди всех способов защиты своих интересов именно юристы чаще всего предлагают суды - во первых, им этот способ знаком, во вторых они на этом зарабатывают.  Этим еще объясняю вашу грубость, неэтичные комментарии и нападки на сторонников других методов.
 Кстати, Главу Управы не за суд уволили....
 Добавлено (24 Января 2019, 14:19)---------------------------------------------
 
 Цитата сосед (  )  А как Вы оцениваете подобные призывы?Как отчаянный, хоть и примитивный призыв к власти помочь решить проблему. Шаг отчаяния.
 Добавлено (24 Января 2019, 14:25)---------------------------------------------
 
 Цитата сосед (  )  "Оформить скверик" - это что  значит на Вашем сленге?Извиняюсь за непонятные сокращения. Думала юристу понятно. Я имею ввиду скверик, из-за которого конфликт возник в 7 квартале, имела ввиду, что даже своевременное межевание и оформление сквера как придомовой территории не решило бы проблему в данном случае.
 |  |  |  |  | 
| 
| goopmk | Дата: Четверг, 24 Января 2019, 14:29 | Сообщение # 1185 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 1232 ул. Екатерины Будановой Награды: 88 Репутация: 60 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  Этим еще объясняю вашу грубость, неэтичные комментарии и нападки на сторонников других методов.
 ....ничего не понял....пробежал 3 последние страницы....какая грубость? что значит сторонники других методов, это как сегодня в Каракасе....? какое отношение имеет ТЕМА заявленная ....к провоцируемой склоке....? Давайте еще ТЕМ на форуме наплодим: Методы Борьбы..... Поведение при проведении..... Короче читать такое даже не хочу....Больше на эту страницу и заходить не буду...Ведь можно решать что-то и в л.с. ...зачем народ будоражить? и так не знает никто что завтра нас всех ждет....
 
 DED
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Четверг, 24 Января 2019, 15:16 | Сообщение # 1186 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  Объясните кто конкретно и какие конкретно слова вы считаете враньем
 Не раз уже объяснял, почитайте внимательно форум, хотя бы "хронику протестных событий" и новостную колонку по этой теме.
 
 Добавлено (24 Января 2019, 15:22)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  иногда это эффективно, недавно решение суда было, позицию неплатящего суд поддержал
 Эффективно? Вы сами верите  тому, что пишите и отдаете отчет своим словам?  Управляющая организация какое имеет отношение к позиции жителей в доме по его сносу или не сносу?
 Где можно почитать решение суда, который поддержал позицию неплательщика по его идейным соображениям?
 
 Добавлено (24 Января 2019, 15:24)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Что за митинг? Была бы интересна ссылка.
 Ну что же Вы так от жизни отбились?
  На словах - в центре события, практически адвокат отдельных лиц, а сами не знаете, что в городе происходит ? 
 Добавлено (24 Января 2019, 15:26)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  даже своевременное межевание и оформление сквера как придомовой территории не решило бы проблему в данном случае.
 Почему же?   Только при наличии правоустанавливающего документа можно говорить и скандировать  "это наша земля".
 
 Добавлено (24 Января 2019, 15:32)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата goopmk (  )  ничего не понял....пробежал 3 последние страницы....какая грубость?
 Да все нормально.  Участник форума  хочет высказать свое мнение. Как умеет, так и пишет, тут многое и от воспитания зависит.   А это такое дело... будем воспитывать
  
 Добавлено (24 Января 2019, 15:38)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Этим еще объясняю вашу грубость, неэтичные комментарии и нападки на сторонников других методов.
 Можете указать номер сообщения по всем трем позициям?
 
