|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 10:04 | Сообщение # 1361 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) Призывал, призываю и буду призывать строгое соблюдение положений закона. Закон не свалился с неба, над ним работали, рассматривали и утверждали. Почему же на "праве сильного"?
Такое впечатление, что вы живёте на другой планете, на той например, на которой живёт наше правительство, у которого всё хорошо, и это "своё хорошо", они всеми силами поддерживают, в том числе и активным написанием законов бесцеремонно попирающих все прочие интересы кроме их собственных. Тогда да, обращать внимание на что-то другое не только не стоит, но и вообще опасно для своего благосостояния.
Цитата сосед ( ) Портрет борцов в 48 квартале. И когда им дают понять о наступлении ответственности, так сразу "крики и стоны" в отношении наложенных штрафов.
Не надо, вы прекрасно поняли о чём было сказано. Наше обсуждение характерно тем, что мы перескакиваем с узко-частных моментов на гораздо более глобальные, и применяем аргументы уместные в одном случае к другому, к которому они не уместны.
Цитата сосед ( ) Штрафы, по Вашему мнению, эффективные рычаги?
Применяемые всегда только в одну сторону, к самому слабому - нет.
Цитата сосед ( ) Можете пример привести, чтобы было понятно.
Был уже пример, который несомненно надо анализировать со всех сторон, ИГПР ЗОВ, что конечно относится к общим вопросам, и к форуму мало применимым, но там можно проследить от развитие начала до конца.
Цитата сосед ( ) Коллективные действия могут лишь при условии, что этот коллектив объединен понятной всем им идеей, задачами и целями. Да и численность этого коллектива имеет значение. Но коллективные действия должны соответствовать положениям действующего законодательства и не нарушать права других.
Отлично, что вы пересказываете то же самое только другими словами, только про законодательство не говорите того, что оно действует только до того момента, пока не возникнут классовые противоречия, которые непременно возникнут когда дойдёт до вопросов собственности.
Цитата сосед ( ) А при чем здесь солидарность? Вы ведь свой дачный участок огородили забором, квартиру и машину запираете всегда. Вы же не хотите, чтобы кто-то приходил, портил Ваше имущество?
При том, что всё это личное имущество, и как уже отмечал ранее тот же автомобиль является стопроцентной собственностью, в отличии от квартиры в моногоквартирном доме, которая собственность лишь условно, фактически только для продажи. И именно эта условность является корнем отдельных успехов действий разных ТСЖ, по тому, что волей - неволей заставляет их объединяться, где-то уступать и действовать сообща.
В то время как территория, и объекты созданные коллективным трудом не могут принадлежать кому- то единолично, разве что в глухой тайге, да и то звери постоянно это будут оспаривать.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 10:10 | Сообщение # 1362 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Такое впечатление, что вы живёте на другой планете, на той например, на которой живёт наше правительство, у которого всё хорошо, и это "своё хорошо",
Да на какой другой?  Просто я знаю свои права и законы, в которых они закреплены. И да - достаточно жестко в правовом поле буду отстаивать их, если кто-то будет посягать на мои права.Добавлено (17 Марта 2019, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Наше обсуждение характерно тем, что мы перескакиваем с узко-частных моментов на гораздо более глобальные,
По этой причине не надо перескакивать на глобальное, давайте обсуждать по существу по конкретному вопросу и ситуации, без оглядывание на капитализм.
Узко-частный вопрос можно проанализировать со всех сторон и всем будет понятно о чем именно идет обсуждение.Добавлено (17 Марта 2019, 10:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Применяемые всегда только в одну сторону, к самому слабому - нет.
Почему же? Право требовать возмещения в натуральном виде, в денежном выражении или компенсации морального вреда, равно как и право на обжалование штрафа, есть даже у "самого слабого", включая оштрафованных борцов.Добавлено (17 Марта 2019, 10:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) только про законодательство не говорите того, что оно действует только до того момента, пока не возникнут классовые противоречия, которые непременно возникнут когда дойдёт до вопросов собственности.
