|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Rugansha | Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 20:32 | Сообщение # 1461 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 (  ) Прошло всего 5 лет, кардинально мало что поменялось,
Кардинально не изменилось, но было несколько волн сокращений и ещё не за горами. С вакансиями с каждым днём всё хуже и хуже, все за свою работу держатся.Цитата olga1 ( ) что Вы имеете ввиду под словом протекция?
Скорее всего тоже, что и Вы) покровительство в устройстве на работу.
Цитата olga1 ( ) тема смены работы проблематична была всегда либо для лиц с низким уровнем профессионализма, либо с непомерными хотелками по уровню з/п, причем в любом возрасте
Недавно племянник хотел поменять место работы по причине удалённости от дома, ранее головной офис был в центре Москвы, полгода назад перевели в связи с высокой арендной платой( от части площадей пришлось отказаться) в Подмосковье во второй, добираться без пробок от дома больше часа на автомобиле, так вот нашёл несколько вакансий, но то зарплату предлагают небольшую, то вообще выясняется, что им специалисты не нужны. Помыкался и остался на своей. Уровень образования университетский и хотелок непомерных не было, но увы.Добавлено (04 Апреля 2019, 20:32)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) "...Шура! Если память мне не изменяет,Вы числитесь в бухгалтерии?"
Замечательный фильм, жизненный и трогательный.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 21:17 | Сообщение # 1462 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) я бухгалтер -Оля, некоторым здесь своими цифрами уже надоела - отпечаток профессии
 Цифры и буквы - это наше всё.  Добавлено (04 Апреля 2019, 21:19)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Замечательный фильм, жизненный и трогательный
Соглашусь.Добавлено (04 Апреля 2019, 21:27)
---------------------------------------------
!!!
Читаем новостную колонку форума:
Мошенничество: двое приезжих обманули пожилую женщину... 
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 21:41 | Сообщение # 1463 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Скорее всего тоже, что и Вы) покровительство в устройстве на работу.
Покровительство бывает разное:
1 При устройстве на работу "дурака" , лицом от которого работодатель сильно зависит, это бывает, но такие случае исключение
2 Рекомендация от лица близкого к работодателю о высоком профессиональном уровне и работоспособности /мой случай/, так для такого работника это не проблема, т к стаж большой, соискатель работал со многими людьми и довольно просто при желании найти такого рекомендателя
Скажу больше я так 2 раза устраивалась на работу, последний раз и в более молодом возрасте  Цитата Rugansha ( ) но увы.
Здесь как повезет, мегаполис, за всю свою жизнь, я только лет 7-8 работала в Кунцево, а так от 1 часа до 1-45 часа добиралась на работу
И кстати могу сказать / не имея ввиду Вашего племянника/ уровень образования не полностью и безоговорочно характеризует уровень профессионализма и трудоспособность, здесь как раз кроме образования ни маловажен опыт
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 08:11 | Сообщение # 1464 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Законность отгула не должна быть кажущейся. Процедура его получения должна быть четко прописана. Если написано заявление и оно одобрено, то никаких нарушений трудовой дисциплины нет.
Это если все "играют по правилам", как вам тут правильно заметили в идеальном мире. В мире реальном в гос. учреждениях руководство не работает в коллективе управляя им, а правит подданными, и такая система целенаправленно выстраивается сверху, по ней же на должности назначаются не знающие и умеющие, а лично преданные и беспрекословные.
Что толку в правильно оформленном заявлении или приказе, если за спиной у работника они уничтожаются как только перестают быть нужными директору, работник уходит с мыслью, что всё по закону, а по факту всё как выгодно только директору, ведь у руководителя всегда намного больше разных средств воздействия на подчинённых.
Были даже обращения в суд, один раз суд встал нас торону работника, постановил восстановить на работе, работник приходит с исполнительным листом в руках, а его охрана по приказу не пускает на порог. Самому охраннику стыдно это делать, но он на работе, начинаются звонки с просьбами обеспечения судебного решения, но приставы не пожарная и не скорая, они не едут по первому требованию. На следующий день работника сажают на рабочее место уже с приставами, но следующим утром ситуация повторяется. В итоге работника с третьего раза всё же удаётся вернуть на место на постоянной основе, однако в дело вступает метод заваливания невыполнимыми обязанностями с последующим наказанием за неисполнение, тут уже у работника, а это была женщина, не выдерживают нервы и она увольняется сама. В конечном счёте работодатель оказывается в выигрыше, его потери минимальны, хотя выводы были сделаны и при следующем обращении в суд удалось выпихнуть человека подставив по статье до рассмотрения, после чего тот от претензий отказался.