 Добавлено (24 Января 2019, 15:58)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  похоже на предвзятую позицию, личную неприязнь, или клевету.
 Думаете? А вот выступающий сам недоволен  своей речью. Цитирую: " я плохо выступил:( не не понравилось…буду работать над этим."
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Четверг, 24 Января 2019, 19:00 | Сообщение # 1187 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | Цитата сосед (  )  Да все нормально.  Участник форума  хочет высказать свое мнение. Как умеет, так и пишет, тут многое и от воспитания зависит.   А это такое дело... будем воспитывать
 Боюсь уровень форума опускаете вы сами - следите за своей лексикой
 
 Добавлено (24 Января 2019, 19:01)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата сосед (  )  Не раз уже объяснял, почитайте внимательно форум, хотя бы "хронику протестных событий" и новостную колонку по этой теме.
 Уходите от ответа
 
 Добавлено (24 Января 2019, 19:05)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата goopmk (  )  ..ничего не понял....пробежал 3 последние страницы....какая грубость? что значит сторонники других методов, это как сегодня в Каракасе....? какое отношение имеет ТЕМА заявленная ....к провоцируемой склоке....? Давайте еще ТЕМ на форуме наплодим: Методы Борьбы..... Поведение при проведении..... Короче читать такое даже не хочу....Больше на эту страницу и заходить не буду...Ведь можно решать что-то и в л.с. ...зачем народ будоражить? и так не знает никто что завтра нас всех жд
 Не мудрено, сосед, пользуясь функцией админа перекидывает сообщения из темы в тему, поэтому так и получается Разумнее тему Песочница создать с разборками
 
 Добавлено (24 Января 2019, 19:10)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата сосед (  )  Думаете? А вот выступающий сам недоволен  своей речью. Цитирую: " я плохо выступил:( не не понравилось…буду работать над этим."
 Каким цивилизованным языком он выражается, и каким нецивильным вы.  Для начала слово врет - объяснений и прямых ответов нет, только голословные обвинения.
 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Четверг, 24 Января 2019, 19:58 | Сообщение # 1188 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | undina, у Вас неприятности, понимаю, я бы тоже переживал. Но на мне свою злость Вам не сорвать. На форум  свою желчь не выливайте, пожалуйста. И не Вам мне указывать зачем следить или не следить. Начните с себя - так лучше будет.
 Что касается отсутствия, как Вы полагаете,  моих  ответов на Ваши вопросы.  Вы же на мои  вопросы не отвечаете, значит, не вправе  требовать от меня ответы на свои. К тому же,  все ответы есть на форуме, а Вы не хотите прочитать даже одну ветку. Но  это не моя проблема, разжёвывать и повторять заново написанное не буду.
 
 А Вы его , чьи слова процитированы, выступления слышали?  Используемые слова считаете  цивилизованным языком? Допустимым при публичных выступлениях?
 
 Добавлено (24 Января 2019, 20:07)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Не мудрено, сосед, пользуясь функцией админа перекидывает сообщения из темы в тему, поэтому так и получается Разумнее тему Песочница создать с разборками
 У админа свои функции, перемещать сообщения в соответствующие разделы, относящиеся к теме ветки, имею право и должен это делать.
 Тему с разборками захотели? А что так? Не живется спокойно и надо с кем-то поругаться? Полагаю, подавляющее большинство форумчан  хочет душевно общаться, делиться новостями, спрашивать совета, искать пути разрешения проблем цивилизованно, думать о нормальной жизни района и в районе.
 И мало найдется желающих "поиграть" с Вами  в теме "песочница".
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| vasiliy | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 10:30 | Сообщение # 1189 |  |   Житель PRO Группа: Кунцевчане Сообщений: 567 ул. Истринская 5 Награды: 26 Репутация: 42 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  но здесь я имею ввиду конфликт интересов: среди всех способов защиты своих интересов именно юристы чаще всего предлагают суды - во первых, им этот способ знаком, во вторых они на этом зарабатывают.
 очень
 интересная, забавная трактовка,  Всегда предполагал, что наоборот люди или организации обращаются к юристу, а здесь оказывается все наоборот. Век учись, век живи Юристы, как правило предлагают разрешение конфликтов в досудебном порядке, путем переговоров с контрагентами и деловой перепиской.
 