Давайте без глобального обсуждения классовых противоречий. По Вашему мнению, действующее законодательство переставало действовать когда-либо в отношении Вашей собственности?Добавлено (17 Марта 2019, 10:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В то время как территория, и объекты созданные коллективным трудом не могут принадлежать кому- то единолично
И снова возникает вопрос о праве собственности на землю. Помните коллективный труд на субботниках?Добавлено (17 Марта 2019, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) При том, что всё это личное имущество, и как уже отмечал ранее тот же автомобиль является стопроцентной собственностью, в отличии от квартиры в моногоквартирном доме,
Но в мкд есть и общедолевая собственность, о которой все забывают. Большинство жителей думают лишь о своих метрах, т.к. это личное. А то, что творится за дверью квартиры, в подъезде и на придомовой территории в границах регистрации по кадастру, сразу забывают об обязанности содержать в надлежащем состоянии общедолевое имущество.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 11:08 | Сообщение # 1363 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) 2 финансирование, а это либо те же люди "те, кто всё может купить", просто имеющие другие фамилии, либо финансирование из- за границ нашего государства, но фишка в том, что и у тех и у других есть свои цели ради достижения которых они и готовы пойти на такие затраты и далеко не факт, что цели "масс" и спонсоров совпадают, а вот только в случае успеха все будет очевидно, и почти уверена, что мало понравится "массам"
Финансирование конечно важная вещь, и здесь нужно держать "ухо востро", но вот не думаю, что лично вам например нужно зарубежное финансирование чтобы выражать свои мысли и потребности. А уж если касаемся зарубежных спонсоров, то они всё равно будут стараться участвовать, они-то как раз объединены и не обращая внимание ни на что идут к своей цели, и противостояния требуют совместного и осознанного, а своих нужно ставить в условия когда они либо согласятся с массами, либо исчезнут.
Цитата olga1 ( ) Именно поэтому любой здравомыслящий человек либо борется за свое благополучие сам, в рамках правого поля, либо объединяется на уровне подъезда, дома, опять же действуя не нарушая закон, как например переселенцы яр 33
Конечно сам, кто же вместо него будет бороться, но сам не значит один, единица в борьбе ничего не стоит. И вот мы опять от международной поддержки спрыгнули к бытовым проблемам отдельно взятого дома, который к тому же ещё только сделали, и пытаемся их приравнять. К слову сказать, решения предлагаемые мной в том случае с электричеством нигде не выходили за рамки закона и не представлялись нерешаемыми.
Цитата сосед ( ) Жители каждого дома в первую очередь должны самоорганизоваться в единый работающий "организм" и пользоваться своими правами.
Всецело поддерживаю, но это только первый этап, нужно продолжать организовываться и дальше, иначе это похоже лишь на организацию пальцев одной руки для спасения всего организма. :-)
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 11:52 | Сообщение # 1364 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но вот не думаю, что лично вам например нужно зарубежное финансирование чтобы выражать свои мысли и потребности.
Мне не нужно, объединению граждан в пределах МКД тоже не нужно, и как Вы правильно заметили выше у этих граждан как правило есть реальные проблемы, которые нужно решать, вот такие объединения я и приветствую,
Вы же ведете речь о глобальном массовом объединение - вот здесь и возникает вопрос финансирования / всевозможные средства агитации, возможно юридическая поддержка и т п стоят немалых денсредств/
И именно это приведет Вас к сотрудничеству либо с такими же толстосумами, либо с зарубежными спонсорами, ни то ни другое лично для меня абсолютно неприемлемо
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И вот мы опять от международной поддержки спрыгнули к бытовым проблемам отдельно взятого дома, который к тому же ещё только сделали, и пытаемся их приравнять.
Это частный случай и реальная проблемаЦитата Евгений_Юрьевич ( ) К слову сказать, решения предлагаемые мной в том случае с электричеством нигде не выходили за рамки закона и не представлялись нерешаемыми.
я где то это опровергала?
