Это сладкое слово "реновация"
|
|
karolinagorlova | Дата: Понедельник, 13 Мая 2019, 15:27 | Сообщение # 341 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
ул. Маршала Тимошенко
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Смотришь на это всё и ужасаешься, если честно.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 13 Мая 2019, 19:28 | Сообщение # 342 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата karolinagorlova (  ) Смотришь на это всё и ужасаешься, если честно.
Не надо паниковать. Противники сноса,живущие в большинстве своем не в стесненных условиях, не всегда в пятиэтажках, пытаются всеми способами запугать разными страшилками людей, которые ждут с нетерпением переселения в новые дома. К сожалению у нас в районе реновация -спящая красавица. Но среди форумчан есть жители соседних районов с радостью уже переехавшие по программе реновации. В других районах города немало положительных примеров, но противники сноса и рвущиеся в мгд персонажи о них умалчивают. Цитата: "Мы побывали в районе Котловка Юго-Западного округа, когда переселенцы только получили ключи от квартир. И вместе с ними устроили строгую инспекцию реновационного дома № 45 на ул. Дмитрия Ульянова. «Замки и двери хорошие, окна удобные, балкон такой вместительный, что можно дополнительную комнату сделать, — смеётся Надежда, которая вместе с мужем-инвалидом долгие годы жила на первом этаже пятиэтажки, стоящей в 100 м от новостройки. — Я как новую квартиру на 9-м этаже посмотрела, так мне в старую и возвращаться не хочется. Там целый день свет надо держать включённым, потому что в комнатах вечный полумрак, а тут столько света. О переезде в другой район мы и не думали, я в Котловке живу с 1984 года. Много лет работала в коммунальном хозяйстве, так что хорошо знаю округу. В Котловке тихо и зелено и с транспортом всё в порядке»." "....Мы опросили нескольких жителей. Все сказали, что хотят перевезти вещи как можно быстрее. «Ремонт сделан хороший, даже светильники с полотенцесушителями повешены, можно сразу мебель расставлять, — говорит Антон. — А детскую коляску будем внизу оставлять. На первом этаже хватает места для хранения такого „транспорта“, прямо около консьержа. Не то что в пятиэтажке, где коляску нужно было по лестнице тащить и обязательно в квартиру заносить»." "...Начальник управления пожарного надзора Мосгосстройнадзора Николай Беляев:— Каждый дом, сдаваемый по программе реновации, проходит комплексную проверку систем противопожарной защиты. Такие же высокие требования предъявляются ко всем материалам (например, к навесным фасадам), которым обязательно устраивают натурные испытания в лаборатории. Что же помогает жителям уберечься от огня? Это, например, противопожарные двери лифтовых холлов, автоматическая сигнализация в общих коридорах (срабатывает на дым), автономные датчики в квартирах (они отправляют сигнал в диспетчерскую службу). Во всех домах оборудован внутренний противопожарный водопровод, в каждой квартире можно подключить шланг к стояку (для тушения огня до приезда пожарных). В местах общего пользования установлена автоматическая система дымоудаления. Лестницы, как правило, являются незадымляемыми, с дверьми, которые свободно открываются изнутри при эвакуации."
Так что не так страшна реновация, как ею пугают отдельные персонажи. преследуя лишь свои цели.
http://www.aif.ru/moscow....mail.ru
Добавлено (13 Мая 2019, 19:37) ---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич (  ) Тут ещё и Георгий Фёдоров стращает
И кто-то испугался?
Scorpion
|
|
| |
goopmk | Дата: Вторник, 14 Мая 2019, 07:18 | Сообщение # 343 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1230
ул. Екатерины Будановой
Награды: 87
Репутация: 60
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) пытаются всеми способами запугать разными страшилками людей, которые ждут с нетерпением переселения в новые дома. Точно! ...тяжело слушать деятелей, стремящихся к власти, рассуждения которых и понятия о программах, граничат с дилетантскими.....