 
 Сообщение отредактировал vasiliy - Пятница, 25 Января 2019, 11:04 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15:15 | Сообщение # 1190 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата vasiliy (  )  Юристы, как правило предлагают разрешение конфликтов в досудебном порядке, путем переговоров с контрагентами и деловой перепиской.На первом этапе так, но это не относится к борцам. У них свои юристы и свои взгляды на юриспруденцию, включая порой довольно странное толкование законов.
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17:18 | Сообщение # 1191 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | Цитата сосед (  )  undina, у Вас неприятности, понимаю, я бы тоже переживал. Но на мне свою злость Вам не сорвать.У меня нет неприятностей, все в полном порядке. Злости нет абсолютно никакой.
 Наоборот, похоже вы чем-то раздражены.
 Цитата сосед (  )  На форум  свою желчь не выливайте, пожалуйстаКонкретный пример слива желчи  в студию, а то опять выглядит как клевета. Когда простой призыв общаться цивилизованно вызывает такую реакцию, это плохо.
 Цитата сосед (  )  И не Вам мне указывать зачем следить или не следить. Начните с себя - так лучше будет.Что касается отсутствия, как Вы полагаете,  моих  ответов на Ваши вопросы.  Вы же на мои  вопросы не отвечаете, значит, не вправе  требовать от меня ответы на свои. К тому же,  все ответы есть на форуме, а Вы не хотите прочитать даже одну ветку. Но  это не моя проблема, разжёвывать и повторять заново написанное не буду.Какое раздражение....  Что мне начать с себя? Вы непонятно выражаетесь.
 Цитата сосед (  )  А Вы его , чьи слова процитированы, выступления слышали?  Используемые слова считаете  цивилизованным языком? Допустимым при публичных выступлениях?Так вы ссылки не даете,  трудно оценить. Но если в речи была бы нецензурщина, очевидно вы считали бы возможным опускать форум на еще более низкий уровень, странная логика.
 Добавлено (25 Января 2019, 17:27)---------------------------------------------
 
 Цитата vasiliy (  )  Юристы, как правило предлагают разрешение конфликтов в досудебном порядке, путем переговоров с контрагентами и деловой перепиской.Это да, но за это тоже берут деньги. И часто рассказывают, какие они хорошие юристы, а все остальные плохие. И какие у них крутые методы решения проблем, а остальные жалкие дилетанты. Самое главное довести клиента до обращения к нему непонятными витиеватыми фразами и намеками, что только им известно сакральное знание,  правильное решение, взять денюшку, а потом объяснить, почему ничего не вышло.
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17:48 | Сообщение # 1192 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | undina, я Вам  по секрету скажу:  Вам не вызвать меня на эмоции, сколько бы  Вы не переливали тут из пустого в порожнее.  Нет конкретики по теме ветки - нет и обсуждения. Я Вам уже все сказал, ответы на вопросы не получил, так что... не получится у Вас в  создаваемой Вами "песочнице"  троллем поиграть.
 
 Придется Вас оставить без "еды" - это лучшее  средство с соответствии с Правилами форума и по убеждению модератора.
   
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:02 | Сообщение # 1193 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | На какие вопросы ответа не получили? Юрист постановления суда найти не может? Или какие? А так да, болтовня утомляет, а конкретики нет
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 18:12 | Сообщение # 1194 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  вы считали бы возможным опускать форум на еще более низкий уровеньПоясните, пожалуйста, свое высказывание об уровне форума.
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| undina | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 01:22 | Сообщение # 1195 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 55 ул. Кунцево Награды: 1 Репутация: -9 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  Цитата сосед ()А Вы его , чьи слова процитированы, выступления слышали?  Используемые слова считаете  цивилизованным языком? Допустимым при публичных выступлениях?Это Ваш ответ на намек, что переход на личности, фразы типа "изливать желчь",  врете и на прочие выражения, используемые маргинальными слоями населения, неприемлемы в цивилизованной среде, выглядит как оправдание использования вами маргинального стиля общения на форуме.
 Цитата undina (  )  Так вы ссылки не даете,  трудно оценить. Но если в речи была бы нецензурщина, очевидно вы считали бы возможным опускать форум на еще более низкий уровень, странная логика.Я выразила опасение, что если участники встреч с властью перейдут на ненормативную лексику, то и вы тут же посчитаете, что можете использовать аналогичные нецензурные или совсем уж грубые выражения и заменители в адрес форумчан, не разделяющих вышу позицию, что конечно же будет опускать форум на совсем уж маргинальный уровень. Вот уж не хочется ему такой участи
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 02:15 | Сообщение # 1196 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата undina (  )  Это Ваш ответ на намек, что переход на личности, фразы типа "изливать желчь", врете и на прочие выражения, используемые маргинальными слоями населения, неприемлемы в цивилизованной среде, выглядит как оправдание использования вами маргинального стиля общения на форуме.
 Вы сами-то понимаете что пишите?
 Классику ( Грибоедова)  надо знать, это во-первых.
 "Теперь не худо б было сряду
 На дочь и на отца,
 на любовника глупца,
 И на весь мир излить  всю желчь и всю досаду."
 Выражение "врете" активно используют  жители 47 и 48 кварталах. И даже  в адрес префекта, публично.  По Вашим словам следует, что   жители кварталов относятся к "маргинальным слоям общества", у меня , с Ваших слов, маргинальный стиль общения на форуме.  Может выясните и проясните для себя что означают слова,  которые Вы используете, интернет - в помощь, это во-вторых.
 