Речь о том, что человек посчитал проблему катастрофической, готов был дойти до ССС с обвинениями во всех грехах, а оказалось все дело в некачественной лампочке
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 12:16 | Сообщение # 1365 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в отличии от квартиры в моногоквартирном доме, которая собственность лишь условно, фактически только для продажи.
Нет, нет, для продажи - это сопутствующее. Основное - сбор налога на недвижимость в казну и личная ответственность собственника за содержание ЖФ.
Добавлено (17 Марта 2019, 12:19)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) А то, что творится за дверью квартиры, в подъезде и на придомовой территории в границах регистрации по кадастру, сразу забывают об обязанности содержать в надлежащем состоянии общедолевое имущество.
А за это мы платим УК ежемесячно, поручив тем самым им содержать общедолевое имущество в надлежащем состоянии.
Сообщение отредактировал Rugansha - Воскресенье, 17 Марта 2019, 12:27 |
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 14:00 | Сообщение # 1366 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Нет, нет, для продажи - это сопутствующее. Основное - сбор налога на недвижимость в казну и личная ответственность собственника за содержание ЖФ.
Верно!  Добавлено (17 Марта 2019, 14:02)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) А за это мы платим УК ежемесячно, поручив тем самым им содержать общедолевое имущество в надлежащем состоянии.
Поручили и забыли. Работа ук должна быть под ежедневным контролем, чтобы в начале года не читать сказочки о проделанной работе.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 07:12 | Сообщение # 1367 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Нет, нет, для продажи - это сопутствующее. Основное - сбор налога на недвижимость в казну и личная ответственность собственника за содержание ЖФ.
Это да, конечно, но имелось в виду, что автомобиль вы можете продать, подарить, разобрать на зап. части или столкнуть в Москва-реку, в общем распорядится им как своей собственностью полностью по своему желанию, а квартиру нельзя к примеру взять и переместить на другое место, по тому, что пол является потолком соседа снизу, и потолок полом соседа сверху, нельзя убрать при желании все окна, так как зимой "разморозится" отопление идущее через весь дом, и т.п., словом реализовать своё право собственности на квартиру, вы можете лишь передав, продав это право другому. А то, что владение этим правом накладывает определённые обязательства, это другой вопрос.Добавлено (18 Марта 2019, 07:16)
---------------------------------------------
Цитата olga1 ( ) И именно это приведет Вас к сотрудничеству либо с такими же толстосумами, либо с зарубежными спонсорами
Ну с зарубежными-то как повернётся, а что плохого если свои оплатят свою же гибель ? ;-)
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08:37 | Сообщение # 1368 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) автомобиль вы можете продать, подарить, разобрать на зап. части или столкнуть в Москва-реку, в общем распорядится им как своей собственностью полностью по своему желанию,
Именно так, но при одном условии : Вы являетесь единственным собственником этого автомобиля.
Так же Вы можете поступить и со своим домом, если являетесь единственным собственником дома и участка земли, на котором этот дом был построен.
Но ни в первом, ни во втором случае Вы не имеете права сбрасывать отходы в реку, которая Вам не принадлежит.
Добавлено (18 Марта 2019, 08:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) квартиру нельзя
Нельзя, это же ясно почему: квартира является лишь долей в общем доме. Но квартирой, по предусмотренным законом сделкам, единственный собственник распоряжается по собственному усмотрению.
Добавлено (18 Марта 2019, 08:45)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) нельзя убрать при желании все окна, так как зимой "разморозится" отопление идущее через весь дом, и т.п
В своем доме Вы праве делать все что хотите: можете жить без дверей и окон. Но, обладая лишь долей помещения, Вы обязаны соблюдать интересы других собственников и обязаны не нарушать их права.