DED
|
|
| |
Шоколадка | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 15:41 | Сообщение # 344 |
Житель 4-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 111
ул. Ярцевская
Награды: 5
Репутация: 8
Статус: оффлайн
| Цитата горныйтурист ( )Ужастики из ЮЗАО https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=wQchc7pe5Og
Дичь какая-то. Выглядит некрасиво.
|
|
| |
Bramblerose | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 01:03 | Сообщение # 345 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1128
ул. Ярцевская 31к6
Награды: 55
Репутация: 50
Статус: оффлайн
| Цитата Шоколадка (  ) Дичь какая-то. Выглядит некрасиво. Да уж... Сочувствую жителям.
|
|
| |
Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 08:16 | Сообщение # 346 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1206
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Ещё одна грань реновации:
Реновация, здравствуй. Разобранные московские дома потащили к нам под окна. 20 км от Москвы, водоохранная зона. Бывшее поле совхоза им. Тимирязева, попавшее в руки к эффективным менеджерам. Администрация шлет отписки. Грузовики идут нескончаемым потоком уже вторые сутки.
За эти выходные, 21 и 22 сентября, десятки КАМАЗов свозили строительный мусор на поле между Манюхино и Ульянково. Рабочие сообщили, что это мусор от сноса домов по программе реновации. Дома снесли в Москве на ул.Осташковская и везут к нам.



https://vk.com/id1135462
|
|
| |
сосед | Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 08:42 | Сообщение # 347 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) За эти выходные, Вы забыли процитировать вчерашний пост:
"УРА! Победа! Жителям Ульянково и Манюхино удалось добиться остановки завоза мусора. Вчера полиция арестовала всю технику.
Но лишь временная.
Мусор по-прежнему на месте, заезд на поле открыт. И туда могут начать сваливать мусор другие мусорщики. Участок в генплане по-прежнему под застройку..."
Scorpion
|
|
| |
Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 07:36 | Сообщение # 348 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1206
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| И здаётся мне, что даже если не привезут нового, этот никто убирать не будет. Хотя по одному из фото видно, что сыпят и на просёлочную дорогу, в этом плюс, засыплют грязь камнями.
|
|
| |
сосед | Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 11:06 | Сообщение # 349 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) И здаётся мне, что даже если не привезут нового, этот никто убирать не будет. Не исключено, ведь пока территория отведена под застройку. Местному населению еще долго предстоит бороться.
Scorpion
|
|
| |
meloni | Дата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 10:54 | Сообщение # 350 |
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 79
ул. Боженко 12к2
Награды: 6
Репутация: 15
Статус: оффлайн
| А тем временем, в доме на Боженко, который отказался от участия в реновации, ведутся работы по капремонту. Пока мы ждём хоть какой-то информации, люди получают новые стояки и батареи отопления, радуются ремонту подъездных групп и чувствуют себя, видимо, великолепно. А у нас тишина и что с этим делать не понятно. Штаб реновации шлёт бессвязные отписки, мол ничем помочь не можем. Домик на Мг надежды не вселяет своими габаритами. Остаётся радоваться за соседей с Можайского района у которых хоть как-то реновация идёт, находятся новые площадки для строительства...
|
|
| |
сосед | Дата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:25 | Сообщение # 351 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата meloni (  ) А у нас тишина и что с этим делать не понятно. Тишина в районном масштабе. А в округе с недавних слов префекта - программа впечатляющая, округ на третьем месте по количеству домов , вошедших в программу. ... каждый 7мкд реновационный. Отчитывался префект "складно", но о Кунцево ни словечка.
Scorpion
|
|
| |
meloni | Дата: Понедельник, 14 Октября 2019, 13:36 | Сообщение # 352 |
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 79
ул. Боженко 12к2
Награды: 6
Репутация: 15
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) каждый 7мкд реновационный
60 домов в нашем районе, примерно 60 квартир в каждом, итого почти 4 тысячи квартир на один маааааалюсееький домик и никаких перспектив. Вот кому об этом напомнить? Кого носом ткнуть, что мы тоже хотим новые трубы и батареи, а нас и этого лишили на неопределенный срок... Дорогой Сосед, Вы же в теме, дайте наводку куда написать, чтобы дело сдвинуть хоть немного, хоть площадку какую ещё выделили.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 14 Октября 2019, 14:00 | Сообщение # 353 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата meloni (  ) дайте наводку куда написать, чтобы дело сдвинуть хоть немного, хоть площадку какую ещё выделили. Да я бы с удовольствием давно бы уже поделился информацией по реновации в нашем районе, если бы знал кого надо "пытать" с пристрастием. Какая-то глухая оборона по кунцевской реновации, ведомства власти сваливают решение вопроса друг на друга и договариваются в ответах вплоть до того, что очередность переселения жителей домов зависит от заинтересованности застройщика в участке под старым домом. Прямо так открытым текстом и пишут.