Цитата сосед ( ) большинство читающих сразу понимает о чем идет речь.
А перечитывать приходится только вам. :-) шутка
Цитата сосед ( ) Тогда не надо орать с трибун, размахивая руками , что "сила в правде", только эту их правду надо всегда заключать в кавычки.
Совсем-то неправды тоже нет, если раньше у него под окном росло дерево, а сейчас ставят подъёмный кран, то очевидно, что дерево лучше чем кран, и в этом плане жизнь ухудшается. А раз дерево меняет на кран не он сам, и против его воли, то можно сказать, что дерево у него отнимают, несмотря на то, что и дерево и кран совсем не его, и хозяин решил перестать загораживать его окно деревом и загораживать краном.
Цитата olga1 ( ) Ну и как получается?
Конечно, ведь попутно волей неволей увлекаешь за собой и других, и если задаться целью подмечать их изменения, то можно проследить как люди немного меняются.
Цитата olga1 ( ) проблем не было, если переработка была в следствии производственной необходимости, а не в следствии моего непрофессионализма или медлительности
Можно только поприветствовать руководителя ответственно подходящего к своим взаимоотношениям с работниками, пусть и без оформления как это предписано.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 09:11 | Сообщение # 1465 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А перечитывать приходится только вам. :-) шутка
 C'est la vie, как говорят французы. Необходимость разбираться в той или иной ситуации или в правильном толковании написанного в документе переросла в привычку перечитывать и пересматривать, если не все "разложилось по полочкам".
По секрету: некоторые посты в отдельных ветках тоже перечитываю.
Добавлено (05 Апреля 2019, 09:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В мире реальном в гос. учреждениях руководство не работает в коллективе управляя им, а правит подданными, и такая система целенаправленно выстраивается сверху, по ней же на должности назначаются не знающие и умеющие, а лично преданные и беспрекословные.
Не, так не пойдет. Реальный, окружающий Вас, - так правильнее.
Управление коллективом, между прочим, это тоже работа, тяжелая работа. И с коллективом над как с детьми , говорить на равных, а не сверху. Это психология. И только так можно достичь взаимопонимания.
Вы, разговаривая со своими маленькими детьми, присаживались к ним на пол или на диван, чтобы глаза были приблизительно на одном уровне?
Вот и в коллективе отношения изначально надо так выстраивать. Назначенные далеко не всегда бездари или беспрекословные. Есть и такие бунтари, что мало не покажется. Но и они хотят быть услышанными. и понятыми. Про отдельных у кого "папа космонавт" не говорим. Хотя коллектив может делать чудеса и с такими.
Добавлено (05 Апреля 2019, 09:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В конечном счёте работодатель оказывается в выигрыше, его потери минимальны, хотя выводы были сделаны и при следующем обращении в суд удалось выпихнуть человека подставив по статье до рассмотрения, после чего тот от претензий отказался
Отдельные "руководители" как раз и рассчитывают на то, что народ своих прав не знает и не сможет их отстаивать.
Вот мы и подошли к тому, о чем я постоянно твержу: права надо знать и уметь ими пользоваться. Судов не надо бояться, к ним надо готовиться.
Добавлено (05 Апреля 2019, 09:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Совсем-то неправды тоже нет, если раньше у него под окном росло дерево, а сейчас ставят подъёмный кран, то очевидно, что дерево лучше чем кран, и в этом плане жизнь ухудшается. А раз дерево меняет на кран не он сам, и против его воли, то можно сказать, что дерево у него отнимают, несмотря на то, что и дерево и кран совсем не его, и хозяин решил перестать загораживать его окно деревом и загораживать краном.
Кран - дело временное. Дерево под окном рядом с фундаментом - не лучшее соседство. Да и не один этот человек живет, да и не в собственном доме на собственном участке. И само дерево не является его частной собственность.
То, что не принадлежит, изъятием или кражей назвать нельзя.
