|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 09:22 | Сообщение # 1321 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Ну вот мы опять возвращаемся к уже обсуждённым вопросам. Да, в данном случае именно вы конкретно оправдываете любые действия, во время прикрытые соответствующим законом, не обращая внимания, что обладая возможностью принимать и изменять любые законы в угоду себе, могут быть приняты и совсем уж дикие законы вроде платы за воздух, и их по вашей логике тоже нужно будет соблюдать. В этом плане аналогия с рейхом как нельзя уместна, ведь ниже вы сами пишете:
Цитата сосед (  ) попробуйте хотя бы раз "поймать" чиновника на написании заведомо неправомерного и не отвечающего положению закона какого-либо распоряжения. Вам в руки никогда не дадут такую бумагу, будут ссылаться на устное распоряжение или еще на что-то, чтобы избежать ответственности.
Ну то есть чиновник нарушая закон останется на своём месте и не понесёт никакой ответственности, а я бы добавил, что ещё и будет прикрыт другим чиновником, чтобы эта порочная практика продолжалась и дальше. Конечно, в таких обсуждениях мы достаточно высоко поднимаемся от проблем района, но именно это позволяет взглянуть на происходящее в целом.
Цитата сосед ( ) Если кому-то нравится барахтаться в политической грязи, пусть барахтается и визжит от восторга или ярости. Разумный человек всегда задумается о том, что происходит на самом деле и не даст манипулировать собой, несмотря на непрекращающиеся призывы - боевой клич.
И продолжая выше сказанное, стоит отметить, что штамп о "грязности политики" имеет своей основной целью отвратить от неё как можно большее число людей, ведь без присмотра гораздо легче творить разные мерзости, и да методы там отнюдь не чистые. И по тому, разумный человек, если он действительно разумный, прежде всего должен разобраться кто и куда его зовёт, а для этого трезво ситуацию со всех сторон. Глядя на приведённые изречения, сразу бросается в глаза, что и "засносники" и "противосносники" находятся в одинаковом положении, но при этом первые стараются оторваться от вторых и себя им противопоставить. Разумному человеку сразу придёт на ум выражение: "Разделяй и властвуй", а ещё пословица: "Чужими руками жар загребать". А если он ещё и не чурается политики и международной в том числе, и не только современной, то он наверняка заметит некоторую похожесть методов и "манков". И выходит, что только на одном положении лежащем на поверхности можно составить предположение о целях именно такого протеста, да ещё если посмотреть вокруг, на то что многие недовольные разбегаются как от огня от таких протестантов, как говорит молодёж :" двойной профит", и задать вопрос Cui prodest? можно прийти к вполне однозначным выводам.
Но это всё конечно же ересь, мы же не хотим барахтаться в политической грязи, будем воспринимать всё "в лоб", так проще и веселей.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 20:31 | Сообщение # 1322 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) , в данном случае именно вы конкретно оправдываете любые действия, во время прикрытые соответствующим законом, не обращая внимания,
Раз уж речь зашла обо мне конкретно.... 
Отвечаю конкретно: не оправдываю, да и не любые действия считаю правомерными.
Да и есть закон, который каждый может оспорить, если считает, что действия закона нарушают его права. Заключая договор мены, полностью отдавая отчет своим действиям, я не нашел нарушений прав.
Есть у закона по переселению некоторые недостатки, но тут уж ничего не поделаешь. Закон суров, но это закон.
Добавлено (11 Марта 2019, 20:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) чиновник нарушая закон останется на своём месте и не понесёт никакой ответственности, а я бы добавил, что ещё и будет прикрыт другим чиновником, чтобы эта порочная практика продолжалась и дальше.
Это "система", которая своих не сдает до определенного момента.
Добавлено (11 Марта 2019, 20:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) сразу бросается в глаза, что и "засносники" и "противосносники" находятся в одинаковом положении, но при этом первые стараются оторваться от вторых и себя им противопоставить.
Где Вы такое увидели? Наши засносники не стараются оторваться, у них хватило благоразумия не влезать в развязанные "войнушки" и не поддаваться на провокации. Вы где-то видели противоправные действия засносников ? Разве они были замечены в полиции по административке? Ни одного нарушения закона или общественного порядка. 
Добавлено (11 Марта 2019, 20:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) и задать вопрос Cui prodest?
