|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 26 Февраля 2019, 17:05 | Сообщение # 1301 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha (  ) Может какие другие списки есть?
1-й Коптельский переулок, дом 9, строение 2
Пестовский п-к.д.14Жилой дом, 3 этажа, 1956 год ,
квартир: 11,
подъездов: 2,
Серия: индивидуальный проект
Впрочем.,цао - это не наша тема, у нас своего полно. 
Scorpion
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 26 Февраля 2019, 17:18 | Сообщение # 1302 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) , остальные жители отстояли
Это ошибочное мнение. Снесут не по реновации, так придумают еще какую программу сноса.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 09:12 | Сообщение # 1303 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Посмотрите на позу Рожкова и увидите полное безучастие. Чижовой тоже наплевать - ей же главное запечатлеть картинку. А слова одного из снимающих сюжет напомнить?
Ну вот опять мы с вами с общих вопросов перескакиваем на личные, конечно, все люди разные кто-то слишком хитрый, а кто-то просто дурак. И что же теперь делать тем, кто уже осознал, что необходимо выходить на борьбу, но видит что место уже занято тем, кто громче кричит, вообще не выходить? Это как раз то, что нужно противоположной стороне, а каким это достигнуто методом не важно. Вместо того, чтобы собраться и перехватить процесс у явных провокаторов, вышвырнув тех вон, гордо сидеть в одиночестве лелея себя тем, что не стал мараться, только и дело оказалось в руках провокаторов, и изменений никаких. Отличная страусиная позиция, только ведь у любого страуса спрятана только голова, а всё остальное подвержено реальности.
И в этой реальности
Цитата сосед ( ) на первом плане политика у борцов
От политики никуда не денешься, все эти проблемы её прямое следствие, и так или иначе она присутствовать будет.
Цитата сосед ( ) специально для жителей 47 и 48 кварталов создаваться не будет.
Не отрицая, вы всё же не слышите о чём я вам говорю.
Цитата сосед ( ) Да? Обмануть людей об отъеме их "дворовой"территории, о выселении за МКАД и предоставлении квартир метр в метр? Это что за борьба такая?
А в чём обман? Территорию заберут, не важно их не их и даже 100% законность тут не причём, если район за МКАДом часть Кунцево, то вероятность существует, будет не будет не важно, о предоставлении жилья метр в метр заявлялось с высоких трибун, хоть вы и призываете не смотреть на заявления, возможности-то имеются, будут ли они пущены в ход - неизвестно. А то, что возможности озвучиваются как обязательно состоящееся решение так это часть пропаганды. Была бы реальная цель, какая разница как пролегает к ней путь, а так выходит "пшик"
Цитата сосед ( ) Только я что-то не видел толпу требующих именно такого переселения, все с радостью меняют свои 46 кв.м. на 58-62 кв.м.
А были бы по 150 - 200 метров, с удовольствием требовали бы их, это другая область человеческого естества. И как это относится к процентному соотношению заработной платы и оплаты услуг?
Цитата olga1 ( ) а по Вашему это не смешно, что люди занимаются борьбой ради борьбы да и еще в некоторых случаях в каких то абсурдных формах
Тут уж как, если им самим не смешно, то примем их такими как есть.
Цитата olga1 ( ) Если Вас так сильно это волнует, просите квартиру метр в метр, при этом платежи не сильно вырасту
Не о том совсем писал, узко смотрите.
Цитата olga1 ( ) Не знаю как в вашем доме, а в моем практически все 3-ки давались как коммуналки,
А я знаю и семнадцатиэтажки, такие как напротив кварталов на Полоцкой, давались как коммуналки, только общей картины эти случаи не делают.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 10:03 | Сообщение # 1304 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) конечно, все люди разные кто-то слишком хитрый, а кто-то просто дурак.
О, да.... почитайте на фб борцов что говорит Соболев о Шендеровиче.
Добавлено (05 Марта 2019, 10:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И что же теперь делать тем, кто уже осознал, что необходимо выходить на борьбу, но видит что место уже занято тем, кто громче кричит, вообще не выходить?
Каждый нормальный человек понимает когда, куда, с кем выходить, против чего и за что бороться - должен понимать.
Если бы цели были поставлены четко, то результат был иной, а не это бултыхание то против "рейдерского захвата придомовой территории", то против застройщика в целом, то против строительства первого стартового дома без отселения ближайших домов, то отсутствие информ. щита.