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 10:34 | Сообщение # 1466 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В мире реальном в гос. учреждениях руководство не работает в коллективе управляя им, а правит подданными, и такая система целенаправленно выстраивается сверху, по ней же на должности назначаются не знающие и умеющие, а лично преданные и беспрекословные.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Можно только поприветствовать руководителя ответственно подходящего к своим взаимоотношениям с работниками, пусть и без оформления как это предписано.
В мире реальном руководители бывают разные, а работать или не работать с деспотом и хамом - выбор самого работника, он же не раб, а работник
Подробно нечто подобное вчера обсуждали на этой веткеЦитата Евгений_Юрьевич ( ) Конечно, ведь попутно волей неволей увлекаешь за собой и других, и если задаться целью подмечать их изменения, то можно проследить как люди немного меняются.
Ну так попробуйте увлечь за собой и руководство, глядишь и к ним претензий будет меньше
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 08:11 | Сообщение # 1467 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Назначенные далеко не всегда бездари или беспрекословные. Есть и такие бунтари, что мало не покажется. Но и они хотят быть услышанными. и понятыми.
Не бездари и не дураки, бывает всё идёт вроде ровно, но вдруг случается нестандартная ситуация, смотришь - спасовал, начинаешь выяснять суть, и оказывается, что он просто не знает как необходимо поступать, и действует так как велит его руководство. Для начальника выше, такой работник очень полезен, ведь в случае чего, на него можно всё свалить, например при "несчастном случае" такой полезный идиот "сядет", а действовавший его руками начальник - выйдет "сухим".
Цитата сосед ( ) Судов не надо бояться, к ним надо готовиться.
Неплохо было бы ещё и "работу работать", а то пока все в судах заседать будут последние заводы рухнут.
Цитата сосед ( ) Да и не один этот человек живет, да и не в собственном доме на собственном участке.
Но и попытка договориться с владельцем крана и дерева, просьба не убирать одно и не ставить другое может существовать. И тогда отсутствие диалога может быть воспринято не как попытка что-то сделать, а как попытка "насолить" лично ему, отсюда злость и желание поквитаться.
Цитата olga1 ( ) а работать или не работать с деспотом и хамом - выбор самого работника, он же не раб, а работник
Вот тут не всё так очевидно, когда это перестаёт быть отдельным случаем отдельного предприятия, а выстраивается в не писанную систему отношений в отрасли, да ещё и теми кто должен вроде бы реагировать на нарушения, поощряется именно тот кто нарушает, то уход не приведёт к улучшению, а даже наоборот.
Работник пришедший на замену попадёт в более худшие условия, чем тот кто уходил, а работодатель укрепится в своей безнаказанности и будет давить дальше. Убегающий от решения проблем работник приходит на другое такое же место, где в основном всё то же самое, за некоторыми особенностями. А капиталистическая система, выбрасывающая людей для того чтобы всегда можно было заменить не понравившегося, к примеру двое работающих сверхурочно по 4 часа увольняют третьего по тому что выполняют его работу, это только культивирует. Не забываем так же, что электронный документооборот в области кадров позволяет ставить "чёрные метки" непосредственно человеку, с этим столкнулись московские учителя, обнаружив в электронных личных делах некую графу "служебных отметок", и хоть утверждается, что это просто вкладка на всякий случай, ясно что использовано это будет как метод общения работодателей по данному человеку и при желании можно совсем безосновательно выписать "волчий билет".
По этому
Цитата olga1 ( ) Ну так попробуйте увлечь за собой и руководство
людей которые барствуют вместо управления предприятием невозможно ничем увлечь кроме их личного обогащения, благо законы им дают в этом неограниченную свободу.
Нет, в быту это может быть совершенно нормальный человек, с которым можно спокойно общаться, но когда возникают производственные отношения, показывают истинное лицо. Взгляните хотя бы на то как убегают от журналистов различные административные чиновники пойманные за руку "на горячем", а с виду такие приличные люди.