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2019, 08:58 | Сообщение # 1369 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну с зарубежными-то как повернётся, а что плохого если свои оплатят свою же гибель ? ;-)
"Свои" сумели "заработать" не малые деньги, которые готовы потратить только на увеличение своих капиталов тем или иным способом, а Вы говорите об инвестициях на свою погибель - абсурд, просто одни олигархи сменятся на других, и это в принципе не изменит ни Вашей ни моей жизни, зачем же нужно нам переживать еще одно социальное потрясение, Вам не хватило перестройки и тп?Добавлено (18 Марта 2019, 09:16)
---------------------------------------------
PS Евгений_Юрьевич, "кто платит, тот девушку и танцует" массы просто будут использованы как "рабочий скот" для достижения целей спонсора, что в принципе мы наблюдаем в наших кварталах, если уж опустить с утопических небес на матушку землю
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 07:43 | Сообщение # 1370 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Именно так, но при одном условии : Вы являетесь единственным собственником этого автомобиля.Так же Вы можете поступить и со своим домом, если являетесь единственным собственником дома и участка земли, на котором этот дом был построен.
Но ни в первом, ни во втором случае Вы не имеете права сбрасывать отходы в реку, которая Вам не принадлежит.
Зачем мешать всё в одну кучу? Мы не берём долевую собственность квартиры, мы исходим из того что у одного человека одна квартира, или автомобиль, и то и о собственность, о чём имеется гос. бумага в которой это человек признан собственником. Но при осуществлении этого права могут возникнуть существенные разночтения, пример с рекой лишь для полноты картины, и слово "не можете", здесь не является правдой, - могу, чисто физически в одном случае и не могу в другом, а то что за этим последуют определённые последствия это уже из другой области.
Цитата сосед ( ) Нельзя, это же ясно почему: квартира является лишь долей в общем доме. Но квартирой, по предусмотренным законом сделкам, единственный собственник распоряжается по собственному усмотрению.
Ну, как недавно вы мне писали, мы же не смотрим со стороны здравого смысла, так как это понятие не имеет чёткого определения, мы смотрим с позиции что написано пером. Не знаю как сейчас, может что-то изменилось, но раньше при вручении свидетельства о собственности на квартиру, одновременно не подписывали бумагу, о том, что собственник не в праве делать это, это, и то. Ограничения же нигде не фигурируют.
Цитата сосед ( ) В своем доме Вы праве делать все что хотите: можете жить без дверей и окон. Но, обладая лишь долей помещения, Вы обязаны соблюдать интересы других собственников и обязаны не нарушать их права.
Значит всё таи бумажка где написано о собственности с приложением чертежа с границами и метражом этой собственности, фиксирует лишь долю собственности?Добавлено (19 Марта 2019, 08:10)
---------------------------------------------
Цитата olga1 ( ) Свои" сумели "заработать" не малые деньги, которые готовы потратить только на увеличение своих капиталов тем или иным способом, а Вы говорите об инвестициях на свою погибель - абсурд, просто одни олигархи сменятся на других, и это в принципе не изменит ни Вашей ни моей жизни, зачем же нужно нам переживать еще одно социальное потрясение, Вам не хватило перестройки и тп?
Слово "свои" очень правильно написано в кавычках, какие они свои, они лишь фактически находящиеся на одной территории, что-то заработать сумели немногие единицы, остальные мошенническим путём завладели тем, что создавалось для всего народа в том числе вашими и моими предками, потом сели ему на шею и убеждают, что так всё и должно быть. И их неизбежное желание половить рыбку в мутной воде можно использовать на определённом этапе, для этого нужно чётко знать и понимать, кто они и кто мы, полностью отдавая себе отчёт, что как бы казалось, правильно они не поступают сейчас, завтра они должны быть уничтожены. Это понимание должно быть у всех и каждого, и основано на знании, если этого нет, легко пойти по пути "февралистов", и тогда да одни олигархи сменятся на других.
Цитата olga1 ( ) массы просто будут использованы как "рабочий скот" для достижения целей спонсора
Необразованные массы, пребывающие в иллюзиях касательно реального положения вещей, так и будут использованы, самообразование, анализ, и критическое мышление помогут не попасть в эту ловушку.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 08:15 | Сообщение # 1371 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Мы не берём долевую собственность квартиры, мы исходим из того что у одного человека одна квартира, или автомобиль, и то и о собственность, о чём имеется гос. бумага в которой это человек признан собственником.