Добавлено (05 Марта 2019, 10:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Отличная страусиная позиция, только ведь у любого страуса спрятана только голова, а всё остальное подвержено реальности.
Это у кого же такая позиция? У всех тех, кто не рядах борцов?
Добавлено (05 Марта 2019, 10:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) От политики никуда не денешься, все эти проблемы её прямое следствие, и так или иначе она присутствовать будет.
Это как сказать. Проблемы политиканов не должны решаться руками простого населения.
Добавлено (05 Марта 2019, 10:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вы всё же не слышите о чём я вам говорю.
Вот честно - пытаюсь понять о чем Вы хотите сказать. Чем же переселение двух кварталов отличается от переселения других домов?
Добавлено (05 Марта 2019, 10:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А в чём обман? Территорию заберут, не важно их не их и даже 100% законность тут не причём, если район за МКАДом часть Кунцево, то вероятность существует, будет не будет не важно, о предоставлении жилья метр в метр заявлялось с высоких трибун, хоть вы и призываете не смотреть на заявления, возможности-то имеются, будут ли они пущены в ход - неизвестно
Какую территорию заберут? О чем Вы? Да, район большой и переселение по закону возможно не только в Кунцево, но в ФД и Можайский. Рожков вообще пугает на фб Одинцово-1: "вот что нас ждет, если сдадимся ПИКу". Для чего такое "пугалово"? С каких трибун заявлялось? С рожковских? Так он от страха и в целях удержания вокруг себя борцов еще и не такое нафантазирует.
Добавлено (05 Марта 2019, 10:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А были бы по 150 - 200 метров, с удовольствием требовали бы их, это другая область человеческого естества. И как это относится к процентному соотношению заработной платы и оплаты услуг?
Требование должно быть основано на законе. Как относится? Просто - точно так же , как и к приобретению дорогой иномарки, как к возможной докупки жилья. Откуда такие страхи? Не хотите двушку 60 квадратов взамен 46 в старой? Так просите свои 46 квадратов в новом доме. Но ведь Вы этого делать не будете.
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 13:22 | Сообщение # 1305 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Цитата olga1 ()Если Вас так сильно это волнует, просите квартиру метр в метр, при этом платежи не сильно вырастут
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не о том совсем писал, узко смотрите.
Смотрю с практической точки зрения, если даете согласие на квартиру с большей площадью значит естественно берете на себя большие затраты по ее эксплуатации, понимаете что не потяните просите вариант поменьше с соответственно меньшими затратами, все как дважды два
Не вижу узости мышления, можно без конца широко рассуждать в теории о чем угодно, но надо иногда переходить к практическому мышлениюЦитата Евгений_Юрьевич ( ) А я знаю и семнадцатиэтажки, такие как напротив кварталов на Полоцкой, давались как коммуналки, только общей картины эти случаи не делают.
Как я Вас поняла, Вы имели ввиду, что в советское время заселение в наши кварталы было с целью как то улучшить людям жилищные условия, согласна, но не понимаю, почему считаете, что нынешняя программа однозначно ухудшит условия жизни, все очень индивидуально
В советское время тоже разные слои населения получали разные жилищные условия, начальники получали 3-ки, а работяги комнаты в коммуналках, да это было бесплатно, но и тогда существовало социальное расслоение
И вообще любая общая картина состоит из мелких деталей, на то она и картина, а не просто однотонное пятно
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) процентному соотношению заработной платы и оплаты услуг?
Вы уже несколько раз указали на это
Но дело в том, что процентное соотношение з/п и например продуктов, одежды, билетов на транспорт и т п тоже не такие как в советское время, и если уже анализировать, то надо анализировать все в комплексе и заниматься таким анализом должен специалист, а так это пустые разговоры
Сообщение отредактировал olga1 - Вторник, 05 Марта 2019, 13:28 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 14:18 | Сообщение # 1306 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) В советское время тоже разные слои населения получали разные жилищные условия
Да! Мы переехали из коммуналки на Кутузе, купив тут квартиру. Кто-то в то время получил квартиру по очереди, кто-то переехал из бараков и деревень.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 18:13 | Сообщение # 1307 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Очередной конфликт народа с властью и застройщиком:
http://mosday.ru/news/item.php?1810966
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 18:15 | Сообщение # 1308 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Очередной конфликт народа с властью и застройщиком:
Т.н. пресса не осветила объективно происходящее.