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 10:50 | Сообщение # 1468 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Уважаемый Евгений_Юрьевич, больше не хочу комментировать Ваши посты, вижу в них некую безысходность в восприятии жизни, переубедить Вас что жизнь прекрасна и удивительна и не все в мире стяжатели, деспоты и хамы - невозможно
Просто таково ваше обостренное неприятие этого строя , а как это исправить Вы не знаете и не понимаете, поэтому занимаетесь только тем, что аккумулируете негатив
Как оптимист, для которого это неприемлемо, я, "умываю руки"
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 08:22 | Сообщение # 1469 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Я бы тоже хотел, чтобы всё это было неправдой, но к сожалению это не так, просто не уверен, что если о проблеме не говорить, её не станет. Путь известен - диктатура в интересах большинства, диктатура пролетариата, но это ещё очень далеко. Ну да ладно, давайте действительно, завершим.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 10 Апреля 2019, 20:51 | Сообщение # 1470 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Для начальника выше, такой работник очень полезен, ведь в случае чего, на него можно всё свалить, например при "несчастном случае" такой полезный идиот "сядет", а действовавший его руками начальник - выйдет "сухим".
 Неужели Вам так не везло с руководством?Добавлено (10 Апреля 2019, 20:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Неплохо было бы ещё и "работу работать", а то пока все в судах заседать будут последние заводы рухнут.
А часто ли Вы в судах бываете?Добавлено (10 Апреля 2019, 20:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но и попытка договориться с владельцем крана и дерева, просьба не убирать одно и не ставить другое может существовать. И тогда отсутствие диалога может быть воспринято не как попытка что-то сделать, а как попытка "насолить" лично ему, отсюда злость и желание поквитаться.
Владелец крана никак не влияет на решение вопроса. Право владение деревом возможно условно доказать лишь на своем дачном участке. При таких данных договоренностей не может быть изначально.
Только на своей земле можно договориться с крановщиком не трогать то или иное дерево, объехать или быть более внимательным при работе. Но при это надо помнить, что крановщика Вы сами и пригласили.Добавлено (10 Апреля 2019, 21:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) просто не уверен, что если о проблеме не говорить, её не станет.
Так и разговоры не всегда помогут. Проблему надо решать.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 11 Апреля 2019, 08:05 | Сообщение # 1471 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Неужели Вам так не везло с руководством?
Свежайший случай: один из работников был без его согласия и уведомления переведён с одной должности на другую, должности смежные, перевод состоялся в ноябре, но работник выяснил это только сейчас, когда прошёл месяц квартальной премии и сумма оказалась меньше, и начав разбираться затребовал квитки с начала года. Никто его не вызывал и не уведомлял об изменениях, ни в каких приказах он не расписывался, а чухнулся только сейчас, так как в декабре начисляли какие-то копейки к концу года, январь - месяц не полный, февраль - короткий. На приёме у директора, тот улыбается и говорит, что наверно ошибка и ничего не меняли, когда в документах указано прямо обратное.
Хотел было работник обращаться в суд, но вспомнив итоги предыдущих обращений, и то что до пенсии ему осталось 1,5 года решил действовать по принципу: "как платите, так и работаю" ни на грамм не выходя за закреплённые за ним обязанности.
Цитата сосед ( ) Владелец крана никак не влияет на решение вопроса. Право владение деревом возможно условно доказать лишь на своем дачном участке. При таких данных договоренностей не может быть изначально. Только на своей земле можно договориться с крановщиком не трогать то или иное дерево, объехать или быть более внимательным при работе. Но при это надо помнить, что крановщика Вы сами и пригласили.
Я исходил из того, что и краном и деревом владеет одно, так скажем, лицо которому оппонирует условный житель под окно которого пришли с намерением что-то поменять. Договариваться можно с любым кто разговаривает, как можно договориться например с электромонтёром перегородившем проход лестницей, чтобы он поставил её вот так, чтобы и он работать смог, и пройти можно было.
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Четверг, 11 Апреля 2019, 09:44 | Сообщение # 1472 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, а позитивные примеры Вам вообще не попадаются?
Если все таки иногда встречаются - хотелось бы тоже почитать и порадоваться за кого то
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 11 Апреля 2019, 17:33 | Сообщение # 1473 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) затребовал квитки
А это что такое? Он не мог видеть суммы в ведомости или зачисленные на карту?Добавлено (11 Апреля 2019, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) На приёме у директора, тот улыбается и говорит, что наверно ошибка и ничего не меняли, когда в документах указано прямо обратное.
А вежливо в нос сунуть документы не мог?Добавлено (11 Апреля 2019, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но вспомнив итоги предыдущих обращений, и то что до пенсии ему осталось 1,5 года решил действовать по принципу: "как платите, так и работаю" ни на грамм не выходя за закреплённые за ним обязанности.