А я и не говорил об общедолевой собственности на квартиру, чтобы не погружаться "в дебри" - речь шла о квартире, где у одних записана лишь площадь квартиры, а другим, по их просьбе, реестр указал и его размер в общедолевой собственности всего дома.
Добавлено (19 Марта 2019, 08:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) мы смотрим с позиции что написано пером.
А пером Вы имеете право записать за собой любое законное право.
Добавлено (19 Марта 2019, 08:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) раньше при вручении свидетельства о собственности на квартиру, одновременно не подписывали бумагу, о том, что собственник не в праве делать это, это, и то. Ограничения же нигде не фигурируют.
Свидетельства отменили, а права и обязанности записаны в законе. Да и мжи четко говорит о том, что собственник не имеет права делать.
Добавлено (19 Марта 2019, 08:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Значит всё таи бумажка где написано о собственности с приложением чертежа с границами и метражом этой собственности, фиксирует лишь долю собственности?
А как же Вы думали? Наглядный пример - это земельный вопрос на ИФ, о чем я неоднократно говорил. Борцы могут обораться на весь мир, скандируя "землянаша" и пугая обращением в ЕСПЧ. Пусть обратятся, решение я могу сейчас написать коротко: не доказано право собственности на земельный участок, отсутствует запись по реестру.
Известными словами: без бумажки они ....
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 12:29 | Сообщение # 1372 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И их неизбежное желание половить рыбку в мутной воде можно использовать на определённом этапе
Мне лично претит лукавое использование кого то или чего то в своих целях, чем же тогда я буду отличаться от тех людей, которые нечестно нажили свои капиталы - только тем что им больше благоволила удача, принципиально никогда не пойду этим путем
да при этом имея в дальнейшем коварные планы
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) завтра они должны быть уничтожены.
Меня по другому воспитывали в Советском Союзе, то что Вы написали характерно как проявление дикого капитализма,
для меня цели не могут оправдывать любые средства их достиженияЦитата Евгений_Юрьевич ( ) Необразованные массы, пребывающие в иллюзиях касательно реального положения вещей, так и будут использованы, самообразование, анализ, и критическое мышление помогут не попасть в эту ловушку.
А образованные массы проведут анализ, включат свое критическое мышление и не будут ввязываться в сомнительные мероприятия, а тому же плохо пахнущие обманом и использованием кого бы то ни было
|
| |
| |
| Maskvachka | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 17:19 | Сообщение # 1373 |
Житель 6-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 275
ул. Боженко
Награды: 19
Репутация: 16
Статус: оффлайн
| Подскажите куда, написать или позвонить, но думаю написать лучше, что бы получить официальный ответ, о незаконно поставленных блоках на ул.Боженко в конце дома 5.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 19 Марта 2019, 17:59 | Сообщение # 1374 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Maskvachka ( ) незаконно поставленных блоках на ул.Боженко в конце дома 5.
Каких блоков? Для начала можно, не выход из дома обратиться с вопросом в Управляющую организацию и на Портал "Наш город", если Вы не знаете причину их установки и считаете, что они незаконно поставлены.
Добавлено (19 Марта 2019, 18:01)
---------------------------------------------
А можно завтра на встрече задать этот вопрос напрямую главе управы
20 марта 2019 годав 19.00 часов
состоится встреча главы управы с жителями района по теме:
«О подготовке к проведению общегородских благоустроительных работ по приведению в порядок территории района в весенний период».Встреча будет проходить вуправе района Кунцевопо адресу: ул. Академика Павлова,д.42, корп.2, зал заседаний (кабинет 12)
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 20 Марта 2019, 07:25 | Сообщение # 1375 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Да и мжи четко говорит о том, что собственник не имеет права делать.
Ну так "то на то" и выходит, собственность ограничена.Добавлено (20 Марта 2019, 08:16)
---------------------------------------------
Цитата olga1 ( ) Мне лично претит лукавое использование кого то или чего то в своих целях, чем же тогда я буду отличаться от тех людей, которые нечестно нажили свои капиталы - только тем что им больше благоволила удача, принципиально никогда не пойду этим путемда при этом имея в дальнейшем коварные планы
Методы конечно далеки от идеала, но основная проблема порядочных людей в том, что они относятся к негодяям и проходимцам как к нормальным людям, а те в свою очередь наоборот относятся к нормальным людям как к негодяям и проходимцам. А нужно просто к негодяям относиться как к негодяям, тогда всё встанет на свои места.