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 18:28 | Сообщение # 1309 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Очередной конфликт народа с властью и застройщиком:
А лица все те же и как назло опять информационного щита нет  где то уже это видела 
Сообщение отредактировал olga1 - Вторник, 05 Марта 2019, 18:29 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 18:42 | Сообщение # 1310 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) А лица все те же и как назло опять информационного щита нет
 И Вы не поверите, борец снова на машину с блоками залезал, вот только визит уж очень кратковременный был. Другая внизу осталась, не полезла на этот раз, но истерила на тему нехватки денег. А Митрохина штрафы усмирили, прямо такой заигрывающий с зампрефектом...
Но щит , да - это главное с его слов нарушение. Цирк.
Добавлено (05 Марта 2019, 20:41)
---------------------------------------------
Рожков трубит о победе в первом бое в Останкино и о противостоянии полдня... Болтун, поднял бы пятую точку и посмотрел: все на своих местах. Рано праздновать, противостояние серьезное со всех сторон.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 06 Марта 2019, 08:43 | Сообщение # 1311 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Если бы цели были поставлены четко, то результат был иной, а не это бултыхание
Ну так и я о том же, это положение не вызывает другого.
Цитата сосед ( ) Это у кого же такая позиция? У всех тех, кто не рядах борцов?
Как бы это неприятно не звучало но да. Не нравится повышения цен, но вместо выражения своего недовольства сидишь дома и смотришь чья возьмёт, - значит поддерживаешь это повышение, значит голосуешь за него. Этот жизненный постулат почему-то применяется очень выборочно, хотя всем очевидно, что если будешь сидеть и раздумывать как бы тебе что-то получить ничего не предпринимая, некто другой, более решительный заберёт это себе.
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.©
Ю. Фучек.
Цитата сосед ( ) Проблемы политиканов не должны решаться руками простого населения.
Это было бы хорошо, если бы это было правдой. Политика творится для народа прежде всего, и если в ней не участвовать, то её будут делать без вас. Но за ваш счёт.
Цитата сосед ( ) Вот честно - пытаюсь понять о чем Вы хотите сказать.
Ну да бог с ним, если всё проходит гладко об этом и не задумаются, - если нет, это станет очевидно и так.
Цитата сосед ( ) Какую территорию заберут? О чем Вы? Да, район большой и переселение по закону возможно не только в Кунцево, но в ФД и Можайский. Рожков вообще пугает на фб Одинцово-1: "вот что нас ждет, если сдадимся ПИКу". Для чего такое "пугалово"? С каких трибун заявлялось? С рожковских? Так он от страха и в целях удержания вокруг себя борцов еще и не такое нафантазирует.
НУ как же, вот палисалник с большими деревьями за окном, его заменят на небоскрёб окна в окна или ЦТП, или спортплощадку, да мало ли сооружений при новых домах. Пугалово часть пропаганды, от этого не уйти, но её "слушатели" ведь не пятилетние дети, они способны получать и сопоставлять информацию из разных источников, а если нет, то так им и надо.
Цитата сосед ( ) Откуда такие страхи? Не хотите двушку 60 квадратов взамен 46 в старой? Так просите свои 46 квадратов в новом доме.
Опять всё сводится к копанию в деталях, не у нас ли на форуме обсуждался вопрос, о том, что квадраты комнаты и квадраты коридора не одно и то же? По мне так всё равно, кому-то нет, но по сути эти различия из разряда мелких, слова о стоимости были чтобы подчеркнуть, что теперь за меньшие услуги платишь всё больше и больше.
Цитата olga1 ( ) Не вижу узости мышления, можно без конца широко рассуждать в теории о чем угодно
Тогда зачем вы так широко рассказали о квартирах "не комфорт класса" раздаваемых ранее?
Цитата olga1 ( ) Как я Вас поняла, Вы имели ввиду, что в советское время заселение в наши кварталы было с целью как то улучшить людям жилищные условия, согласна, но не понимаю, почему считаете, что нынешняя программа однозначно ухудшит условия жизни, все очень индивидуально
Опять проекция только на кварталы, вопрос был поставлен в общем, и ответ сводился к общим тенденциям. Да, кому-то давали комнату в коммуналке, а кому-то из коммуналки квартиру в пятиэтажке, делалось это по своим правилам, а как без них, но делалось и делалось бесплатно, а не продавалось чтобы нажиться. И где я писал, что сегодняшнее переселение не устроит всех подряд, кому-то понравится, кому-то нет, как и всё в жизни, у всех критерии разные, но это никак не соотносится с мотивами людей переселение затеявших.