Ну так это его добровольное решение позволить вытирать об себя ноги.Добавлено (11 Апреля 2019, 17:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) можно договориться например с электромонтёром перегородившем проход лестницей, чтобы он поставил её вот так, чтобы и он работать смог, и пройти можно было
Перегородил временно проход и что? Разве нельзя немного подождать? Вот Вы будете переезжать на новую, грузовая машина на некоторое время загородит проезд. И все нормальные люди отнесутся к этому временному неудобству с пониманием. Водитель ведь поставит машину именно так, как удобно грузчикам.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 08:06 | Сообщение # 1474 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) а позитивные примеры Вам вообще не попадаются?
Если честно, особенно в последнее время не могу таких вспомнить, хотя нет, предварительно удалось договориться о прибавлении двух отгулов к предстоящему первомаю, но на 100% утверждать пока нельзя.
Цитата сосед ( ) А это что такое? Он не мог видеть суммы в ведомости или зачисленные на карту?
Ведомости сейчас все "в облаке", а в квитке выдающемся в бухгалтерии, выдача которого ещё обязательна, можно всё посмотреть, сколько налогов удержано, сколько и когда начислено.
Цитата сосед ( ) А вежливо в нос сунуть документы не мог?
. . . И именно с ними он и пришёл, насколько вежливо не знаю, но то, что на месте директора он видел ничего не подозревающего и с удивлением только открывающего для себя мир трудовых отношений, улыбающегося "младенца", - это факт. О котором потом было описано в таких красках, что в приличном обществе и сказать стыдно.
Цитата сосед ( ) Ну так это его добровольное решение позволить вытирать об себя ноги.
Наверное сказывается усталость, но "итальянить" не самое плохое решение, иногда очень действенное.
Цитата сосед ( ) Перегородил временно проход и что? Разве нельзя немного подождать? Вот Вы будете переезжать на новую, грузовая машина на некоторое время загородит проезд. И все нормальные люди отнесутся к этому временному неудобству с пониманием. Водитель ведь поставит машину именно так, как удобно грузчикам.
Чтобы это выяснить всё равно нужно как-то поговорить. Если совсем упростить, то один видя, что другой предпринимает в непосредственной близости какие-то действия, может попросить это не делать, или делать по другому, или предложить обсудить действия, а если второй никак не реагирует и не разговаривает, то тот первый может решить, что это из за личной неприязни именно к нему и пойти на конфликт.
Сообщение отредактировал Евгений_Юрьевич - Пятница, 12 Апреля 2019, 08:41 |
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 12 Апреля 2019, 09:21 | Сообщение # 1475 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) предварительно удалось договориться о прибавлении двух отгулов к предстоящему первомаю, но на 100% утверждать пока нельзя.
Пусть ничто не повлияет на достигнутую договоренность и парочка отгулов будет Ваша.  Добавлено (12 Апреля 2019, 09:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в квитке выдающемся в бухгалтерии, выдача которого ещё обязательна, можно всё посмотреть, сколько налогов удержано, сколько и когда начислено.
А, так это, как я понимаю, в виде выписки из ведомости.. выдается регулярно. Тогда есть и возможность сразу видеть изменения, тогда и надо сразу спрашивать в бухгалтерии причину изменений. Просто так без приказа они ничего изменить не могут.Добавлено (12 Апреля 2019, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) с удивлением только открывающего для себя мир трудовых отношений, улыбающегося "младенца", -
А запись в "трудовой" изменилась?Добавлено (12 Апреля 2019, 09:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Чтобы это выяснить всё равно нужно как-то поговорить. Если совсем упростить, то один видя, что другой предпринимает в непосредственной близости какие-то действия, может попросить это не делать, или делать по другому, или предложить обсудить действия, а если второй никак не реагирует и не разговаривает
В Вашем же примере: поставил человек лестницу и работает. Что тут выяснять? Вот Вы часто на абстрактных примерах пишите сообщения, мне же всегда по жизни нужно больше деталей и конкретики, так как от этого многое зависит.
