Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская"
Совет депутатов Кунцево:
Отчет главы управы Кунцево Чистякова Д.О. за 2017 год
Ссылки: ВСЕ спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » ЖКХ В КУНЦЕВО » Шлагбаум - зачем?
Шлагбаум - зачем?
lovelywinterДата: Вторник, 22 Мая 2018, 17:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
ул. Кастанаевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Шлагбаум в каждый двор! А как я буду детей к садику подвозить? Пешком с ними на руках бегать?А если мне надо в гости, где мне парковаться? И вообще, в следующую субботу например мы заказали деду новый диван, а когда будет шлагбаум - каким образом во двор газель с мебелью попадет.... неудобно. Чужих машин у нас во дворе мало паркуется. Но делать точно собираются, наши активисты ЗА... Сама новость отсюда: https://www.sobyanin.ru/ustanovka-shlagbaumov

Люди это ангелы без крыльев
 
соседДата: Вторник, 22 Мая 2018, 17:19 | Сообщение # 2
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 7463
ул. Молодогвардейская
Награды: 149
Статус: оффлайн
Цитата lovelywinter ()
Чужих машин у нас во дворе мало паркуется.
 В  Вашем профиле указана Кастанаевская улица.  И Вы хотите сказать, что в Вашем дворе мало паркуются? Я свободным мест, бывая в том районе, практически не вижу. Где же паркуются жители Вашего дома?
 Зачем так драматизировать? Идея закрытия дворов от чужого транспорта очень даже неплохая. Любая машина к жителю дома всегда проедет, жители имеют ключи. Транзитные проезды по дворам надо запрещать.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 23 Мая 2018, 07:13 | Сообщение # 3
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 318
ул. Полоцкая
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: оффлайн
Ничего кроме выдавливания максимального количества водителей на платные улицы эта инициатива не несёт, и отдельные положительные примеры на это повлиять не могут. Хотя нет, ещё косвенно насаждается вражда между жителями города,  максимально разобщить людей, противопоставить их друг другу, тогда за мелочными склоками они перестанут обращать внимание на действительные корни проблем.
 
соседДата: Среда, 23 Мая 2018, 08:18 | Сообщение # 4
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 7463
ул. Молодогвардейская
Награды: 149
Статус: оффлайн
Евгений_Юрьевич,  а как быть жителям дома, если их двор используется как перехватывающая парковка в нем паркуются посторонние, приехавшие в соседние магазины и учреждения?

Добавлено (23 Мая 2018, 08:18)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
максимально разобщить людей, противопоставить их друг другу
Почему? Я знаю много положительных примеров,  когда общая "беда"  объединила жителей при организации парковочного пространства  и закрытия двора от посторонних.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 24 Мая 2018, 06:43 | Сообщение # 5
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 318
ул. Полоцкая
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: оффлайн
Конечно есть отдельные случаи когда использование шлагбаума - лучшее решение, но статистики они не делают.  Двор как парковка соседних учреждений используется ка правило из за того, что при этих учреждениях своя не предусмотрена,  дорого,  а улица сделана платной в угоду собяниниской банде.  Ни один водитель не полезет в узкий двор ели есть возможность остаться на дороге,  да и больше существующих мест двор всё равно вместить не сможет. И потом, утверждение их двор ,  не в полной мере справедливо, даже если человек купил квартиру в доме, он не купил кусок земли возле дома, земля города и город хочет снимать с неё максимальную прибыль используя эмоции жителей и подталкивая их к обеспечению своих интересов,  которые только на словах совпадают с интересами людей, ведь для гармоничного развития нужно проработать вопрос и учесть интересы всех, но проще установить запреты. 
Из этого вытекает и противопоставление одних горожан  другим, пешеходов - водителям, жильцов одного дома - жильцам другого, и так далее, и объединяет в этом случае не общая "беда",  а общая ненависть к другому, без учёта его ситуации,  а на ненависти ничего хорошего построить нельзя. Фактически силой насаждаются товарные отношения в сфере где их ранее никогда не было, возникает право одних потреблять общие ресурсы обособлено от других, и те, другие автоматически становятся врагами покушающимися на якобы чужое, хотя по факту оно не принадлежит ни тем, ни тем,  зато нет сообщества людей "город", есть находящийся среди недругов обособленный двор, этаж, квартира.
 
Yarts272Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 08:47 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Вынужденная защита от урбанистической среды, плата за уплотнительно-высотную застройку.
 