Цитата olga1 ( ) Меня по другому воспитывали в Советском Союзе, то что Вы написали характерно как проявление дикого капитализма,для меня цели не могут оправдывать любые средства их достижения
И продолжая мысль, да Советское воспитание пропагандировало гуманизм и дружбу народов, но оно и не допускало мягкости к врагам, а когда враг уже не просто в твоём доме, а уже дышит за вашей спиной, как-то поздно играть в "толстовство", тем более имея высокую цель. Десятилетия спокойной жизни в Союзе сделали людей мягкими, воспринимающими это спокойствие как само собой разумеющееся, отошли на задний план те усилия и жертвы которые для этого понадобились, а так же исчезло понимание того ,что кто-то может это отнять, и за это нужно сражаться. По этому так легко основная масса людей была обманута, и если тогда требовалась борьба лишь на уровне общественной активности, то теперь за то же самое нужно будет сражаться с оружием в руках, природа пустоты не терпит, и место ничего не предпринимающего, и опустившего руки займёт другой, деятельный, не всегда честный.
Цитата olga1 ( ) А образованные массы проведут анализ, включат свое критическое мышление и не будут ввязываться в сомнительные мероприятия, а тому же плохо пахнущие обманом и использованием кого бы то ни было
Ну если они не хотят ничего делать, то да, для этого даже не надо будет проводить анализ, да и образование тут не нужно, достаточно просто сидеть и созерцать, можно ещё " в интернетах" возмущаться время от времени, результат будет одинаковый. Вот только сидя все такие "хорошо пахнущие", ни в чём не замаранные они будут шаг за шагом подвигаться отдавая от себя по чуть чуть, пока не будут сведены к состоянию когда " всего пять плетей в день от хозяина и миска еды" будут восприниматься как благо, ведь могло бы быть хуже.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 20 Марта 2019, 09:05 | Сообщение # 1376 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так "то на то" и выходит, собственность ограничена.
Это как же Вы пришли к такому выводу о том, что мжи как-то ограничивает Вашу собственность? Чем ограничивает право на собственность? Она лишь выполняет (но не всегда) функции контроля, чтобы какой-то "умник" думая о себе и забывая о соседях, не сносил бы все несущие конструкции в своей квартире и не устраивал бассейны в жилом помещении. Вы, как специалист по строительству, знаете же последствия таких "перепланировок". Вот в этом случае она может не только ограничить право, но и лишить собственности.
Scorpion
|
| |
| |
| goopmk | Дата: Среда, 20 Марта 2019, 10:13 | Сообщение # 1377 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1242
ул. Екатерины Будановой
Награды: 88
Репутация: 60
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вы, как специалист по строительству,
 ...вот вот, как Самый Главный спец! объясните этим долбоящерам от власти про 1-335.......
DED
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Среда, 20 Марта 2019, 12:03 | Сообщение # 1378 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А нужно просто к негодяям относиться как к негодяям, тогда всё встанет на свои места.
Все просто - одни "негодяи" хотят свергнуть других "негодяев" и занять их хлебное место, используя руки "масс", нормальный думающий человек прекрасно это понимает Цитата Евгений_Юрьевич ( ) то теперь за то же самое нужно будет сражаться с оружием в руках
ну это уже за гранью, у Вас то лично арсенал готов?
Вы претендуете на роль руководителя "восстания"?
Если нет, то это утопические рассуждения в инете сидя на диване  Цитата Евгений_Юрьевич ( ) для этого даже не надо будет проводить анализ
анализировать в жизни надо весь накопленный опыт, именно на основании его иду по жизни Цитата Евгений_Юрьевич ( ) отдавая от себя по чуть чуть, пока не будут сведены к состоянию когда " всего пять плетей в день от хозяина и миска еды" будут восприниматься как благо, ведь могло бы быть хуже.