Цитата olga1 ( ) надо анализировать все в комплексе и заниматься таким анализом должен специалист,
Конечно, по этому когда мы походя бросаем : "было так-то", принимая это за аксиому, мы заранее становимся на позицию недостоверности, и уходим с позиции объективности, что никогда не позволит даже приблизится к истине.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 06 Марта 2019, 09:25 | Сообщение # 1312 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как бы это неприятно не звучало но да.
А скажите, пожалуйста, почему, например, я должен быть в рядах борцов? Они же сами непонятно за что борются изначально. То кричат об отъеме придомовой территории, но принадлежность ее к общему имуществу не могут, то им стартовый дом и его планировки не нравятся, то призывают не оплачивать коммуналку и налоги. Эти обязательные платежи какое отношение имеют к их борьбе?Добавлено (06 Марта 2019, 09:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Политика творится для народа прежде всего,
Нет, данной борьбе получается диаметрально противоположное - во власть и в думу рвутся, обманывая свой народ.Добавлено (06 Марта 2019, 09:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) , вот палисалник с большими деревьями за окном,
Так это же не их земля, а городская, вот власть и распоряжается своей землей по своему усмотрению. К тому же, пятиэтажки подлежат отселению по программе реконструкции кварталов.Добавлено (06 Марта 2019, 09:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Пугалово часть пропаганды, от этого не уйти, но её "слушатели" ведь не пятилетние дети, они способны получать и сопоставлять информацию из разных источников, а если нет, то так им и надо.
Иными словами, по Вашему мнению, наше старшее поколение вправе быть обманутыми????  Добавлено (06 Марта 2019, 09:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) слова о стоимости были чтобы подчеркнуть, что теперь за меньшие услуги платишь всё больше и больше.
Разве программа переселения как-то уменьшает услуги, за которые надо больше платить? Есть нормативы правительства, а хотелки назначенных УО надо урезать, ведь услуги не должны навязываться, а УО в первую очередь обязана заботится о доме и подчиняться воле его собственников.Добавлено (06 Марта 2019, 09:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) сегодняшнее переселение не устроит всех подряд
Устраивает и устроит подавляющее большинство жителей. Каждый вправе выбирать между выкупной стоимостью и квартирой. 99,99% подписывают договор мены "не под дулом пистолета".
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Среда, 06 Марта 2019, 12:31 | Сообщение # 1313 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тогда зачем вы так широко рассказали о квартирах "не комфорт класса" раздаваемых ранее?
Только лишь для того, чтобы показать, что любой политический строй будь то социалистический, будь то капиталистический не является идеальным и социальная несправедливость существовала и будет существовать, поэтому раздача квартир "комфорт класса", что бесплатно, что по договору мены невозможна / боритесь ли вы за это или не боритесь/
Но если говорить о сегодняшнем времени, есть исключение, которое от борцов не зависит - это если "раздавальщику" надо срочно расселить дом, а муниципальных площадей нет, тогда можно случайно получить квартиру в коммерческом жилье / пример яр 24, возможно будет ЖК Крылатское/, где качество квартир и строительства в целом скорее всего выше, чем в домах построенных под переселение, Вам как строителю это должно быть очевиднымЦитата Евгений_Юрьевич ( ) никак не соотносится с мотивами людей переселение затеявших.
Что Вы имеете ввиду не надо говорить намеками? Говорите прямо, чтобы потом не было придирок к неправильной трактовке Ваших мыслей
Если считаете, что мотивы нажива, так такие мотивы были и будут всегда и при любом строе, когда то более хищнические, когда то менее, но в результате люди получат новые квартиры, кто то сможет заметно улучшить жилищные условия Разве это плохо?Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Конечно, по этому когда мы походя бросаем : "было так-то", принимая это за аксиому, мы заранее становимся на позицию недостоверности, и уходим с позиции объективности, что никогда не позволит даже приблизится к истине.
Вот это вообще не поняла, что Вы хотели сказать, Вы меня обвиняете во лжи?
Все примеры, которые я привожу из моей долгой жизни и основаны на моем личном опыте, а врать я не привыкла - в чем недостоверность? и вообще:
Цитата
"Истина редко бывает чистой и никогда — однозначной."
О. Уайльд
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 06 Марта 2019, 12:59 | Сообщение # 1314 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| а тем временем....
Законопроект о фейковых новостях одобрен во втором чтении
Законопроект о штрафах за распространение фейковых новостей прошел второе чтение. За законопроект проголосовали 327 парламентариев, против — 42.