Кто-то что-то предпринимает - это не разговор. Важно кто и что делает, поскольку просьба не делать или делать иначе не всегда будет правомерна, значит, удовлетворению не подлежит. И могут послать на законных основаниях в разные направления.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 08:25 | Сообщение # 1476 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А, так это, как я понимаю, в виде выписки из ведомости.. выдается регулярно.
Должны выдаваться регулярно, но выдаются только по просьбе, а просто так как бы: "не спрашивают мы и не даём".Цитата сосед ( ) Просто так без приказа они ничего изменить не могут.
Да, но не пристанешь же к кадровичке с ножом к горлу: "открывай все свои сейфы", а так покажут только то, что захотят.
Цитата сосед ( ) А запись в "трудовой" изменилась?
Не спрашивал, надо будет узнать.
Цитата сосед ( ) Важно кто и что делает, поскольку просьба не делать или делать иначе не всегда будет правомерна, значит, удовлетворению не подлежит.
Ну рассматриваем же ситуацию когда из "состояния покоя" что-то начинает происходить, предполагая, что на этом этапе никто ещё ничего не нарушил, это только предстоит выяснить.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 13 Апреля 2019, 10:27 | Сообщение # 1477 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но выдаются только по просьбе
Это значит: у работника есть право получать квитки, у администрации есть обязанность предоставить информацию. Если работник не использует свои права, то и администрация особо не перетруждается. Порядок выдачи квитков должен быть прописан в трудовом договоре/контракте.
Добавлено (13 Апреля 2019, 10:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да, но не пристанешь же к кадровичке с ножом к горлу: "открывай все свои сейфы", а так покажут только то, что захотят.
К кадровичке надо не так приставать.
Но каждый внутренний приказ по работнику должен быть подписан этим самым работником.
Добавлено (13 Апреля 2019, 10:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не спрашивал, надо будет узнать.
Ну вот, надо же использовать все свои права, о чем нудно толкую не первый год.
Добавлено (13 Апреля 2019, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну рассматриваем же ситуацию когда из "состояния покоя" что-то начинает происходить, предполагая, что на этом этапе никто ещё ничего не нарушил, это только предстоит выяснить
Не живет у нас народ в состоянии покоя, мне так кажется. Постоянно что-то происходит. А нарушения... по моему мнению, мы в них просто живем. И.... "надо знать свои права и умело ими пользоваться".
Пример: на родительской даче соседи давно посадили плодовые деревья в полуметре от забора. Их просили не сажать так близко, поскольку кроны подрастающих деревьев будут мешать. Но у нас же часто случается: "на своей собственности что хочу, то и делаю" , не оглядываясь на права и интересы соседей.
Пока деревья были молодые, они не мешали, но потом их кроны "вылезли" метра на два за границу участка. Мама неоднократно просила оттянуть стволы и сформировать крону, чтобы ветки не ложились на посадки родительского участка. Реакции не последовало.
Тогда в один из приездов прямо по границе участка большие ветки со стремянки и бензопилой я просто спилил. Выскочил сосед с претензиями о том, что мол его деревья и я не могу их пилить. На что был послан на свой участок с напоминаем о том, что это только на его участке его деревья, которые должны были быть посажены по правилам и с учетом интересов моих родителей. И все , что переходит границу участка принадлежит родителям, которые имеют полное право распоряжаться по своему усмотрению, не спрашивая у кого-то разрешения.
Добавлено (13 Апреля 2019, 15:02)
---------------------------------------------
Напоминание
Власти города уделяют особое внимание информированию дачников при переходе на цифровое телевещание.
Переход состоится в понедельник, 15 апреля.
По словам руководителя Департамента информационных технологий города Москвы Эдуарда Лысенко, email-оповещения получили более одного миллиона дачников.
Отключение аналогового сигнала не коснется дачников, у которых спутниковое телевидение. Пользователям участков, которые принимали телевизионный сигнал с помощью комнатной антенны, с переходом на «цифру» станут доступны 20 каналов первых двух мультиплексов в отличном качестве, — цитирует Агентство городских новостей «Москва» Лысенко.
Руководитель напомнил, что к началу сезона дачников информационные щиты разместятся на вылетных магистралях, которыми пользуются москвичи при поездках за город.