Cui bono? Cui prodest? Борцы точно не выигрывают, сколько бы они ни приписывали себе мнимых заслуг и ни кричали бы о победах. Но, если нравятся им плясать под чужую дудку, пусть пляшут и выполняют чужие команды.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 08:12 | Сообщение # 1323 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Заключая договор мены, полностью отдавая отчет своим действиям, я не нашел нарушений прав.
Хорошо, если все исполнили то, что должны, но сейчас это всё больше и больше переходит в разряд удачи, а должно быть естественным ходом вещей.
Цитата сосед ( ) Это "система", которая своих не сдает до определенного момента.
И этот "штамп" получается поддерживаем и "они" и "мы", "они" - своими действиями, а "мы" - принятием их условий "игры", игры в которой своим участием мы соглашаемся, что действовать надо только так, а при таком раскладе "мы" всегда будем оставаться в проигрыше, а "огни" на коне.
Цитата сосед ( ) Где Вы такое увидели?
Ой, вместо слова вторые, написал первые :-) , извиняюсь, фраза должна была выглядеть диаметрально противоположно и относиться к приведённым цитатам.
Цитата сосед ( ) Борцы точно не выигрывают, сколько бы они ни приписывали себе мнимых заслуг
От чего ушли, к тому и приходим, если не рассматриваемые варианты всё же будут предлагаться, заслуга это будет прежде всего их, как бы неприятно это не было. Ведь создали конфликтную ситуацию, на которую потребовалось реагировать, именно они. Вспоминая принцип общения чиновников, да и во многом жизненный принцип: " Если человек что-то просит, то ему может быть это не дадут, а может дадут, а если не просит ничего, то ему ничего не дадут абсолютно точно."
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 10:49 | Сообщение # 1324 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Хорошо, если все исполнили то, что должны, но сейчас это всё больше и больше переходит в разряд удачи,
Почему же в разряд удачи? Соглашусь лишь в том, что предлагаемые варианты квартир могут быть разными. Но, подписание договора мены является волеизъявлением самого жителя. Разве кто-то заставляет подписывать на неприемлемых для жителя условиях? Мы не согласились с первым предложенным вариантом, мы не согласились подписывать договор без изменения сроков и порядка освобождения старой квартиры. Этот пункт договора был переделан и только после этого подписан. Разве это удача? Нет, это знание прав и умение их отстаивать. Как Вы ранее указывали, это то самое прикрытие законом, который четко гласит: "понуждение к заключению договора не допускается". Что же касается исполнение условий договора, то это тоже "прикрытие" законом , а именно: стороны должны исполнять свои обязательства по договору. Это то о чем я часто твержу: подпись означает ответственность за то, что подписал каждый.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 10:49 | Сообщение # 1325 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Борцы точно не выигрывают, сколько бы они ни приписывали себе мнимых заслуг и ни кричали бы о победах.
Борцы может быть и не выигрывают, но им удалось приостановить строительство стартовой башни и заставить компанию застройщика задуматься на начальном этапе.
Может и проект планировки пересмотрят, понимая серьёзность ситуации. Никому не нужна конфронтация. Все хотят мира и согласия.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 10:58 | Сообщение # 1326 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "мы" - принятием их условий "игры", игры в которой своим участием мы соглашаемся,
А зачем играть в игры, которые не устраивают или диктуются кем-то? В данном случае, в вопросе переселения, правила игры устанавливает закон. Не нравится закон, значит надо оспаривать и доказывать, что его применение нарушает права жителя. Доказывать не "на пальцах" и не на эмоциях, а доказательства должны обладать относимостью и допустимостью.
Добавлено (12 Марта 2019, 11:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ой, вместо слова вторые, написал первые :-) , извиняюсь, фраза должна была выглядеть диаметрально противоположно
Вот так?
"..."засносники" и "противосносники" находятся в одинаковом положении, но при этом вторые стараются оторваться от первых и себя им противопоставить..."
Вот это и была первая стратегическая и тактическая ошибка "борьбы". Цель должна объединить жителей, а не изначально их разделять. Призывы и лозунги должны были быть другими - объединяющими.
Добавлено (12 Марта 2019, 11:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) заслуга это будет прежде всего их
Не могли бы ВЫ подробнее и по существу рассказать об этих заслуга?
Добавлено (12 Марта 2019, 11:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ведь создали конфликтную ситуацию, на которую потребовалось реагировать, именно они.