Напомним, пакет законопроектов о фейковых новостях и неуважении к власти внесли глава комитета Совета федерации по законодательству Андрей Клишас, Людмила Бокова и депутат Дмитрий Вяткин.За публикацию фейков штраф для граждан составит до 100 тыс. руб., должностных лиц — до 200 тыс. руб., юридических — до 500 тыс. руб. При повторном нарушении или при создании помех для работы объектов жизнеобеспечения, инфраструктуры, промышленности или банков штраф для юрлиц может достигать 1 млн руб., при тяжких последствиях — до 1,5 млн руб.Во втором чтении приняты поправки, которые дают официально зарегистрированным сетевым СМИ возможность оперативно удалять фейковые сообщения и тем самым избегать штрафов.Спикер Госдумы Вячеслав Володин ранее не исключал, что ответственность за публикацию фейковых новостей в СМИ может быть распространена и на собственников этих изданий.
Добавлено (06 Марта 2019, 13:06)
---------------------------------------------
За фейковые новости и неуважение к власти штраф, а за ложь и лицемерие в т.н. официальных ответах народу ничего? Риторика.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 07 Марта 2019, 14:55 | Сообщение # 1315 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А скажите, пожалуйста, почему, например, я должен быть в рядах борцов? Они же сами непонятно за что борются изначально.
Ну если всё устраивает, то конечно смысла бороться нет, хотя можно было бы влиться чтобы объяснить, что они заблуждаются, показать колеблющимся, что есть и другая точка зрения, с более ясными целями, но это работа, и очень часто неблагодарная.
Цитата сосед ( ) во власть и в думу рвутся, обманывая свой народ.
Это сейчас к сожалению специально выстроенная система, другие там просто не выживают, а те кто пытаются не редко страдают даже физически.
Цитата сосед ( ) Так это же не их земля, а городская, вот власть и распоряжается своей землей по своему усмотрению.
Городская, но вот посмотрите, даже у нас на форуме мелькала фотография строительства на нулевом цикле магазина "Восход", Взглянув на неё можно подумать, что строят где-то в степи, расстояние между объектами застройки колоссально по теперешним меркам, распоряжаясь землёй городская власть тогда соблюдала нормы инсоляции, количества магазинов, отделений почты, поликлиник, дет. садов, и прочего на определённое количество жителей. А сейчас вместо этого изменяют в сторону смягчения нормы, закрывают больницы, в ту, старую инфраструктуру добавляют количество жителей бездумно, только чтобы заполнить пространство, есть о чём возмутиться. И тот палисадник, что был не интересен раньше нёс на себе функцию частичного прикрытия домов от влияния железной дороги, сейчас это возлагается на экраны с неочевидным пока результатом.
Цитата сосед ( ) Иными словами, по Вашему мнению, наше старшее поколение вправе быть обманутыми????
С чего вы это взяли? Старшее поколение как никто может всесторонне оценить таких заявителей, оно понятно пасует при оболванивании из СМИ, но представленных ораторов должно исходя из жизненного опыта. А уж если этого не происходит, то можно только развести руками : "Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад". ©
Цитата сосед ( ) Есть нормативы правительства, а хотелки назначенных УО надо урезать, ведь услуги не должны навязываться, а УО в первую очередь обязана заботится о доме и подчиняться воле его собственников.
Ваша правда, но что-то не особо заметно, чтобы правительство хотело принуждать УО соблюдать свои нормативы, опять таки на форуме, в темах про отзывы каки-то новостроек района уже проскакивали сообщения о невозможности повесить кодиционер, или сменить окна на те которые хочется, а не только те, что велит УО. А сколько случаев из других мест, где УК ведёт себя как агрессор по отношению к жильцам, неделю назад рассказывали о подобном случае в Филёвском парке, где противостояние по вопросу подземного гаража решилось лишь после двухнедельного круглосуточного дежурства ОМОНа. Изнанка всего этого очень неприглядна.
Цитата сосед ( ) Устраивает и устроит подавляющее большинство жителей. Каждый вправе выбирать между выкупной стоимостью и квартирой. 99,99% подписывают договор мены "не под дулом пистолета".
Уже обсуждали с вами, что эйфория от другого нового жилья сама по себе заставляет не замечать многого, проецируя на себя понимаю, что это чувство может сильно затмить рациональность но это не значит что потом будет так же незаметно.