Scorpion
|
|
| |
meloni | Дата: Понедельник, 14 Октября 2019, 14:20 | Сообщение # 354 |
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 79
ул. Боженко 12к2
Награды: 6
Репутация: 15
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) очередность переселения жителей домов зависит от заинтересованности застройщика в участке под старым домом. Прямо так открытым текстом и пишут. Это было очевидно и без их откровений. Вопрос не в очередности переселения, мне вот вообще всеравно под каким номером в конце списка мы переедем, волнует возможность этого переезда впринципе в обозримом будущем. Они тут в активном гражданине топят за сокращение сроков реновации, но в сложившейся ситуации сроки только увеличатся, причем намного. Так же получилось и с лужковской программой переселения - мы единственный район где ее не закончили, хотя везде отчитались, что все ок! Такое ощущение что Кунцево заколдованное, ну или тут слишком жадные сидят.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 14 Октября 2019, 19:11 | Сообщение # 355 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата meloni (  ) Такое ощущение что Кунцево заколдованное, ну или тут слишком жадные сидят. Безусловно второе. Когда сносили дома повсюду до нашего "медвежьего уголка" в лесу на АП слова о переселении и не долетали. Просто однажды мне сказали, что как только власть договорится о "цене вопроса", тогда и до ваших домов доберутся. В 2013 конкретизировали - три года живите спокойно, а в 2016 был "листопад" смотровых. А с реновацией у нас как-то все неясно.
Scorpion
|
|
| |
goopmk | Дата: Вторник, 15 Октября 2019, 07:16 | Сообщение # 356 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1230
ул. Екатерины Будановой
Награды: 87
Репутация: 60
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) Да я бы с удовольствием давно бы уже поделился информацией по реновации в нашем районе, если бы знал кого надо "пытать" с пристрастием. ВАМ И ТАК БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ! ВЫ ДЕЛАЕТЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЕ ЭТИ УПРАВЫ ПРЕФЕКТУРЫ И Т.Д.......ГЛАВНОЕ ВЕДЬ В ЧЕЛОВЕКЕ -ДУША, ЕГО НАСТРОЙ, О ОНИ ЭТО ПРОСТО УБИЛИ, НИ МОРАЛИ, НИ ПРИНЦИПОВ, НИ ЗАКОНА НА НИХ НЕТ.....ПРОПАСТЬ, БЕЗДНА, БЕЗВЛАСТИЕ И САМОУПРАВСТВО....
DED
|
|
| |
meloni | Дата: Вторник, 15 Октября 2019, 15:22 | Сообщение # 357 |
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 79
ул. Боженко 12к2
Награды: 6
Репутация: 15
Статус: оффлайн
| Написала в ДГИ все то о чем мы тут рассуждаем. В том числе спросила конкретику по бобруйской площадке. Посмотрим что ответят.
|
|
| |
сосед | Дата: Вторник, 15 Октября 2019, 15:45 | Сообщение # 358 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата meloni (  ) . Посмотрим что ответят
Эх.... да что они могут ответить.... лишь "воды" нальют. У форумчан полно всяких отписок по реновации, хоть сейчас, порывшись на почте, можно это "ответ" изобразить.