очередные страшилки - уже трепещу, но своих принципов не мараться в грязи, постараюсь не предавать Цитата Евгений_Юрьевич ( ) враг уже не просто в твоём доме, а уже дышит за вашей спиной,
даже если страшилки такие пафосные
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 20 Марта 2019, 12:15 | Сообщение # 1379 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) очередные страшилки
На этом страхе противники сноса на ИФ и строят свою борьбу возню.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 21 Марта 2019, 07:25 | Сообщение # 1380 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Это как же Вы пришли к такому выводу о том, что мжи как-то ограничивает Вашу собственность? Чем ограничивает право на собственность? Она лишь выполняет (но не всегда) функции контроля, чтобы какой-то "умник" думая о себе и забывая о соседях, не сносил бы все несущие конструкции в своей квартире и не устраивал бассейны в жилом помещении. Вы, как специалист по строительству, знаете же последствия таких "перепланировок". Вот в этом случае она может не только ограничить право, но и лишить собственности.
Ну так это всё объясняет почему собственность ограничена, но не как не отменяет самого факта ограничения, когда в одном случае нельзя то, что можно в другом.Добавлено (21 Марта 2019, 08:21)
---------------------------------------------
Цитата olga1 ( ) ну это уже за гранью, у Вас то лично арсенал готов?
Любой арсенал бесполезен пока нет понимание как, зачем, когда и против кого его использовать, единицы не решают ничего. Пока основные массы пребывают в сознании, что
Цитата olga1 ( ) одни "негодяи" хотят свергнуть других "негодяев" и занять их хлебное место, используя руки "масс"
, принимают это как данность и неизбежность никакая сила не изменит ничего в их жизни, нет кого-то кто придёт и будет "осчастливливаить" их, а вот тех кто захочет обобрать будет великое множество.
Цитата olga1 ( ) анализировать в жизни надо весь накопленный опыт, именно на основании его иду по жизни
Это безусловно так, но только не нужно при этом забывать, что есть вещи которые личному опыту не подвластны, по каким либо причинам, и тем не менее существуют. А то можно попасть впросак как например есть сейчас последователи теории "плоской земли", которые везде её распространяют основываясь на собственном опыте, заключающемся в том, что раз в любой стране куда они приезжают и ходят по плоскости то земля плоская. Разве это в действительности так? И доказывая им обратное мы не сможем сослаться на собственный опыт посещения космического пространства, но разве от этого мы станем отрицать истину?
Цитата olga1 ( ) очередные страшилки - уже трепещу, но своих принципов не мараться в грязи, постараюсь не предавать
Сказано конечно образно, но разве не понятен смысл? Вот характерный пример событий, годовщину которых недавно отметили, разве желание жителей юго-востока Украины "не мараться" в феврале 14-го как-то уберегло их от снаряда прилетевшего в их дом в мае, разве события казалось бы не касавшиеся их и проходящие где-то далеко не прикоснулись к ним в полной мере моментально, разрушив привычное многолетние течение жизни? Или более близкий пример, пенсионный возраст, который президент клялся не повышать теперь какой, он всем "не замаранным в грязи" нравится?
Цитата olga1 ( ) даже если страшилки такие пафосные
Как бы пафосно не звучало, но событие указанное последним выше, отнимает единственное ценное что у вас есть - время жизни, прямо сейчас, в эту минуту, у вас и в большей степени у ваших родных. Одновременно другой рукой забирая медицину и образование, вы скажите что уже выучились и это на вас не влияет, а где гарантия, что не окажитесь к примеру в самолёте которым управляет пилот-недоучка купивший диплом, или такой же врач собравшийся делать операцию, или простой лифтёр который не справляется с оборудованием и из за которого вы опоздали на важную встречу, это не сильно пафосно?
Нет, конечно может быть вы не ходите в магазины, не заправляете машину, и вообще не считаете эти вещи чем-то значимым, значит вы счастливый человек, раз можете позволить себе это.
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