Alik2607Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 12:10 | Сообщение # 7
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 772
ул. Ярцевская
Награды: 21
Репутация: 30
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
двор используется как перехватывающая парковка в нем паркуются посторонние, приехавшие в соседние магазины и учреждения?
Так  и есть Наблюдаю как паркуются утром на весь рабочий день в нашем дворе , метро рядом. Жителям невозможно припарковаться даже , чтобы разгрузить мебель и т. п.  Порой  машины разъехаться не могут Кстати. в пятиэтажке в последнее время не всегда можно было найти место  для парковки .Шлагбаум просто необходим.  С их появлением во многих дворах эта проблема решилась.  Конечно , это не гарантия парковочного места . Просто не  будет чужих машин.

Добавлено (24 Мая 2018, 12:10)
---------------------------------------------
https://www.sobyanin.ru/ustanovka-shlagbaumov

 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 25 Мая 2018, 07:26 | Сообщение # 8
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 318
ул. Полоцкая
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: оффлайн
Не просто не гарантия наличия парковочных мест, но и вообще никакой гарантии данное устройство не даёт.  Чужие машины, а вы со 100% вероятностью знаете все машины всех жильцов дома и их гостей,  перевозите каждый день мебель,  или постоянно пытаетесь найти во дворе место?  Даже припарковавшиеся работники офисов стоят в течении рабочего дня, в то время как жильцы сами на работе и где-то припарковны, а вечером ситуация меняется обратно. 
То есть получается ни причём непродуманная, хищническая политика застройки и ведения городского хозяйства, а виноваты во всём "неправильные" люди вдруг ни с того ни с сего ставшие парковаться там где вам не нравится?
 
Alik2607Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 09:36 | Сообщение # 9
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 772
ул. Ярцевская
Награды: 21
Репутация: 30
Статус: оффлайн
Евгений_Юрьевич,  главное чтобы скорая и пожарнаясмогли проехать . . А  кто виноват и нравится , не нравится это уже другой вопрос . Плотность застройкам уже не изменишь. Но установив шлагбаумы во многих дворах появились свободные места в любое время суток. В центре на Петровке ,например никакого уплотнения не было ,  и ограничив въезд  постороннего транспорта жители навели порядок в своём дворе

Сообщение отредактировал Alik2607 - Пятница, 25 Мая 2018, 09:49
 
OlenkaДата: Пятница, 25 Мая 2018, 10:08 | Сообщение # 10
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 339
ул. Ярцевская 24 корп 1
Награды: 7
Репутация: 6
Статус: оффлайн
Я честно не понимаю зачем он нужен этот шлагбаум, у меня машины вообще нет и мне по барабану,хотите ставьте хотите нет))
Но, вот серьёзно машиномест порядка 60 на ЯР 24 а квартир намнооого больше, только в нашем первом подъезде 150кв.
Всё равно жители будут психовать потому что кто рано приезжает тот и так найдём место а кто поздно,увы и с шлагбаумом не найдет, Вы пишете что в других дворах после установки порядок стал, ну какой может быть порядок когда машиномест в разы меньше чем машин


Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса…
 
Alik2607Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 12:54 | Сообщение # 11
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 772
ул. Ярцевская
Награды: 21
Репутация: 30
Статус: оффлайн
Olenka,
В нашем дворе большая беда с парковкой, а это ещё не весь дом заселён. Вчера уже 2 аварии , не разъехались. Что дальше будет трудно представить. Всем парковочных мест не хватит, это понятно. Но другого выхода нет . Шлагбаум необходим, хотя бы не будет перехватывающей парковки .На Ярцевской 28 и
Ельнинской 15 обратите внимание , теперь гораздо лучше стало,. А у нас так и будет и метро и Кунцево- плаза рядом, если ничего не предпринимать.
 
OlenkaДата: Пятница, 25 Мая 2018, 13:55 | Сообщение # 12
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 339
ул. Ярцевская 24 корп 1
Награды: 7
Репутация: 6
Статус: оффлайн
Alik2607, мне кажется это не решит проблему вообще, ну , у каждого своё мнение это понятно. Просто те кто пользуется нашим двором как перехватывающей парковкой они ж наверное как раз вечером по своим домам едут... а нашим как не было места так и нет ,потому что их очень много. sad

Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса…
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 28 Мая 2018, 06:48 | Сообщение # 13
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 318
ул. Полоцкая
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: оффлайн
Цитата Alik2607 ()
главное чтобы скорая и пожарная смогли проехать . .
Это к стати отдельная тема, и если не предусмотрен консьерж,  и скорая и пожарная так же встанут у закрытого шлагбаума, пока кто нибудь их не впустит.  Вы пишите о Петровке, но там не стоят многосекционные 20-этажные башни, и контингент проживающих таков, что одна семья может жить в совмещённых двух и более квартирах, и само по себе количество живущих автовладельцев меньше, у нас же как правильно заметили выше машино-места существуют формально, для статистики и конфликты даже между самими жителями дома неизбежны, причём каждый будет уверен в своей правоте, ведь он же платит за шлагбаум.
 