Кроме того, телезрители, которые не подготовились, не столкнутся с проблемой черного экрана. Будет транслироваться информационный ролик с инструкцией о том, как подключить цифровой сигнал, — отметил руководитель департамента.Читайте также: Инструкцию по переходу на цифровое вещание разместят на билбордах
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 09:25 | Сообщение # 1478 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Это значит: у работника есть право получать квитки, у администрации есть обязанность предоставить информацию.
Да, но если организация не выдаёт как должна, хотя при требовании не отказывает, значит стремится что-то "химозить". Работал одно время в С.К., так там руководитель следил, чтобы закон неукоснительно соблюдался, в пятницу, если нет работы прямо выпихивал как положено на час раньше обычного дня со словами: "Не нужно без необходимости здесь находится, это не будет оплачено."
Цитата сосед ( ) каждый внутренний приказ по работнику должен быть подписан этим самым работником.
Да, в идеале и на бумаге, а на практике имеют место подписи задним числом, причём "сильно задним", что так же указывает на нечестность и желание обмануть.
Цитата сосед ( ) Мама неоднократно просила оттянуть стволы и сформировать крону, чтобы ветки не ложились на посадки родительского участка. Реакции не последовало.Тогда в один из приездов прямо по границе участка большие ветки со стремянки и бензопилой я просто спилил
Ну вот, отличный пример того, о чём пишу! Было действие, была попытка диалога которая не получила ответа, и была реакция. Когда вероломно вторгшиеся в ваше воздушное пространство ветки были безжалостно уничтожены.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2019, 18:58 | Сообщение # 1479 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если организация не выдаёт как должна, хотя при требовании не отказывает, значит стремится что-то "химозить".
Совсем не значит. Ну нельзя же всегда всех подозревать во всех смертных грехах. Программа в банкомате помните как работает? Это только Вам решать нужно распечатать чек или нет. Получить чек /квиток лишь для того, чтобы через секунду выбросить?Добавлено (14 Апреля 2019, 19:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) на практике имеют место подписи задним числом, причём "сильно задним",
Эта порочная практика у нас в стране, увы, всюду практически.Добавлено (14 Апреля 2019, 19:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Было действие, была попытка диалога которая не получила ответа, и была реакция. Когда вероломно вторгшиеся в ваше воздушное пространство ветки были безжалостно уничтожены
Не совсем правильный вывод. Было предостережение несколько лет назад: нельзя сажать высокорослые деревья так близко к забору соседей по даче. Тут нет никакого намека на диалог.
А что касается последствий , то да - на мою территорию ни один сучок или "сучок" без моего согласия не влезет, на территорию родителей - тем более - уничтожу сразу .
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 07:36 | Сообщение # 1480 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Совсем не значит. Ну нельзя же всегда всех подозревать во всех смертных грехах.
Ну здесь такая, пограничная можно сказать ситуация, сами по себе данные там указанные носят чисто информативный характер, и лишь показывает закреплённое ранее договором, и по человечески, если всё чётко исполняется месяц за месяцем работнику не особо и не нужна. Но, для работодателя выдача этих листков является обязательной, согласно статье 136 ч,1 Т.К. Р.Ф. , и невыдача является нарушением порядка выплаты заработной платы, что влечёт административную ответственность. То есть это не бакомат, хотя даже он не может не предложить распечатать чек, это прямое нарушение закона, который вы всех призываете соблюдать, причём со стороны государственного предприятия. И то, что работник при неполучении не требует никак не может служить оправданием чтобы листок не давать, а для экологии можно с работником заключить соглашение о получении такого листка по эл. почте.
Цитата сосед ( ) Не совсем правильный вывод.
Ну как же, со стороны соседа была предпринята посадка, глядя на это вы высказали своё предостережение, сомневаюсь что вы высказывали его в пустоту, наверняка по ту сторону забора кто-то был. Заранее принимаем во внимание, что сосед у вас не глухой и не немой, то есть физически способен воспринимать и воспроизводить информацию. Тем не менее ваше обращение к нему он успешно проигнорировал, не стал в ответ на ваше беспокойство обсуждать методы посадки и особенности роста своих растений, а просто стал делать то, что наметил.
Цитата сосед ( ) Тут нет никакого намека на диалог.
Всё как у меня и написано, попытка с вашей стороны была, мы можем сказать что эта информация была услышана и понята? Если да, то не получив никакого ответа, при наступлении той ситуации которую вы предвидели и которой опасались, вы предприняли определённый действия.
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