А предложение выкупной стоимости само по себе "шедеврально" особенно если жильё единственное, к стати уже по моему приняли закон, что можно и за долги отбирать единственное жильё.
Цитата olga1; () Но если говорить о сегодняшнем времени, есть исключение, которое от борцов не зависит - это если "раздавальщику" надо срочно расселить дом, а муниципальных площадей нет, тогда можно случайно получить квартиру в коммерческом жилье / пример яр 24, возможно будет ЖК Крылатское/, где качество квартир и строительства в целом скорее всего выше, чем в домах построенных под переселение, Вам как строителю это должно быть очевидным
Идеального в природе нет, кто же спорит, а вот если "раздавальщику" надо срочно, он может воспользоваться признанием дома аварийным, и тогда всё пойдёт быстрее, но это сложнее, тогда договориться с коллегами мол вы сейчас мне дадите сколько-то квартир, а потом я вам столько же, вариант более решаемый.
Цитата olga1; () Если считаете, что мотивы нажива, так такие мотивы были и будут всегда и при любом строе, когда то более хищнические, когда то менее, но в результате люди получат новые квартиры, кто то сможет заметно улучшить жилищные условия Разве это плохо?
"Всегда" и "при любом" в данном случае выражения обще-муниполятивные, и менее хищнические для основной массы гораздо лучше, чем оголтело хищнические, как есть сейчас, и потом я не раз ранее упоминал, что для многих это действительно неплохой, почти единственно возможный шанс.
Цитата olga1; () Вот это вообще не поняла, что Вы хотели сказать, Вы меня обвиняете во лжи?
Все примеры, которые я привожу из моей долгой жизни и основаны на моем личном опыте, а врать я не привыкла - в чем недостоверность?
Ни чуть, я лишь призываю не делать общие выводы об общих процессах основываясь только на личном, пусть и богатом опыте, извините если обидел.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 07 Марта 2019, 16:02 | Сообщение # 1316 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) хотя можно было бы влиться чтобы объяснить, что они заблуждаются, показать колеблющимся, что есть и другая точка зрения, с более ясными целями, но это работа, и очень часто неблагодарная.
Вливаться в ряды борцов? Увольте, лучше я тут (и не только) объясню жителям
другую позицию, основанную на действующем законодательстве, практике и реалиях жизни.Добавлено (07 Марта 2019, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А сейчас вместо этого изменяют в сторону смягчения нормы, закрывают больницы, в ту, старую инфраструктуру добавляют количество жителей бездумно, только чтобы заполнить пространство, есть о чём возмутиться.
Так борцы не за это борются, они против ПИКа - основная идея борьбы с обвинениями в рейдерском захвате. Вслушайтесь в слова Рожкова. Им не важно что о них говорят, важна шумиха и скандал.Добавлено (07 Марта 2019, 16:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Старшее поколение как никто может всесторонне оценить таких заявителей,
Посмотрите последнюю встречу с депутатом у крепости, послушайте слова женщины с анкетой.Добавлено (07 Марта 2019, 16:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но что-то не особо заметно, чтобы правительство хотело принуждать УО соблюдать свои нормативы,
За качеством работы УК должны следить и контролировать сами жители. Правительство по сути не знает и не обязано знать как именно работает та или иная УК. Если жители молчат, значит, их все устраивает.Добавлено (07 Марта 2019, 16:18)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) в темах про отзывы каки-то новостроек района уже проскакивали сообщения о невозможности повесить кодиционер, или сменить окна на те которые хочется, а не только те, что велит УО
Это никак не зависит от УК. Хаотичная навеска кондиционеров портит внешний вид фасадов, изменение дизайна окна или оконного проема - тоже. Но эти вопросы не в компетенции УК. УК занимается лишь управлением и обслуживанием домов, исходя из тех полномочий, которые ей предоставили жители по договору управления.Добавлено (07 Марта 2019, 16:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) УК ведёт себя как агрессор по отношению к жильцам,
Как жители себя "поставят", как они "построят" УК, так она себя и поведет.Добавлено (07 Марта 2019, 16:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) эйфория от другого нового жилья сама по себе заставляет не замечать многого, проецируя на себя понимаю, что это чувство может сильно затмить рациональность но это не значит что потом будет так же незаметно.
Мы не испытывали эйфорию, скорее всего это было чувство облегчения, словно сбросили с себя тяжелый проблемный мешок. В получении новой квартиры с новыми коммуникациями я не вижу иррациональности. При любом раскладе по итогу я окажусь в плюсе.Добавлено (07 Марта 2019, 16:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А предложение выкупной стоимости само по себе "шедеврально" особенно если жильё единственное, к стати уже по моему приняли закон, что можно и за долги отбирать единственное жильё.