 Добавлено (26 Января 2019, 02:42)
 ---------------------------------------------
 
 Цитата undina (  )  Я выразила опасение, что если участники встреч с властью перейдут на ненормативную лексику, то и вы тут же посчитаете, что можете использовать аналогичные нецензурные или совсем уж грубые выражения и заменители в адрес форумчан, не разделяющих вышу позицию, что конечно же будет опускать форум на совсем уж маргинальный уровень
 Я посчитаю так, как сочту нужным, в соответствии со своим внутренним убеждением.
 На каком языке будут общаться участники встреч  с властью  меня не волнует, это не мои проблемы и не моя ответственность. На форуме "нецензурных" или  " совсем грубых выражений" найти сложно - стараюсь за этим следить. Но и  по этому поводу Админ давал пояснения в части ответственности.
 Забыл - Вы ведь не читаете, всё внимание на соседа
  И я выражаю свои опасения , что если Вы перешли  на такую манеру общения, то....уровень он понизит, но не за позицию.
 Позиции и мнения могут быть разными, на  форум это никак не влияет, свободу слова никто не отменял, но Вы решили  в троллинге поупражняться, чем отвлекаете  участников от  основных тем обсуждения, а это нехорошо.
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| vasiliy | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 17:53 | Сообщение # 1197 |  |   Житель PRO Группа: Кунцевчане Сообщений: 567 ул. Истринская 5 Награды: 26 Репутация: 42 Статус: оффлайн | Постигнув вывод мудрости земной, Юрист становится творцом свободы,
 Он за нее всегда пойдет на бой:
 Для радостей и для мирской невзгоды.
 Познав великой мудрости ЗАКОН,
 —Он быть ЮРИСТОМ вечно обречен!
 P.S. Хропанюк В.Н. Теория государства и права (красная-бордовая обложка).
 
 
 Сообщение отредактировал vasiliy - Суббота, 26 Января 2019, 17:54 |  |  |  |  | 
| 
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 07:08 | Сообщение # 1198 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 1206 ул. Полоцкая Награды: 52 Репутация: 55 Статус: оффлайн | Про ЖКХ, реновацию и не только 
 
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 20:36 | Сообщение # 1199 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата Евгений_Юрьевич (  )  Про ЖКХ, реновацию и не толькоХочется спросить депутата мгд о правомерности принятия думой  поправок по взносам на капремонт. Для  чего говорить сейчас о "добровольности" взносов, если их на законодательном уровне приравняли к обязательным платежам? К тому же, ведь сам он платит те же взносы, а других фактически призывает не платить.  Пени по взносам не платятся.
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 06 Февраля 2019, 06:47 | Сообщение # 1200 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 1206 ул. Полоцкая Награды: 52 Репутация: 55 Статус: оффлайн | Да, по отдельности "тельняшку рвать" просто, а как голосовать так "партийная дисциплина". |  |  |  |  |