Добавлено (16 Октября 2019, 10:25) --------------------------------------------- История о реновации перемещена с основной ветки "Вчера имел беседу с другом из района Можайский, его переселяют по реновации. Попробую описать коротко основные вехи получасовой беседы: Переселяют их на Гжатскую, квартира по первому смотровому имела массу недостатков, кривые и по этому не открывающиеся окна отслоившиеся обои и множество других, к тому же система труб отопления под полом. При беседе с уже заехавшими в этот дом выяснилось, что в одной из квартир лопнуло соединение труб этой системы , что при "подпольном " монтаже выливается в кучу проблем, только открыть шкаф чтобы перекрыть воду у УК стоит 3000. В общем был написан аргументированный отказ, и стал ждать второго смотрового, но вместо него пришло уведомление о заказном письме. Друг-человек основательный и заподозрив неладное не пошёл получать, а стал штудировать информацию по теме, из которой выяснилось, что таким образом сразу вместо смотрового присылают уведомление, что через 90 (по моему) дней начинают выселение по суду. Он обратился за консультацией к друзьям практикующим юристам, и те в один голос сказали что тут ничего не попишешь закон написан так, что формально все его права считаются соблюдёнными, и что никому ещё не удалось выиграть суд у города в таком вопросе, это приносит лишь расходы на адвокатов, отметили, что даже по дружбе защищать его они не возьмутся, так как дело 100% проигрышное. Еще рассказали, что даже если бы весь дом как один проголосовал против реновации, город быстро бы признал его аварийным и всё равно расселил, только уже куда угодно, такие случаи есть. Друг сделал ещё одну попытку и обратился к специалистам именно по проблеме переселения, которые в общем всё то же и сказали. Затем он всё же пошёл в штаб по переселению, где вышеописанное полностью подтвердилось, и выдали копию претензии о том, что через 90 дней выселение по суду их позиция не принимать никаких претензий, а осуществлять переселение, не нравится - продавайте и ищите варианты сами, ввиду того, что претензии по качеству были обоснованы ему дали смотровой на другую квартиру, но в этом же доме, которая чуть лучше но очень не на много, сказали, что других домов нет ни в этом районе не в соседних. ( к вопросу о холопах) Ситуация усугубляется тем, что как раз перед объявлением о старте реновации друг сделал неплохой ремонт. Сейчас тянет до последнего постепенно вывозя мебель в гараж, до истечения 90 дней осталась неделя, на днях пойдёт подписывать согласие на второй вариант, после этого на переезд 2 недели."
Добавлено (16 Октября 2019, 10:29) --------------------------------------------- Евгений_Юрьевич, в истории, приведенной Вами, есть немало моментов, заслуживающих обсуждения. Вернусь к этому вопросу чуть позже.
Добавлено (16 Октября 2019, 19:49) ---------------------------------------------
Цитата При беседе с уже заехавшими в этот дом выяснилось, что в одной из квартир лопнуло соединение труб этой системы , что при "подпольном " монтаже выливается в кучу проблем, только открыть шкаф чтобы перекрыть воду у УК стоит 3000.
Вот скажите мне откуда такие расценки? Платное отключение стояков по просьбе жителя лишь в случае, если гражданин заанее обратится в укашку. Лопнуло соединение или какая-то авария, то это бесплатное отключение системы, относящейся к общему имуществу.
Добавлено (16 Октября 2019, 19:58) ---------------------------------------------
Цитата Друг-человек основательный и заподозрив неладное не пошёл получать,
А что испугался? Уклонение от получения заказного отправления может трактоваться как отказ.Цитата к друзьям практикующим юристам, и те в один голос сказали что тут ничего не попишешь закон написан так, что формально все его права считаются соблюдёнными, и что никому ещё не удалось выиграть суд у города
Иными словами, по их мнению, предоставление непригодного к проживанию жилья с описанными Вами недостатками ( система отопления в полу не считается недостатком) считается соблюдением прав? Надо было напомнить им хотя бы случай во Мневниках с получением компенсационных выплат на ремонт.Цитата Еще рассказали, что даже если бы весь дом как один проголосовал против реновации, город быстро бы признал его аварийным и всё равно расселил,
Не исключаю, к тому же ходят упорные слухи о возможном принятии решения продолжить включать дома в программу реновации.Добавлено (16 Октября 2019, 20:04) ---------------------------------------------
Цитата Затем он всё же пошёл в штаб по переселению, где вышеописанное полностью подтвердилось, и выдали копию претензии о том, что через 90 дней выселение по суду их позиция не принимать никаких претензий, а осуществлять переселение, не нравится - продавайте и ищите варианты сами, ввиду того, что претензии по качеству были обоснованы ему дали смотровой на другую квартиру, но в этом же доме, которая чуть лучше но очень не на много, сказали, что других домов нет ни в этом районе не в соседних. ( к вопросу о холопах) Холопы тут при чем? Домов по реновации в наших местах на самом деле практически нет. Можайскому и ФД несказанно повезло в этом вопросе. То, что говорят в штабах, надо тщательно "просеивать". Они еще и не такое могут сказать, а все их советы - в топку.Добавлено (16 Октября 2019, 20:06) ---------------------------------------------
Цитата Сейчас тянет до последнего постепенно вывозя мебель в гараж, до истечения 90 дней осталась неделя, на днях пойдёт подписывать согласие на второй вариант, после этого на переезд 2 недели." Эх, нет у него стержня или... неужели перевелись богатыри на земле Русской?
Scorpion
|
|
| |
Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 17 Октября 2019, 07:29 | Сообщение # 359 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1206
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) Вот скажите мне откуда такие расценки? Платное отключение стояков по просьбе жителя лишь в случае, если гражданин заанее обратится в укашку. Лопнуло соединение или какая-то авария, то это бесплатное отключение системы, относящейся к общему имуществу.
Да плевать они хотели, ситуация проста - шантаж, либо платишь сейчас и получаешь помощь, либо качаешь права и смотришь как вспучивается твой новый ремонт, как заливаешь ниже лежащие этажи, и на стоящего перед тобой слесаря ты не можешь воздействовать никак, в самом худшем для него случае он уволится отсюда и пойдёт в другую контору, но до этого сейчас когда течёт очень далеко. Сам не так давно оказывался в похожей ситуации, только звонок в диспетчерскую занимает 40 минут непрерывного висения на трубке, а ведь в это время надо что-то делать, расставлять вёдра, раскладывать тряпки и т.п. Но даже после него следующие 40 минут ничего не происходит, и это при том, что сообщение об аварии, помогло только знание личного мобильного районного слесаря, который находясь не на смене позвонил сменщику напрямую.
Цитата сосед (  ) Иными словами, по их мнению, предоставление непригодного к проживанию жилья с описанными Вами недостатками ( система отопления в полу не считается недостатком) считается соблюдением прав?
Не по их мнению, а по мнению московских властей, которые вместо второго смотрового высылают судебную претензию, и ведут себя настолько нагло, что ни о каких даже обоснованных претензиях не хотят слушать. А делают они так, по тому, что так велено, и их прикрывают "законом".
Цитата сосед (  ) Холопы тут при чем? Домов по реновации в наших местах на самом деле практически нет. Можайскому и ФД несказанно повезло в этом вопросе. То, что говорят в штабах, надо тщательно "просеивать". Они еще и не такое могут сказать, а все их советы - в топку.
Да всё при том же, захотел "барин" переместить с одного места на другое, - переместил, твои интересы, да какие у тебя интересы скажи спасибо, что тебе хоть что-то дают. Жителя это как должно волновать, есть у них дома или нет? Это не он пришёл и попросил переселите меня, это к нему пришли и сказали что он должен отсюда переехать, вот по таким правилам, которые не стоят бумаги на которой написаны, и тут же нарушаются. Советы их в топку? Да они и не советуются, они вообще не разговаривают не нравится, 90 дней и по суду поедешь куда придётся.
Цитата сосед (  ) Эх, нет у него стержня или... неужели перевелись богатыри на земле Русской?
Это в вашем иллюзорно-сказочном мире есть богатыри и работающие написанные законы, а у нас в Москве есть реальная жизнь, есть ненасытные капиталисты, которые не считаются не с чьими интересами кроме своих, им никогда не будет достаточно, им всегда будет мало. Друг ко всем проблемам подходит со всесторонне проанализировав, по его 4 - х летней давности истории приобретения гаража, можно учебник писать, и я уверен, что в вопросах жилья он проявил не меньшую щипетильность.
|
|
| |
сосед | Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 00:51 | Сообщение # 360 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) Сам не так давно оказывался в похожей ситуации, только звонок в диспетчерскую занимает 40 минут непрерывного висения на трубке, В договоре управления должно быть прописано время реагирования на подобные случаи. 40 минут дозвониться не могли в единую диспетчерскую? Очень странно.Добавлено (21 Октября 2019, 00:55) ---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич (  ) по мнению московских властей, которые вместо второго смотрового высылают судебную претензию, и ведут себя настолько нагло, что ни о каких даже обоснованных претензиях не хотят слушать. А делают они так, по тому, что так велено, и их прикрывают "законом". И? Испугались слов или реального судебного разбирательства? Кто нагло ведет? "Шестерки" на местах? Вам есть до них дело? Подобные разговоры надо пресекать на корню и сразу посылать на те же три буквы - в суд.Добавлено (21 Октября 2019, 00:57) ---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич (  ) Это в вашем иллюзорно-сказочном мире есть богатыри и работающие написанные законы, а у нас в Москве есть реальная жизнь, есть ненасытные капиталисты, которые не считаются не с чьими интересами кроме своих, им никогда не будет достаточно, им всегда будет мало. Да ладно. А то я жизни не знаю и в судах не бываю . Из-за судов пока не могу чаще на форуме бывать, завтра снова с утра в суд поеду.
Scorpion
|
|
| |