И? Да никто из активных борцов и не скрывает, цитирую Рожкова : "... не важно, что о нас говорят...". На конфликт отреагировали и реагируют, включая суд. Сегодня очередное заседание в районном суде.
Добавлено (12 Марта 2019, 11:16)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) им удалось приостановить строительство стартовой башни и заставить компанию застройщика задуматься на начальном этапе.Может и проект планировки пересмотрят, понимая серьёзность ситуации
Правда? Кто-то видел план работ с указанием сроков и этапов строительства? И проектную документацию кто-то видел? Картинка на стенде не считается.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 11:39 | Сообщение # 1327 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Правда? Кто-то видел план работ с указанием сроков и этапов строительства? И проектную документацию кто-то видел? Картинка на стенде не считается.
сосед, кто интересовался этой башней на собрании по домам, которые проводили ПИК, те видели, меня проект башни в том виде, в котором был представлен не интересует от слова "совсем", также и документы на её строительство Добавлено (12 Марта 2019, 11:40)
---------------------------------------------
сосед, зря Вы так, строительство башни остановлено именно по причине недовольства.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 12:07 | Сообщение # 1328 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) те видели, меня проект башни в том виде, в котором был представлен не интересует от слова "совсем", также и документы на её строительство
Вы видели поэтажные планы? Нет. А кто именно их видел? Документы на строительство я тоже видел, но среди них не было документов со сроками -лишь окончание строительства. А начало стройки - установка ограждения, этого достаточно.
Добавлено (12 Марта 2019, 12:10)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) строительство башни остановлено именно по причине недовольства.
Есть документальные доказательства? Есть письмо за подписью должностных лиц застройщика? Все остальное, включая домыслы и предположения, не отвечает требованиям относимости и допустимости в суде.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 12:18 | Сообщение # 1329 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Есть документальные доказательства?
А у Вас есть доказательства, что это не так?
Вы на собраниях домов были? Нет? Стартовая башня уже должна была вырасти до середины  и построена первой для наших кварталов.
Если Вам нужны документы, затребуйте их у застройщика. У него всё есть.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 12:33 | Сообщение # 1330 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Стартовая башня уже должна была вырасти до середины
С чего это вдруг такие выводы? У Вас есть график проведения работ?Добавлено (12 Марта 2019, 12:36)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) А у Вас есть доказательства, что это не так?
А мне не надо ничего доказывать. Стройка начинается с установки забора. Забор пока стоит. Вот когда и если начнут разбирать, но тогда и можно говорить о победах.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 12:36 | Сообщение # 1331 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) С чего это вдруг такие выводы? У Вас есть график проведения работ?
Цитата Rugansha ( ) Если Вам нужны документы, затребуйте их у застройщика. У него всё есть. |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 12:39 | Сообщение # 1332 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Если Вам нужны документы, затребуйте их у застройщика. У него всё есть.
Я свои права знаю  и по этой причине не собираюсь что-то требовать от застройщика в виде предоставления какой-либо документации по строительству первого дома.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 12:48 | Сообщение # 1333 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вот когда и если начнут разбирать, но тогда и можно говорить о победах.
сосед, Вы специально? Я писала, что противосносовцы победили?
Цитата Rugansha ( ) им удалось приостановить строительство стартовой башни и заставить компанию застройщика задуматься на начальном этапе.
Вот мои слова и это так и есть, не нужны застройщику скандалы. Они и так возникают практически в каждом районе Москвы, люди недовольны их действиями. Застройщик всегда выходит на диалог и ищет выход из ситуации. Как они это делают?! Вопрос не ко мне.
И, немного отойду от нашей темы: в данный момент под окнами у моих родителей разместили стройку дома по реновации, площадка проходит также, как и у нас, но народ будет терпеть, так как они хотят реновации и проголосовали "за".
"Каждому своё" suum cuique
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 14:00 | Сообщение # 1334 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Я писала, что противосносовцы победили?
Это следует из буквального толкования Ваших слов (...им удалось приостановить строительство стартовой башни и заставить компанию застройщика задуматься на начальном этапе) и ( строительство башни остановлено именно по причине недовольства), из приведенных цитат можно сделать такой вывод. Или это все же не победа?Добавлено (12 Марта 2019, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Застройщик всегда выходит на диалог
И этим он силен или... хитер. Что нельзя сказать о борцах.Добавлено (12 Марта 2019, 14:47)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) немного отойду от нашей темы: в данный момент под окнами у моих родителей разместили стройку дома по реновации, площадка проходит также, как и у нас, но народ будет терпеть, так как они хотят реновации и проголосовали "за".