Единственное или нет - роли не играет. В принципе такая выплата имеет право на существование, таким может быть выбор собственника. Но по исполнению, безусловно, согласиться сложно. А чем не нравится закон, позволяющий за долги изымать собственность? Разве это неправильно? В целом, без анализа причин возникновения долга?Добавлено (07 Марта 2019, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вот если "раздавальщику" надо срочно, он может воспользоваться признанием дома аварийным, и тогда всё пойдёт быстрее,
Есть процедура признания дома аварийным, есть право оспаривания такого решения комиссии. Быстро не получится.Добавлено (07 Марта 2019, 16:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) договориться с коллегами мол вы сейчас мне дадите сколько-то квартир, а потом я вам столько же, вариант более решаемый.
Ха.... "торг здесь неуместен".
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Четверг, 07 Марта 2019, 16:49 | Сообщение # 1317 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) хищнические для основной массы гораздо лучше, чем оголтело хищнические, как есть сейчас
Где то с Вами согласна, лично мне советское время значительно ближе,чем теперешний капитализм, но считаю что не надо сгущать краски, не все так плохо и многие люди не считают, что их жизнь как то ухудшилась, она просто стала другой, где то стало хуже, где то лучше
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Идеального в природе нет, кто же спорит,
Если какие то граждане считают, что они лучше смогут управлять государством, городом и т п пусть законным способом получают власть и действуют
Но из всех нам известных персон борцов лично я никому бы не доверила управление даже одним МКД
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ни чуть, я лишь призываю не делать общие выводы об общих процессах основываясь только на личном, пусть и богатом опыте, извините если обидел.
А на основе чего же я должна по Вашему мнению делать выводы, мне даже интересно на основании чего Вы делаете выводы - на мировом опыте? Любые общие процессы состоят из массы частных штрихов, ситуаций, моментов и т п, но опираться могу только на свой опыт, т к полностью и безоговорочно доверяю только себе
Сообщение отредактировал olga1 - Пятница, 08 Марта 2019, 10:37 |
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 09 Марта 2019, 13:49 | Сообщение # 1318 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Я думал, что это только у нас в районе процветает нечто голландское в проектировании и строительстве.... и до центра города зараза добирается.
Добавлено (09 Марта 2019, 13:52)
---------------------------------------------
Добавлено (09 Марта 2019, 13:53)
---------------------------------------------
Такая "красота" может и спасет что-то, но город погубит.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 10 Марта 2019, 11:39 | Сообщение # 1319 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) лучше я тут (и не только) объясню жителям другую позицию, основанную на действующем законодательстве, практике и реалиях жизни.
Позиция на которой вы стоите, - есть позиция соглашательства с угнетающим классом, призывая следовать лишь тем законам которые он сделал удобными для себя, вместо простых законов здравого смысла, соблюдение которых, впрочем как и любых других, вы никак не можете контролировать вы действуете как агент врага на территории которую тот планирует захватить. Уводя людей в дебри правовой казуистики, вы не даёте им возможность думать о действительно важных для них вещах. Когда любое законодательство может быть трактовано в пользу сильной стороны, такой призыв равносилен тому, как если бы в во время войны одна из сторон всё время ставила в известность о своих действиях другую, более подготовленную и сильную, заботилась чтобы в первую очередь соблюдались нормы той другой стороны.
И раз уж упомянул войну, то после последней мировой был Нюрнбергский процесс, и там тоже люди говорили, что они только выполняли приказы и действовали согласно законам того времени, и я больше чем уверен, что если вооружиться теми законами и сопоставлять с ними действия тех людей, то разночтения с буквой законов мы врятли найдём, но это никак не изменит общей сути ими содеянного.
В отечественном фильме "Кандагар" показана такая же ситуация, когда герои отлично понимая здравым смыслом ситуацию, идут на поводу алчности и свято верят в силу "правильно оформленной бумажки", а когда оказываются там, где верят глазам и делам, а не бумажкам, на кону оказывается их жизнь.