соседДата: Понедельник, 28 Мая 2018, 21:27 | Сообщение # 14
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 7463
ул. Молодогвардейская
Награды: 149
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Даже припарковавшиеся работники офисов стоят в течении рабочего дня,
 А вот этих надо гнать со дворов многоквартирного жилого дома.

Добавлено (28 Мая 2018, 21:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
если не предусмотрен консьерж, и скорая и пожарная так же встанут у закрытого шлагбаума
 Есть же дистанционное управление шлагбаумом. К тому же при ЧП всегда открывают шлагбаум.

Добавлено (28 Мая 2018, 21:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
конфликты даже между самими жителями дома неизбежны, причём каждый будет уверен в своей правоте, ведь он же платит за шлагбаум.
 К сожалению,  конфликты могут быть, но всегда их можно решить. Иногда - очень кардинально: не платишь за обслуживание шлагбаума - не имеешь право парковаться во дворе.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 29 Мая 2018, 07:22 | Сообщение # 15
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 318
ул. Полоцкая
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Есть же дистанционное управление шлагбаумом. К тому же при ЧП всегда открывают шлагбаум.

Давайте рассмотрим: вот начался пожар, хозяин, если он дома, то прежде всего он наверное принимает меры к пожаротушению, спасению жизни и имущества,  и не как не думает, что ему нужно оказаться в зоне действия брелка когда подъедут пожарные,  со скорой ситуация ещё хуже, так как пожар затрагивает большее количество людей, виден всем,  а скорую вызывают к конкретному человеку и вызывающий скорее будет пытаться помочь человеку чем думать о том как автомобиль скорой проедет под шлагбаум.
Цитата сосед ()
не платишь за обслуживание шлагбаума - не имеешь право парковаться во дворе.

Тут уже вступают в противоречия аргументы самих сторонников шлагбаума, они говорят что шлагбаум для того чтобы парковались только жители дома,  не имея к стати права претендовать на распоряжение куском городской земли,  но тут житель который живёт в доме, но не платит за не нужную ему "услугу", и они приравнивают его ко всем остальным.  Уже получается экономическая сегрегация,  то есть парковка для тех кто платит, а не для тех кто проживает,  тогда может таким жителям нужно было выбрать жильё другого класса, где им сразу за их деньги гарантировано предоставляется место.
Можно ещё и проход запретить, у нас в районе уже есть такие случаи, или сделать его платным,  легальный бытовой бандитизм,  чиновникам города такие инициативы будут только на руку.  О каком сообществе людей вообще можно говорить прибегая к таким методам,  а начинается всё как обычно с малого.
 
OlenkaДата: Вторник, 29 Мая 2018, 07:41 | Сообщение # 16
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 339
ул. Ярцевская 24 корп 1
Награды: 7
Репутация: 6
Статус: оффлайн
Не соглашусь с тем что кто платит тот и паркуется, изначально парковка какая никакая но всё таки есть и она для жителей всего дома,если кто-то выдумал новшество ( шлагбаум) то это не значит что всем он нужен и все хотят платить,по какой такой причине человек не сможет парковаться около своего дома? Кого устраивает вариант успел- припарковался и без шлагбаума,тем более с ним всё равно ничего не поменяется,мест больше не станет а если и станет на всех не хватит.

Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса…
 
соседДата: Вторник, 29 Мая 2018, 09:02 | Сообщение # 17
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 7463
ул. Молодогвардейская
Награды: 149
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Давайте рассмотрим
Давайте.
 Брелок есть не только у жителей, но и у дворников. Позвонить в диспетчерскую не составит большого труда, да и все дворники сейчас с мобильниками.
Кроме того,  при  согласовании  установки шлагбаума, насколько я помню, вопрос ответственного за шлагбаум оговаривается отдельной строкой.
 Да и пофигистов у нас мало - всегда есть тот, кто откроет шлагбаум  для скорой и пожарной.

Добавлено (29 Мая 2018, 08:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Тут уже вступают в противоречия аргументы самих сторонников шлагбаума
 Никаких противоречий - вопросы  обсуждаются на общем собрании и принимаются соответствующие решения, которые обязательны для всех.

Добавлено (29 Мая 2018, 08:53)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
не имея к стати права претендовать на распоряжение куском городской земли,
Вы забыли о порядке согласования установки шлагбаумов, ведь есть соответствующее постановление правительства.

Добавлено (29 Мая 2018, 08:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
житель который живёт в доме, но не платит за не нужную ему "услугу", и они приравнивают его ко всем остальным.
 Повторюсь: решения принимаются большинством. Не платишь - не пользуешься.