Это полностью соответствует теме ветки. В трех домах на ИФ нет людей, которые хотят переселения? Рожков ведь живет совсем в другом доме.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 15:39 | Сообщение # 1335 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Или это все же не победа?
Конечно, нет. Цели же у борцов другие. Но их борьба может быть на руку тем, кто за снос, потому что хочется думать, что всё-таки застройщик задумается и улучшит нынешний проект, а не только потянет время. Помечтать-то нам можно?! Добавлено (12 Марта 2019, 15:42)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) И этим он силен или... хитер. Что нельзя сказать о борцах.
А это нам до лампочки, у каждого свой интерес: у застройщика - переселение и освобождение площадок для строительства других домов, а для жителей - получение нормального варианта взамен отданного.
Борцов я не обсуждаю, это их выбор.Добавлено (12 Марта 2019, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) Это полностью соответствует теме ветки. В трех домах на ИФ нет людей, которые хотят переселения? Рожков ведь живет совсем в другом доме.
Тут небольшая разница: даже при желании получить новую квартиру, жители не хотят терпеть соседство со стройкой, это мнение высказывалось на нашем форуме неоднократно.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 17:34 | Сообщение # 1336 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Конечно, нет. Цели же у борцов другие. Но их борьба может быть на руку тем, кто за снос,
Вот, не победа, цели другие и не достигнуты на текущий день. Пока только потери несут. Засносникам борцы никак не помогают, так как цели у них разные, да и законами засносники "прикрыты".
Добавлено (12 Марта 2019, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Помечтать-то нам можно?!
Мечтать надо непременно!
Добавлено (12 Марта 2019, 17:36)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) А это нам до лампочки
Вам? Это кому? Добавлено (12 Марта 2019, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) даже при желании получить новую квартиру, жители не хотят терпеть соседство со стройкой, это мнение высказывалось на нашем форуме неоднократно.
Если людям дают гарантии, то все терпят, понимая ситуацию.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 17:57 | Сообщение # 1337 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Засносникам борцы никак не помогают,
Вольно нет, а невольно получается помогают.Добавлено (12 Марта 2019, 18:00)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) Вам? Это кому?
Жителям до лампочки  какой застройщик сильный и хитрый, жителям нужны хорошие крепкие квартиры взамен отданных.Добавлено (12 Марта 2019, 18:03)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) Если людям дают гарантии, то все терпят, понимая ситуацию.
А вот тут самое интересное: те дома, которые находятся в непосредственной близости к стройке дома, в этот дом массово не попадут, им придётся ждать строительства другого дома.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 19:11 | Сообщение # 1338 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) невольно получается помогают.
Только борцам об этом не говорите. Добавлено (12 Марта 2019, 19:12)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Жителям до лампочки какой застройщик
" А мужики-то не знают" Добавлено (12 Марта 2019, 19:15)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) те дома, которые находятся в непосредственной близости к стройке дома, в этот дом массово не попадут, им придётся ждать строительства другого дома.
Вот тут как раз нет никаких гарантий кто-куда-когда. И это печально. Жаль, что нет обещанного волнового переселения, да и сотрудничество власти и застройщика вызывает много вопросов.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 19:31 | Сообщение # 1339 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вот тут как раз нет никаких гарантий кто-куда-когда. И это печально. Жаль, что нет обещанного волнового переселения, да и сотрудничество власти и застройщика вызывает много вопросов.
У них как раз есть догадки кто поедет в новый дом, два дома сталинской постройки, у которых завидные метражи, квартиры давались, как коммуналки, а потом за годы стали отдельными. Метражи покруче наших сталинок. Эти два дома, конечно, тоже рядом, но не так близко.
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 07:24 | Сообщение # 1340 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Не могли бы ВЫ подробнее и по существу рассказать об этих заслуга?
Да вам уже и так и эдак рассказывают, вот и Rugansha своими словами пересказывает, а вы всё требуете каких-то доказательств, напрочь отрицая взаимосвязь событий. Думаю, что даже если потратить немалое время и доказательства найти, будет как в анекдоте про дефицит....
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