По этому ковыряясь в различных аспектах "надстройки", и не обращая внимания на "базис" мы так и будем ходить по кругу, пока не станем задавлены ворохом мелкобытовых элементов и проблем возникающих как бы сами собой, а на самом деле из этого "базиса" вытекающих. И это безотносительно того, что кого-то такое положение устраивает, свинью вон тоже устраивает лежать в грязи, но мы ведь рядом не ложимся, и наверное не пойдём туда даже если кто-то будет нас усиленно звать, говоря: "я же лежу, и тебе надо".
Извините за излишнюю резкость.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 10 Марта 2019, 12:04 | Сообщение # 1320 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Извините за излишнюю резкость.
Высказывание или отставание своей позиции допускает некоторую резкость и жесткость, я так считаю.
Добавлено (10 Марта 2019, 12:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Позиция на которой вы стоите, - есть позиция соглашательства с угнетающим классом, призывая следовать лишь тем законам которые он сделал удобными для себя, вместо простых законов здравого смысла, соблюдение которых, впрочем как и любых других, вы никак не можете контролировать вы действуете как агент врага на территории которую тот планирует захватить.
Позиция, на которой стою я - это позиция знать свои права и умело ими пользоваться в рамках действующего законодательства. Знание своих прав не означает соглашательства с позицией власти, ведь ее Вы назвали угнетающим классом. Да, законом надо следовать каждой стороне, но для начала их над знать, чтобы уметь защитить себя и указать власти на те места в законодательстве, которые либо умалчиваются, либо трактуются не в пользу жителей. Здравый смысл не может отменить закон, надо закон отменять.
Далее... вот тут небольшая заминка... Написание "вы" относится ко мне или это в качестве рассуждений в целом?
Добавлено (10 Марта 2019, 12:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Уводя людей в дебри правовой казуистики, вы не даёте им возможность думать о действительно важных для них вещах. Когда любое законодательство может быть трактовано в пользу сильной стороны, такой призыв равносилен тому, как если бы в во время войны одна из сторон всё время ставила в известность о своих действиях другую, более подготовленную и сильную, заботилась чтобы в первую очередь соблюдались нормы той другой стороны.
Рассказывать людям об их правах - этот как раз и означает задуматься о том есть ли нарушение прав или кто-то пытается манипулировать их сознанием, подменяя понятия, смешивая все в одну кучу не в интересах самих жителей, а ради своих целей, чаще всего политических.
Чтобы трактовать законы, надо для начала их изучить. К тому же, многие положения написаны в императивной форме, т.е. не допускают иного толкования.
Добавлено (10 Марта 2019, 12:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И раз уж упомянул войну, то после последней мировой был Нюрнбергский процесс, и там тоже люди говорили, что они только выполняли приказы и действовали согласно законам того времени
" ... ну зачем же так далеко..." В жизни ряда людей есть и сейчас правило : приказы не обсуждаются.
Что же касается гражданских, попробуйте хотя бы раз "поймать" чиновника на написании заведомо неправомерного и не отвечающего положению закона какого-либо распоряжения. Вам в руки никогда не дадут такую бумагу, будут ссылаться на устное распоряжение или еще на что-то, чтобы избежать ответственности.
Добавлено (10 Марта 2019, 12:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И это безотносительно того, что кого-то такое положение устраивает, свинью вон тоже устраивает лежать в грязи, но мы ведь рядом не ложимся, и наверное не пойдём туда даже если кто-то будет нас усиленно звать, говоря: "я же лежу, и тебе надо".
Если кому-то нравится барахтаться в политической грязи, пусть барахтается и визжит от восторга или ярости. Разумный человек всегда задумается о том, что происходит на самом деле и не даст манипулировать собой, несмотря на непрекращающиеся призывы - боевой клич.
Возвращаясь к теме переселения, вот лишь одна бесконечно повторяющаяся мантра, которой зомбируют людей:
".. А то засносники хорошо устроились, решили что сейчас улучшат свои условияза счет других и в ущерб другим. Думают, что можно отнимать наши дворы, садики,
скверы, площадки, наши деревья, наш комфорт.... ради своего нового сортира.в
дешевом панельном ширпотребе.."
или
"...кто не согласен с тем,что проблемы засносников нужно решать за наш счет, кто готов бороться активом,
на примере ....Кунцево... - дайте знать.Мы все поможем, нужноначинать кампании заранее.. Не засносникам решать вашу судьбу!"
Это же в каком больном воображении надо такое придумать и написать? Почему я должен соглашаться с такими призывами? Для чего такая неприкрытая ложь? Ответ очевиден: автор просто играет с сознанием своих "солдатиков", которых, запугивая несуществующими "врагами", вовлекает в "войнушку".
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