Добавлено (29 Мая 2018, 08:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
тогда может таким жителям нужно было выбрать жильё другого класса, где им сразу за их деньги гарантировано предоставляется место.
 Машина теперь не роскошь, а средство передвижения.  Так что говорить о  выборе жилья другого  жилья, как мне кажется, не стоит. Вот то, что власть не  думает заранее  - это совсем другая история.

Добавлено (29 Мая 2018, 09:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Можно ещё и проход запретить, у нас в районе уже есть такие случаи
Если двор не является проходным, то вполне возможно и проход запретить. А почему нет? Что тут такого неправомерного?

Добавлено (29 Мая 2018, 09:02)
---------------------------------------------

Цитата Olenka ()
изначально парковка какая никакая но всё таки есть и она для жителей всего дома,
 И паркуются на ней не только жители данного дома, но и соседних, а также приехавшие в соседние учреждения и магазины.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 30 Мая 2018, 07:55 | Сообщение # 18
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 318
ул. Полоцкая
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: оффлайн
Дворники, обслуживают несколько участков, чаще всего утром, и потом уходят восвояси, на территории их нет,  рассчитывать на сердобольных граждан, это всё равно что на авось, а помощь нужна незамедлительно, и тратить драгоценные минуты на вызванивание диспетчерских и ответственных лиц - непозволительная роскошь. 
Город за деньги согласовывает расположение вот на этом квадратном метре вот такое техническое устройство подключённое к электросети, из этого не возникает права распоряжаться пространством по ту или другую сторону устройства. И большинство проголосовавшее за установку проголосовало за размещение и коллективное обслуживание только устройства,  предъявление территориальных претензий к кому либо находящемуся за шлагбаумом не законно.  Чтобы закрыть территорию у дома для проезда либо прохода, её надо оформить в коллективную долевую собственность, только тогда возникнет право ограничивать кому либо присутствие там, но это совсем другие действия и другие деньги.
В том виде в каком это реализуется городом сейчас, - это те же самые методы вымогателей выставляющие предложение от которого нельзя отказаться, и так же как в любой тюрьме все сидят "ни за что", городские власти будут развешивать "лапшу" на уши о полезности шлагбаумов и целях их установки, прекрасно зная, что закон строго разделяет понятия которые они смешивают.  Попутно получас прибыль в свой карман,  по факту предлагая выбрать лишь цвет плётки которой вас будут бить, играя на чувстве личного благополучия, и всячески продвигая неограниченное потребление, пока доверчивые граждане будут верить тому, что говорится вслух, а не тому что закреплено на бумаге.
 
соседДата: Среда, 30 Мая 2018, 08:45 | Сообщение # 19
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 7463
ул. Молодогвардейская
Награды: 149
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Город за деньги согласовывает расположение вот на этом квадратном метре вот такое техническое устройство подключённое к электросети, из этого не возникает права распоряжаться пространством по ту или другую сторону устройства. И большинство проголосовавшее за установку проголосовало за размещение и коллективное обслуживание только устройства, предъявление территориальных претензий к кому либо находящемуся за шлагбаумом не законно. Чтобы закрыть территорию у дома для проезда либо прохода, её надо оформить в коллективную долевую собственность, только тогда возникнет право ограничивать кому либо присутствие там, но это совсем другие действия и другие деньги.
 Не соглашусь с Вами  не только я, но и судебная практика опровергает Ваши доводы.

Добавлено (30 Мая 2018, 08:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
В том виде в каком это реализуется городом сейчас, - это те же самые методы вымогателей выставляющие предложение от которого нельзя отказаться, и так же как в любой тюрьме все сидят "ни за что", городские власти будут развешивать "лапшу" на уши о полезности шлагбаумов и целях их установки, прекрасно зная, что закон строго разделяет понятия которые они смешивают
Заблуждаетесь. От установки шлагбаумов выигрывают только жители. Власть готова выделить 100.000 руб. на установку, да и действующее законодательство разрешает "закрытие" дворов от чужих машин.

Добавлено (30 Мая 2018, 08:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Чтобы закрыть территорию у дома для проезда либо прохода, её надо оформить в коллективную долевую собственность, только тогда возникнет право ограничивать кому либо присутствие там, но это совсем другие действия и другие деньги.
На основание  каких документов  сделаны такие выводы?


Scorpion
 
Yarts272Дата: Среда, 30 Мая 2018, 21:22 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
ул. Ярцевская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Шлагбаумам дали зелёный свет, только не забудьте, что нежелающим платить за него жильцам вы всё равно обязаны выдать брелок. Таких мало, но они будут.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » ЖКХ В КУНЦЕВО » Шлагбаум - зачем?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: