|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 08:09 | Сообщение # 1661 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) Только у мелкого зверька есть родители, которые могут дать подзатыльник, если несмышленыш будет играть в опасные игры.
Не так, даже мелкий по своей сути зверёк, будет сопротивляться угрожая, хомяк обязательно вас укусит, если вы будете его доставать, хотя он видит ваш размер относительно своего, и скорее всего понимает, что шансов у него нет, но и выхода другого у него нет. То, что ваши намерения потрогать его не несут ему опасности ему не ведомо, но вмешательство в его распорядок очевидны, и он применяет всё то немногое что имеет для защиты, для него неприемлемы полумеры, для него здесь и сейчас это вопрос жизни. Хотя для вас это "буря в стакане", точнее в клетке, но если предположить, что вы хотите его достать и бросить в окно, то его действия 100% оправданы, и отличить ваше одно действие от другого он не может.
Цитата сосед ( ) Правосудие у нас какое-то все же однобокое, если противная сторона из властной или приравненной/опекаемой структуры, то и правосудия исчезает появляется театр абсурда.
Да всё верно вы видите, но воспринимаете идеалистично. Правосудие не исчезает,, если вспомнить, что: "право это воля господствующего класса"©, то и правосудие у него соответствующее. Какой класс сейчас господствует? Буржуазия. Являются ли представители из властной и или приравненной / опекаемой структуры представителями этого класса? По большей части да, минимум ближайшая обслуга буржуазии. Значит правосудие и будет выражать волю своего класса, а то, что это может не совпадать со справедливостью, так что же в этом удивительного. Становитесь господствующим классом, и тогда ваша воля, воля класса который выражает интересы большинства, например, станет господствующей, и если будете ориентироваться на справедливость, то и правосудие станет справедливым.
Цитата сосед ( ) Как должна измениться ситуация: Это что же такое должно произойти? С квартирами, которые находятся в собственности граждан, поступают по согласованию с собственниками. Договора мены под дулом пистолета никто не заключает.
Есть методы, и мы к ним неуклонно движемся, описание их слишком велико. Формально да согласие есть, а куда деваться, уже детально обсуждали, нету у собственника возможности поехать на своих условиях, или не поехать вообще. Тут и пистолета не надо, достаточно создать законодательную базу, согласно которой можно как хочешь выкручивать руки собственнику, пример друга достаточно красноречиво это доказывает, и то что он не идёт в суд, не значит, что ему не выкручивают руки.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 26 Октября 2019, 22:29 | Сообщение # 1662 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но если предположить, что вы хотите его достать и бросить в окно, то его действия 100% оправданы, и отличить ваше одно действие от другого он не может.
Интересное сравнение, .... то холопы.,то зверьки. Но если так нравится, то пусть так . Даже самого шкодливого зверька можно поставить на место, без не гуманных способов выбрасывания в окно. Еще и дрессировку никто не отменял.Добавлено (26 Октября 2019, 22:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Становитесь господствующим классом, и тогда ваша воля, воля класса который выражает интересы большинства, например, станет господствующей, и если будете ориентироваться на справедливость, то и правосудие станет справедливым.
В споре в суде с представителями , как Вы называете, господствующего класса оканчиваются безоговорочной победой лишь тогда, когда удается этих представителей, включая судью, "крепко прижать к стенке" железобетонными доказательствами своей позиции. Это невероятно трудно, но возможно.Добавлено (26 Октября 2019, 22:40)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) нету у собственника возможности поехать на своих условиях, или не поехать вообще.
У собственника жилья зачастую "свои условия" перерастают в заоблачные хотелки. Не поехать может, получив выкупную цену. А остаться жить в старом доме не может.Добавлено (26 Октября 2019, 22:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) достаточно создать законодательную базу, согласно которой можно как хочешь выкручивать руки собственнику, пример друга достаточно красноречиво это доказывает, и то что он не идёт в суд, не значит, что ему не выкручивают руки.
Есть предложения что-то изменить в законодательной базе? Как Вы это видите?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 08:23 | Сообщение # 1663 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Еще и дрессировку никто не отменял.
Да всё это верно, но сама реакция естественна, обоснована и достаточна.
Цитата сосед ( ) В споре в суде с представителями , как Вы называете, господствующего класса оканчиваются безоговорочной победой лишь тогда, когда удается этих представителей, включая судью, "крепко прижать к стенке" железобетонными доказательствами своей позиции. Это невероятно трудно, но возможно.
Во-о-т, вместо рутинного соблюдения норм, которые не плохие и не хорошие, получаются выверты представителей государства, включая как вы пишите судью, чтобы эти нормы не соблюсти, и судить по понятиям, а не по законам. Ну а если уже гражданин настолько хорошо подготовился, что смог "припереть их к стенке", со всеми их возможностями и админ. ресурсами, то тут уж ничего не попишешь приходится соблюдать закон. Но нормальна ли такая ситуация, много ли граждан имеют необходимое количество средств, времени и нервов? И почему собственно человек, оплачивающий работу этих институтов налогами, вынужден защищаться от них, а не они защищают его?
А по тому, что выстроена система, когда цели государства и цели основной массы людей живущих в нём разные и противоположны друг другу.
Цитата сосед ( ) У собственника жилья зачастую "свои условия" перерастают в заоблачные хотелки. Не поехать может, получив выкупную цену. А остаться жить в старом доме не может.
Безусловно бесконтрольные желания могут достичь космических высот. Но ведь и нет попытки действительно заинтересовать человека, заставить его сомневаться безоговорочными плюсами, что опять таки нами уже обсуждалось. Присутствует только "кнут", иногда завуалированный, иногда нет, и нету "пряника".
Цитата сосед ( ) Есть предложения что-то изменить в законодательной базе? Как Вы это видите?
Есть, да только одной базы мало, как писал выше помимо существования этой базы необходимо обеспечить условия её исполнения. "Они" вот например могут один не соблюсти закон, а другой находясь на должности призванной пресекать это сказать, что всё соблюдено, руководствуясь "внутренними убеждениями", а простому человеку как осуществить своё право, если все кто должен ему в этом помочь, либо зависимы, либо заинтересованы противоположной стороной?
Знаю, сейчас напишите, что нужно фиксировать факты и подавать в инстанцию выше, только это как если бы заяц в лесу подавал жалобу одному волку на другого, что тот хочет его съесть, в итоге заяц всё равно окажется съеденным, либо тем, либо этим.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20:00 | Сообщение # 1664 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) сама реакция естественна, обоснована и достаточна.
Реакция естественна, но чем обоснована? Разве достаточна? Где желаемый результат?Добавлено (27 Октября 2019, 20:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну а если уже гражданин настолько хорошо подготовился, что смог "припереть их к стенке", со всеми их возможностями и админ. ресурсами, то тут уж ничего не попишешь приходится соблюдать закон
А знаете о том, что порой и прижатые к стене выворачиваются и ускользают от правосудия?Добавлено (27 Октября 2019, 20:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но нормальна ли такая ситуация, много ли граждан имеют необходимое количество средств, времени и нервов?
В процесс надо вступать без нерв и эмоций. Средства и время всегда можно найти, но дорогой адвокат тоже не гарантия успеха. Не все даже отрабатывают "свой хлеб" из-за отсутствия материальной заинтересованности в результате.Добавлено (27 Октября 2019, 20:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но ведь и нет попытки действительно заинтересовать человека, заставить его сомневаться безоговорочными плюсами, что опять таки нами уже обсуждалось.
Ошибаетесь. Власть достаточно продумала свои ходы. В судах после слов о благоустроенном жилье бОльшей стоимости результат становится предсказуемым. К тому же часто звучит: программа переселения не является программой улучшения жилищных условий.Добавлено (27 Октября 2019, 20:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Присутствует только "кнут", иногда завуалированный, иногда нет, и нету "пряника".
Ошибочка - "пряники" тоже присутствуют.Добавлено (27 Октября 2019, 20:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) простому человеку как осуществить своё право, если все кто должен ему в этом помочь, либо зависимы, либо заинтересованы противоположной стороной?Знаю, сейчас напишите, что нужно фиксировать факты и подавать в инстанцию выше, только это как если бы заяц в лесу подавал жалобу одному волку на другого, что тот хочет его съесть, в итоге заяц всё равно окажется съеденным, либо тем, либо этим.
Для начала надо знать свои права - без этого никак.
Эх, подавать обращения надо, ответы получить не всегда можно, ведь чиновники так научились "наливать воды"в письмах, применяют всякие уловки для того, чтобы уклониться от ответов или принятия решений. Порой даже не знаешь есть ли в городе хозяин, способный навести элементарный порядок.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 28 Октября 2019, 08:57 | Сообщение # 1665 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Реакция естественна, но чем обоснована? Разве достаточна? Где желаемый результат?
Основной результат в привлечении внимания, только мы вон сколько написали. Но тем не менее: " Минстрой подготовит законопроект для борьбы с "потребительским терроризмом". как пишут Ведомости https://www.vedomosti.ru/realty/news/2019/10/21/814257-minstroi И хотя непосредственно Мутко высказался нейтрально, "и вашим и нашим", если бы тема не обсуждалась обществом, реакция 100% была бы в пользу застройщиков, ведь все молчат, а молчание как известно - знак согласия. потом скажут: " А чего же вы не реагировали, кто несогласен должен хотя бы для начала заявить об этом? "
Цитата сосед ( ) А знаете о том, что порой и прижатые к стене выворачиваются и ускользают от правосудия?
Что лишний раз подтверждает мной сказанное.
Цитата сосед ( ) В процесс надо вступать без нерв и эмоций. Средства и время всегда можно найти, но дорогой адвокат тоже не гарантия успеха. Не все даже отрабатывают "свой хлеб" из-за отсутствия материальной заинтересованности в результате.
Прямо всем и всегда можно найти средства на адвоката? Не знаю, очень смелое заявление, а ещё, помимо проблем которые на человека свалились, и из за которых ему нужно судиться, вы предлагаете ему разбираться в адвокатах, какой его не обманет, какой не будет затягивать, то есть человек должен быть просто экспертом во всех вопросах, да ещё и совмещать это как-то с трудовой деятельностью.
Цитата сосед ( ) В судах после слов о благоустроенном жилье бОльшей стоимости результат становится предсказуемым.
Да причём здесь стоимость, этим власть только показывает, что судит о других по себе, человеку в первую очередь важно качество жилья, то как он в новых условиях будет существовать. Его вынимают из жилья и помещают в другое жильё не в стоимость, расположение комнат становится гораздо важнее их стоимости.
Цитата сосед ( ) К тому же часто звучит: программа переселения не является программой улучшения жилищных условий.
А должна, это было бы тем "пряником", повторюсь, ведь не жилец попросил переселить его, а к нему пришли его переселять, тут как в том анекдоте про чукчу, кто больше хочет тот и больше платит.
Цитата сосед ( ) Для начала надо знать свои права - без этого никак.
Эх, подавать обращения надо, ответы получить не всегда можно, ведь чиновники так научились "наливать воды"в письмах, применяют всякие уловки для того, чтобы уклониться от ответов или принятия решений. Порой даже не знаешь есть ли в городе хозяин, способный навести элементарный порядок.
Да что толку, ну знает он свои права, знает как и что должно быть, но так не происходит, никто не отказывается, но никто ничего и не делает. Вы же сами писали раньше и тут же пишете строчкой ниже, что чиновники применяют всякие уловки, и процесс превращается в цирк. За один этот факт их нужно гнать в шею, без возможности занимать руководящие должности, но даже если эти уловки принимают криминальный характер, и о чудо, это признаётся судом, чиновник скорее всего переходит на другое место, и только в редких случаях несёт хоть какую-то ответственность. И никакие написанные на бумаге законы их не остановят, пока не будет систематического реального применения этих законов, а его не будет пока будут править целесообразность и выгода.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 28 Октября 2019, 09:36 | Сообщение # 1666 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Минстрой подготовит законопроект для борьбы с "потребительским терроризмом
Скорее всего узаконят обязательность досудебного обмена "любезностями", поскольку никто не может запретить дольщикам обращаться в суд за защитой нарушенного права.Добавлено (28 Октября 2019, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) реакция 100% была бы в пользу застройщиков, ведь все молчат
Дольщики точно никогда не молчат. 100% реакции в пользу застройщика быть не может и не будет никогда. Люди вложили немалые денежные средства, заключили договор с описание что и в каком виде, когда . Условия договора стороны обязаны соблюдать.Добавлено (28 Октября 2019, 09:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Прямо всем и всегда можно найти средства на адвоката?
Адвокаты - это крайняя мера, когда люди не хотят понимать , знать и использовать свои права. И средства можно найти, при выигрыше в суде судебные расходы возмещаются противной стороной.Добавлено (28 Октября 2019, 09:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не знаю, очень смелое заявление, а ещё, помимо проблем которые на человека свалились, и из за которых ему нужно судиться, вы предлагаете ему разбираться в адвокатах,
Адвокаты - это такие же люди, в которых надо разбираться. Это же не так тяжело. Если обещает "златые горы", если настойчиво себя рекламирует, если завышает планку своего гонорара по договору - от таких надо сразу бежать без оглядки.
К тому же - разве столько у каждого проблем, требующих судебного разбирательства?Добавлено (28 Октября 2019, 09:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А должна, это было бы тем "пряником", повторюсь, ведь не жилец попросил переселить его, а к нему пришли его переселять
Во времена ДЖП было хорошее интервью с прежнем руководством. Суть проста и понятна всем: собственник несет бремя содержания своей собственности. На городской земле верховенство принятия решения принадлежит собственнику ЗУ в рамках закона. В начале реализации программы переселения было много недовольных жителей т.н. кооперативных домов, построенных на земле города под аренду на 49 лет. Результат всем известен.Добавлено (28 Октября 2019, 09:54)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да что толку,
Так Вы же сами утверждаете о том, что надо привлекать внимание к проблеме. Надо, но в правовом поле, без палаток, крестов и театрализованных представлений со стороны митингующих.Добавлено (28 Октября 2019, 09:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а один этот факт их нужно гнать в шею, без возможности занимать руководящие должности
А тут у нас огромная проблема обнаружилась: гнать-то некому, варятся они в одной системе,которая своих не сдает, а единичные случаи становятся известны лишь при определенных условиях.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 29 Октября 2019, 08:30 | Сообщение # 1667 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Скорее всего узаконят обязательность досудебного обмена "любезностями", поскольку никто не может запретить дольщикам обращаться в суд за защитой нарушенного права.
Не забываем, что это сообщение из СМИ, где всё всегда хорошо, а в повседневных реалиях разговоры идут про одно, а итоговый подписанный и обязательный к исполнению текст, оказывается другим.
Цитата сосед ( ) Дольщики точно никогда не молчат. 100% реакции в пользу застройщика быть не может и не будет никогда. Люди вложили немалые денежные средства, заключили договор с описание что и в каком виде, когда . Условия договора стороны обязаны соблюдать.
Обязаны, да только кто их заставит? У бандитов так принято, лохов обязательно кидать, если есть такая возможность и лоха не кинуть, то "коллеги" тут же усомнятся в твоей способности вести "дела" и станут претендовать на твою собственность. Из года в год мы наблюдаем митинги и обращения дольщиков, проблема давно вышла на президентский уровень, а всё новые и новые продолжают появляться.
Цитата сосед ( ) И средства можно найти, при выигрыше в суде судебные расходы возмещаются противной стороной.
И как вы себе это видите, когда на адвоката нет уже сейчас, взять кредит? В расчёте на то, что может быть это потом будет возмещено, а если нет, если противоположный адвокат или не адвокат окажется круче, и придётся оплачивать ещё и его, да и моральный ущерб в придачу?
Цитата сосед ( ) К тому же - разве столько у каждого проблем, требующих судебного разбирательства?
Достаточно одной, которая требует такого разбирательства, она меняет жизнь всей семьи, и плюсом к этому ещё и предлагается устраивать аналитический отсев возможных не честных помощников.
Цитата сосед ( ) Во времена ДЖП было хорошее интервью с прежнем руководством. Суть проста и понятна всем: собственник несет бремя содержания своей собственности. На городской земле верховенство принятия решения принадлежит собственнику ЗУ в рамках закона. В начале реализации программы переселения было много недовольных жителей т.н. кооперативных домов, построенных на земле города под аренду на 49 лет. Результат всем известен.
В который раз уже указываю, что это всё хорошо для неодушевлённых предметов, а все эти нормы применяются к людям, к живым людям, жизнь которых при этом кардинально меняется. И в отношении которых по ходу дела изменяются правила игры никак не учитывая, то что это не цифры на бумаге, а люди.
Цитата сосед ( ) Так Вы же сами утверждаете о том, что надо привлекать внимание к проблеме. Надо, но в правовом поле, без палаток, крестов и театрализованных представлений со стороны митингующих.
Именно, и привлекать любыми способами, хоть танцами с бубном, хоть жертвоприношением. Не народ установил такую ситуацию, что без массовой огласки все, как вы говорите, законные способы не имеют никакой реакции, выступления хоть как, но заметят, а скромную бумагу тихо положат под сукно, а потом скажут, что время подачи прошло. Чиновники сейчас вообще не воспринимают каких либо обращений "снизу", только то, что спускается "сверху" начальством. Невозможно выиграть у шулера играя по его правилам, надеясь, что он будет их соблюдать.
Цитата сосед ( ) А тут у нас огромная проблема обнаружилась: гнать-то некому, варятся они в одной системе,которая своих не сдает, а единичные случаи становятся известны лишь при определенных условиях.
Собственно об этом я вам всё время и пишу, но вы так же упорно всё это наблюдая верите, что система даст сбой.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 29 Октября 2019, 10:24 | Сообщение # 1668 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не забываем, что это сообщение из СМИ, где всё всегда хорошо Добавлено (29 Октября 2019, 10:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а итоговый подписанный и обязательный к исполнению текст, оказывается другим. Добавлено (29 Октября 2019, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Обязаны, да только кто их заставит? Добавлено (29 Октября 2019, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Из года в год мы наблюдаем митинги и обращения дольщиков, проблема давно вышла на президентский уровень, а всё новые и новые продолжают появляться. Добавлено (29 Октября 2019, 10:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Достаточно одной, которая требует такого разбирательства, она меняет жизнь всей семьи Добавлено (29 Октября 2019, 10:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) эти нормы применяются к людям, к живым людям, жизнь которых при этом кардинально меняется. И в отношении которых по ходу дела изменяются правила игры никак не учитывая, то что это не цифры на бумаге, а люди. Добавлено (29 Октября 2019, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Именно, и привлекать любыми способами, хоть танцами с бубном, хоть жертвоприношением
 Добавлено (29 Октября 2019, 10:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Собственно об этом я вам всё время и пишу, но вы так же упорно всё это наблюдая верите, что система даст сбой Добавлено (29 Октября 2019, 17:54)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) верите, что система даст сбой.
Суд частично удовлетворил иск нескольких акционеров совхоза им. Ленина, взыскав с бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина 1,066 млрд руб.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 30 Октября 2019, 08:17 | Сообщение # 1669 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Нет,нет - я сам читал "чистосердечное дамы ПИК"
Не знаю о чём речь, поиск выдаёт только картинки с картами, завязан там не только "ПИК", а строительство в целом, и всё достаточно прозрачно: строители стали терпеть ощутимые убытки, когда люди нашли способ привлекать их за халтуру. И, как и положено в капиталистическом обществе, сделали попытку восстановить свою уже накатанную схему заработка путём изменения закона, а не путём повышения качества, к вопросу о меняющихся по ходу "правилах".
Цитата сосед ( ) Каждый документ не отменяет верховенство суда и право защищать в судебном порядке свои интересы. Если не достигли договоренностей, то суд обяжет соблюдать закон. Судебная практика по проблемам дольщиков прекрасное тому подтверждение.
Да что вы заладили право, да право, вам нужно право или жильё в котором вы будете жить? Даже если суд вынес решение, кто это выполнит, сколько уже показано репортажей, где обманутые дольщики трясут кипами документов, где написано, что они правы, но получит квартиру так и не могут. Нужны конкретные распоряжения где, что взять и как потратить, и контроль за их выполнением, а этого нет, даже прямые президентские указы 12-го года к моменту 18-го были выполнены на 60%, и никто не понёс за это ответственности.
Цитата сосед ( ) Так это, включая риски, было заложено изначально. Прежде чем ввязываться в сомнительные сделки. надо всё продумать и просчитать.
Какие ещё риски, на этапе взимания денег никто не говорил, что вы не получите то, за что платите, наоборот, государство всячески рекламировало подобный способ приобретения жилья, прекрасно зная, что на него идут чтобы хоть как-то сэкономить при огромной стоимости жилья. А когда начались проблемы "умыло руки", посылая дольщиков в суд, не забыв при этом получит свои "комиссионные" с застройщиков. На лицо действие по предварительному сговору.
Цитата сосед ( ) К чему такая мрачная картина? Судов не надо бояться - к ним надо готовиться. К тому же по вопросам переселения по городским программам, как оказалось, не нужны особо глубокие знания юриспруденции.
Не надо к судам готовиться, суд - это крайняя мера, когда нужно рассудить сложную ситуацию, а здесь коммунально бытовая, про которую написаны сто законов, где сказано кому и что делать, только применяются они односторонне, а должны автоматически. А по городским программам конечно, не нужны глубокие знания, чтобы получит отказ, так же не особо они нужны чтобы дать заработать адвокатам на ситуации, главное чтобы было зачем обращаться в суд правда?
Цитата сосед ( ) А конкретнее? Где найти примеры кардинального изменения жизни в худшую сторону? Привила не меняются - они регулируются законами.
Во первых не было сказано, что изменения обязательно в худшую, было сказано кардинально меняются, а во вторых если хотите в худшую, - пожалуйста. Возьмём ту же жительницу, которая недовольна работой лифтов на столько, что хочет идти в суд. Она жила в пятиэтажном доме, в котором где-то 100 квартир, теперь она живёт в доме где как минимум 700 квартир, но располагается он на той же площади, а рядом ещё такие же, то есть даже если не брать подъём на этаж без лифта, плотность её проживания резко возросла, а количество инфраструктуры осталось то же, или даже уменьшилось, привет 72-й больнице, да и качество упало, например вот https://yandex.ru/local/events/1906145 парковочные места резко сократились, и даже если у неё нет машины, родственники и гости приезжающие к ней испытывают больше неудобств, как и родственники других её соседей, отсюда нервы. Зелёных насаждений стало в разы меньше, новые пока ещё вырастут, а автомобилей в разы больше - экология хуже, новая квартира, хоть что-то но в себя требует - доп. денежные расходы, общение с комунальщиками стало гораздо сложнее, опять нервы. По итогу за пару лишних метров и новую бетонную стенку она платит своим здоровьем и длиной жизни в первую очередь. Только по тому, что кому-то нужно вести бизнес.
Цитата сосед ( ) Так, так... нарушая правопорядок, осознанно совершая правонарушения? А потом плакаться на каждом углу о преследовании, штрафах и заслуженном наказании? Когда кто-то начинает говорить о людях, то невольно перед глазами картина, весьма показательная. Узнаете персонажей второго плана? Активистов, вовлекших людей в происходящие тогда события, люди вообще оказались неинтересны. Один стоит с пустым отсутствующим видом, а вторая занимается фоторепортажем. Как Вам такое "привлечение"?
Странно, то вы негодуете, что правосудие исчезает и начинается театр абсурда, то предлагаете всем идти на поклон к этому же "правосудию", и делать только то, что его не "обидит". Конечно будет сопротивление любому противодействию, которое будет препятствовать усилению эксплуатации, а как вы хотели, у народа есть только те права, которые они завоевали и удерживают в борьбе. Что и в этот раз дало свои плоды,- началось предварительное переселение, о котором раньше не было даже разговора. А что до отдельных личностей, пусть даже и начавших этот процесс, так это качества только их, это никак не отменяет проблемы о которой они говорят, пусть и со своими целями.
Цитата сосед ( ) Дает, надо приложить невероятно много сил и времени, чтобы добиться желаемого результата. Поставить цель, из вредности или из принципа, но результат того стоит. Проверено на себе. Разница вида представителей системы в начале процесса и после их проигрыша в суде - прекрасное зрелище.
То есть вам надо невероятно много сил и времени, чтобы жизнь протекала в нормальном русле?
Цитата сосед ( ) Свежайшее тому доказательство:
Суд частично удовлетворил иск нескольких акционеров совхоза им. Ленина, взыскав с бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина 1,066 млрд руб.
Это не является доказательством, вы же помните когда начался этот процесс, здесь вопрос политический, гос.суд не мог не удовлетворить этот иск хотя бы частично, это политическая потеря лица, тут очевиден выход на баланс.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 01 Ноября 2019, 17:23 | Сообщение # 1670 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не знаю о чём речь,
Обсуждались как раз проблемы дольщиков - очень была у нее достойная позиция, в отличии от представленной "чумы" на Вашем видео по той же проблеме.
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вам нужно право или жильё в котором вы будете жить?  Мне нужно право на жилье в котором я буду жить или живу сейчас. Вы представляете право и жилье отдельно? 
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Даже если суд вынес решение, кто это выполнит, сколько уже показано репортажей, где обманутые дольщики трясут кипами документов, где написано, что они правы, но получит квартиру так и не могут.
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Нужны конкретные распоряжения где, что взять и как потратить, и контроль за их выполнением, а этого нет,
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не надо к судам готовиться, суд - это крайняя мера,
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) государство всячески рекламировало подобный способ приобретения жилья,
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) главное чтобы было зачем обращаться в суд правда?
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) было сказано кардинально меняются
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Возьмём ту же жительницу, которая недовольна работой лифтов на столько, что хочет идти в суд.
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) парковочные места резко сократились, и даже если у неё нет машины, родственники и гости приезжающие к ней испытывают больше неудобств, как и родственники других её соседей, отсюда нервы. Зелёных насаждений стало в разы меньше, новые пока ещё вырастут, а автомобилей в разы больше - экология хуже, новая квартира, хоть что-то но в себя требует - доп. денежные расходы, общение с комунальщиками стало гораздо сложнее, опять нервы. По итогу за пару лишних метров и новую бетонную стенку она платит своим здоровьем и длиной жизни в первую очередь. Только по тому, что кому-то нужно вести бизнес.
А город всегда будет расширяться, нравится это кому-то или нет. Был недавно в гостях в небоскребе..... мне такого и даром не надо. Да- вид из окон и пр., но не мое.
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) о вы негодуете, что правосудие исчезает и начинается театр абсурда, то предлагаете всем идти на поклон к этому же "правосудию", и делать только то, что его не "обидит".
Добавлено (01 Ноября 2019, 17:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а как вы хотели, у народа есть только те права, которые они завоевали и удерживают в борьбе. Добавлено (01 Ноября 2019, 18:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вам надо невероятно много сил и времени, чтобы жизнь протекала в нормальном русле? Добавлено (01 Ноября 2019, 18:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) здесь вопрос политический
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 09:12 | Сообщение # 1671 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) с Дамой из правового управления ПИКа.
Ключевое в этой фразе, у неё и не может быть позиции где она будет ругать "ту руку которая её кормит", и некие реверансы в сторону противоположной стороны, только для того, чтобы продвижение интересов застройщиков не выглядело так уж явно. Фактически это позиция одной стороны, транслируемая через СМИ дабы "вразумить неразумных", что у них пытаются отобрать инструмент давления на "бизнесменов" для их же блага.
А позиция как вы говорите "чумы" -это простые логические вопросы которые возникают у тех в отношении которых, предполагается применять ограничения.
Цитата сосед ( ) Мне нужно право на жилье в котором я буду жить или живу сейчас. Вы представляете право и жилье отдельно?
Вы же любите конкретику, так вот право, это то что где-то написано, и определяется конкретным отношением общества к нему, права можно добиваться и так и не добиться всю жизнь, а жильё - это то конкретное место куда нужно ежедневно приходить невозможно ни единого дня нормально существовать без него. Совмещая эти позиции мы можем заметить, что жильё можно обрести и по праву сильного, (одинокие пенсионеры не дадут соврать), а в классовом обществе право на жильё гарантируется только дозволением правящего класса.
Цитата сосед ( ) Надо заставлять приставов принуждать противную сторону к исполнению решения суда. Другого не дано.
Заставить, какими средствами можно заставить гос. службу выполнять работу если она этого не хочет? А ещё если противоположная сторона может "заинтересовать" непосредственных исполнителей в невыполнении. Не хотите ли провести мастер-класс обманутым дольщикам? Скажете:" не моё дело,раз они сами не могут взять свою судьбу в свои руки." Правильно, ведь вы прекрасно знаете, что на практике это всё не так легко как вы тут расписываете.
Цитата сосед ( ) Нет - поскольку никто ни за что не отвечает и не контролирует.
Ну так не с луны же все эти не отвечающие упали, а вы этого почему-то в упор не видите.
Цитата сосед ( ) И? Если иные способы не приносят результата, то без суда никак.
Но суд, как вы сами указываете, тоже к результату может не привести особенно когда дело касается суда с властями, а вот ресурсы он сократит совершенно точно.
Цитата сосед ( ) А Вы доверяете этой пропаганде? Чтобы выложить несколько миллионов на этапе котлована и ждать неизвестно чего и когда? Вы лично к этому готовы? Я всегда стою на позиции против ипотеки и всяких кредитов.
Государство, которое должно быть над этой ситуацией, и надзирать за соблюдением взаимоотношений граждан, фактически идёт рука об руку с мошенниками, и позволяет прикрываясь своим авторитетом и ресурсами одним гражданам обманывать других. Тогда чем оно от них отличается, и зачем оно такое нужно?
Цитата сосед ( ) Главное - суметь себя защитить в суде. Я не сторонник позиции истцов в нападении, мне по духу ближе защита. Но иногда приходиться и нападать в суде.
Это в точности повторяет ситуацию с московскими чиновниками:
- Зачем 2 раза в год перекладывать плитку?
- Главное положить плитку качественно !
- Не лучше ли один раз хорошо её положить, и потом поддерживать состояние?
- Вы противник развития города, город не может не развиваться, мы благоустраиваем город для вас по вашей же просьбе.
Цитата сосед ( ) И что же в этом плохого? Это же как второе дыхание.
Плохо, что неточность формулировок, порождает неправильный смысл сказанного.
Цитата сосед ( ) Ярцевская 33 более показательна, там несмотря на возникающие проблемы с лифтами, людям нравится жить и они довольны переездом.
А в "хорошем" примере Ярцевской 33, к стати люди дошли уже до федеральных каналов, которые показывают хоть и причёсанные но показательные сюжеты, где люди не особо-то стесняются в оценках, как-то не помню там слов, что они всю жизнь ждали и мечтали как они будут воевать с лифтовиками. И как-то я не припомню, чтобы в каком либо законе было прописано обращение в СМИ как воздействие на чиновника.
Цитата сосед ( ) Вот Вы странный... ну не нравится город - коттедж недалеко от Москвы. Городское население знает о всех проблемах города. А Вы хотите получать з/плату и никак не расходовать? Или старая мебель и техника всем нравится и никто не хочет перемен? Да и с коммунальщиками не надо нервничать. Права знаете, вот и не позволяйте никому безнаказанно нарушать.
А город всегда будет расширяться, нравится это кому-то или нет. Был недавно в гостях в небоскребе..... мне такого и даром не надо. Да- вид из окон и пр., но не мое.
Город по всей видимости не нравится нашему админу, который искренне негодует когда видит как в одном районе закапывают трубы чтобы подключить другой. Город конечно развивается, но когда проблемы начинают создаваться там где их не было и там где их можно было не создавать, это мало похоже на развитие. А город для кого, чтобы там жили кто? Жители, ну так надо о них думать, если раньше создавался баланс на основе расчётов, то теперь расчёты подгоняются под экономическую выгоду отдельных лиц вон уже и собачью конуру размером с парковочное место как квартиру продают https://www.bfm.ru/news/428410 обновление обновлению рознь. И всё планомерно идёт к тому, как сказала несколько лет назад собчачка , что мол город только для состоятельных, а остальные если пустят, если вам нравится такое положение дел, то конечно странно, но всякое бывает. А не нервничать с коммунальщиками вы попробуйте сами, когда будет с потолка 7 часов течь, а в диспетчерский, если дозвонитесь, вам в десятый раз скажут, что заявка принята запишите номер.
Цитата сосед ( ) Почему же на поклон ? Я свои права знаю, могу и судью на место поставить, если он/она будет борзеть.
Знание это хорошо, - знание сила, но помимо театрального эффекта с судьёй должно быть ещё и практическое обеспечение.
Цитата сосед ( ) Так я как раз за то, чтобы народ знал свои права и умел ими пользоваться, но в правовом поле.
Беда в том, что правовое поле или нет определяет противник, и выходит действия в этом поле это действие по правилам противника и для победы противника.
Цитата сосед ( ) Было у меня дело, был результат на бумажке суда, но не на счете, два суда с приставами почти три года и.... поступление присужденных ранее средств на счет, возмещение всех судебных издержек, плюс поверженный вид представителей.
Ещё раз подтверждаете, то что я писал ранее цитирую самого себя:
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну а если уже гражданин настолько хорошо подготовился, что смог "припереть их к стенке", со всеми их возможностями и админ. ресурсами, то тут уж ничего не попишешь приходится соблюдать закон.
И почему-то считаете это нормальным существованием рядового человека.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 12:37 | Сообщение # 1672 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ключевое в этой фразе, у неё и не может быть позиции где она будет ругать "ту руку которая её кормит", и некие реверансы в сторону противоположной стороны, только для того, чтобы продвижение интересов застройщиков не выглядело так уж явно. Добавлено (02 Ноября 2019, 12:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы же любите конкретику, так вот право, это то что где-то написано, Добавлено (02 Ноября 2019, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Совмещая эти позиции мы можем заметить, что жильё можно обрести и по праву сильного Добавлено (02 Ноября 2019, 12:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) какими средствами можно заставить гос. службу выполнять работу если она этого не хочет? Добавлено (02 Ноября 2019, 12:55)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не хотите ли провести мастер-класс обманутым дольщикам?  Устраивать показательные выступления - это не мое.
Меня на всю страну не хватит, достаточно отдельных судебных процессов некоторых дольщиков в Сколково.Добавлено (02 Ноября 2019, 12:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но суд, как вы сами указываете, тоже к результату может не привести особенно когда дело касается суда с властями, а вот ресурсы он сократит совершенно точно. Добавлено (02 Ноября 2019, 13:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Государство, которое должно быть над этой ситуацией, и надзирать за соблюдением взаимоотношений граждан, фактически идёт рука об руку с мошенниками, и позволяет прикрываясь своим авторитетом и ресурсами одним гражданам обманывать других. Тогда чем оно от них отличается, и зачем оно такое нужно? Добавлено (02 Ноября 2019, 13:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это в точности повторяет ситуацию с московскими чиновниками: Добавлено (02 Ноября 2019, 13:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) неточность формулировок, порождает неправильный смысл сказанного. Добавлено (02 Ноября 2019, 13:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А в "хорошем" примере Ярцевской 33, к стати люди дошли уже до федеральных каналов, Добавлено (02 Ноября 2019, 13:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Город по всей видимости не нравится нашему админу, который искренне негодует когда видит как в одном районе закапывают трубы чтобы подключить другой. Добавлено (02 Ноября 2019, 13:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А не нервничать с коммунальщиками вы попробуйте сами, когда будет с потолка 7 часов течь, а в диспетчерский, если дозвонитесь, вам в десятый раз скажут, что заявка принята запишите номер. Добавлено (02 Ноября 2019, 13:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Знание это хорошо, - знание сила, но помимо театрального эффекта с судьёй должно быть ещё и практическое обеспечение.
Судья смелой не оказалась, в иске джп отказано, встречный иск переселенцев был удовлетворен, прокурор тоже не оказался смелым и.. поддержал сторону переселенцев. Вот и получается, что дело не смелости и админресурса, а в сильной позиции переселенцев и их защитника. С этой истории и началось мое "знакомство" с вопросом переселенцев - практическое "обеспечение".Добавлено (02 Ноября 2019, 13:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Беда в том, что правовое поле или нет определяет противник, и выходит действия в этом поле это действие по правилам противника и для победы противника. Добавлено (02 Ноября 2019, 13:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И почему-то считаете это нормальным существованием рядового человека.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 09:35 | Сообщение # 1673 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Право и права на жилое помещение конкретно определяются правоустанавливающими документами и нормативно правовыми актами. В Росреестре записью закреплено право конкретного человека на конкретную квартиру.
Спору нет о том как это зафиксировано, никто не отказывается, но в случае дольщиков жилья как не было так и нет, а право да оно есть, только им от этого не жарко не холодно. Хотя нет, по сегодняшней погоде наверное всё же холодно.
Цитата сосед ( ) Опять же на личном примере: давным давно молодой семье предоставлена была комната в коммунальной квартире, они сами решили вступить в жск, чтобы жить в отдельной квартире. Появилась кооперативная двушка в хрущевке, после выплаты пая квартира стала частной собственность, которая затем по договору мены другим поколением семьи , "не глядя" была обменена на более комфортабельное жилье. Где тут использование прав сильного?
Ну тут да, никаких видимых отклонений нет, они могут случиться на этапе обмена на комфортабельное жильё, если вдруг мнения инициаторов о таковом разойдутся, а когда всё по "обоюдному согласию", то и вопросов нет.
Цитата сосед ( ) Правовыми и правомерными - судом.
И вновь мы возвращаемся к практическому применению, все всё зафиксировали, но ничего не делают, попытки найти на них управу приводят к хождению по замкнутому кругу, никто не говорит "нет" напрямую, а при конкретных вопросах ничего не отвечают и уходят. Можно пол жизни потратить на элементарные вещи.
Цитата сосед ( ) Устраивать показательные выступления - это не мое.
Меня на всю страну не хватит,
Вот, вот, зато как всё красиво звучит "в теории".
Цитата сосед ( ) Может, но надо понимать, если не заявить о готовности защищать свои права в суду, побоишься обратиться в суд, то "система" гусеницами проедет по тебе. Когда нужна победа, то, как в песне.
Конечно, с этим спору нет, вот только победа эта, если состоится будет над "ветряными мельницами".
Цитата сосед ( ) Государство - это и мы тоже Как народ позволяет, так с ним и обращаются.
Опять "в точку", по этому надо не закрывать глаза на неприятную правду, а всесторонне оценив искать пути искоренения проблемы.
Цитата сосед ( ) Было и другое фото в интернете - на плитку кладут асфальт во время дождя.
Фото можно разный найти, показано сопоставление и оправдание подобного рода методик применительно к нашему обсуждению.
Цитата сосед ( ) Это всего лишь огласка, кто-то посмотрел и забыл. Где обращение в суд? Нет его, значит права не нарушены, застройщик со своей укашкой сидит на пятой точке спокойно. Укашка тоже всех устраивает, если не принято до сих пор решения о ее переизбрании. Люди инертны, не хотят брать управление домов в свои руки, создавать ТСН.
Просто огласка не "чума", хотелось бы зафиксировать момент перехода одного в другое? До обращения в суд есть масса способов выявить что нарушено, а что нет, и суд потом будет обращаться к этим же способам. А сами УК вообще придуманы для зарабатывания денег, сена их черезвычайно сложна, хотя бы по тому, что собрать вместе нужное количество жильцов невероятно трудно, ведь люди сегодня поставлены в условия выживания, и не имеют физической возможности присутствовать. И чем больше дом, тем сложнее это сделать, не по тому ли "в моде" человейники, а УК это прекрасно знают и этим пользуются, да и при всех соблюдённых процедурах ещё не гарантия результата, вспомним битвы за подземные паркинги в новостройках.
Цитата сосед ( ) Вопрос простой: люди когда начнут читать документы, начиная с договора управления? Что там написано по таком ЧП? Должно быть указано - максимум 30 минут для предотвращения негативных последствий, т.е отключение стояка воды или отопления. Не написано? Подписывать надо дополнение к договору. В чем проблема? Что мешает обратиться в мжи , взыскать по суду материальный вред? Ничто, многие полагают, что кто-то за них будет разрулевать ситуацию, а укашкам такое молчаливое безучастие нравится. Да и причинителю вреда тоже.
Читайте, если к этому времени он ещё не успеет промокнуть, уверен, что там всё будет написано как надо, только от этого вода течь не перестанет, что потом подарит вам множество "приятных" моментов ,чтобы отвлечься от проблем сколковских дольщиков и сосредоточится на своих, дольщики тоже будут этому наверное рады. А если вдруг вы знаете где и что надо перекрыть, и в момент бездействия УК, сломаете замок, и самовольно прекратите потоп сберегая свой и чужое имущество, то УК в "благодарность" выставит вам свои претензии. И как мы раньше жили без таких приключений скучно ведь было, приходилось на работе работать а не по судам по каждому поводу бегать.
Цитата сосед ( ) Москва тоже не сразу строилась. Перевернем странички истории назад... начало реконструкции... массовые суды с принудительным переселением... никто особо толком не знал как бороться с этой новой напасть. Я тогда тоже не касался этого вопроса и стал искать "подушку безопасности". Долго искал, появился слух в соседнем районе о том, что суд все-же выигран переселенцами. "Встал на уши" и нашел укротителя джп. Побеседовал, полистал документы, прослушал записи заседаний. Было чему поучиться, когда в суде представителя джп "разделывали на кусочки", когда прокурор на стороне джп и слова не выполнил и когда на реплику судьи " ... Вы дождетесь, вас принудительно выселят по суду..." реплика представителя переселенца была такой: "... это кто же тут такой смелый, вот пусть только попробует..."
Судья смелой не оказалась, в иске джп отказано, встречный иск переселенцев был удовлетворен, прокурор тоже не оказался смелым и.. поддержал сторону переселенцев. Вот и получается, что дело не смелости и админресурса, а в сильной позиции переселенцев и их защитника. С этой истории и началось мое "знакомство" с вопросом переселенцев - практическое "обеспечение".
Вновь обращусь к своей цитате о припёртых к стенке судье и чиновниках и черезвычайно подготовленных жителях. К тому же вы сами пишите, что это было начало переселенческих эпопей, не только вы научились и подготовились, противоположная сторона тоже извлекла урок, подкорректировала законы, чтобы было проще, проиструктировала людей, это работает в обе стороны.
Цитата сосед ( ) Практика это не подтверждает.
То есть не чиновники подписывают и применяют законы, и претензии потом не к ним предъявляются?
Цитата сосед ( ) В природе выживает сильнейший, более подготовленный, способный дать отпор любому "нападающему", сильный духом и знаниями. Это и к обществу применительно. Не согласны?
По моему технический прогресс уже достаточно развился, чтобы в ежедневных, бытовых вопросах не опускаться до уровня зверей. Хотя всё верно, государство сейчас активно способствует чтобы у основной массы его граждан развивались только самые низменные, животные инстинкты.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 06 Ноября 2019, 22:56 | Сообщение # 1674 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в случае дольщиков жилья как не было так и нет, а право да оно есть, только им от этого не жарко не холодно. Добавлено (06 Ноября 2019, 22:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) ни могут случиться на этапе обмена на комфортабельное жильё, если вдруг мнения инициаторов о таковом разойдутся, Добавлено (06 Ноября 2019, 23:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но ничего не делают, попытки найти на них управу приводят к хождению по замкнутому кругу, никто не говорит "нет" напрямую, а при конкретных вопросах ничего не отвечают и уходят. Добавлено (06 Ноября 2019, 23:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) по этому надо не закрывать глаза на неприятную правду, а всесторонне оценив искать пути искоренения проблемы. Добавлено (06 Ноября 2019, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) До обращения в суд есть масса способов выявить что нарушено, а что нет, и суд потом будет обращаться к этим же способам. Добавлено (06 Ноября 2019, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А сами УК вообще придуманы для зарабатывания денег, сена их черезвычайно сложна, хотя бы по тому, что собрать вместе нужное количество жильцов невероятно трудно, ведь люди сегодня поставлены в условия выживания, и не имеют физической возможности присутствовать. Добавлено (06 Ноября 2019, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) И чем больше дом, тем сложнее это сделать, не по тому ли "в моде" человейники, а УК это прекрасно знают и этим пользуются, да и при всех соблюдённых процедурах ещё не гарантия результата, вспомним битвы за подземные паркинги в новостройках. Добавлено (06 Ноября 2019, 23:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А если вдруг вы знаете где и что надо перекрыть, и в момент бездействия УК, сломаете замок, и самовольно прекратите потоп сберегая свой и чужое имущество, то УК в "благодарность" выставит вам свои претензии Добавлено (06 Ноября 2019, 23:16)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не только вы научились и подготовились, противоположная сторона тоже извлекла урок, подкорректировала законы, чтобы было проще, проиструктировала людей, это работает в обе стороны. Добавлено (06 Ноября 2019, 23:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) По моему технический прогресс уже достаточно развился
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 07 Ноября 2019, 08:33 | Сообщение # 1675 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Дольщики - это особая категория. Риски очень большие, думать надо сначала, а не гнаться за "мечтой".
Чем же они такие особенные? Разве, что тем, что думать в этом вопросе им активно "помогала" позиция государства, паразитируя на их памяти, о том, что уж государство-то их в обиду не даст, а потом от них отказавшись?
Цитата сосед ( ) А с чего это думать сейчас об обмене, если старую квартиру фактически "махнули не глядя" по договору мены?
Так и говорю про договор мены, вот писал о ситуации когда знакомая матери приходит в новую квартиру и видит, что она для неё неудобней старой в пятиэтажке, и тут же былая идилия превращается в давление на неё со стороны администрации, вместо попытки прийти к компромиссу.
Цитата сосед ( ) Круг можно попытаться разорвать, не так легко и не так часто, но все же можно.
Ну то есть руководствуясь идеалестическими соображениями поставить всё на удачное стечение обстоятельств.
Цитата сосед ( ) Неприятную правду, да и вообще правду знают не многие, не всегда говорят , если надо одурачить народ или держать его без знаний - так легче управлять. За примерами далеко ходить не надо - "борьба" за 47-48 кварталы. Кто-то искал пути искоренения проблемы? Нет, ведь цели были политические, а населением неумело манипулировали.
Конечно, поддерживать ложное убеждение, что правильная бумажка волшебным образом решит все проблемы, дорогого стоит, ведь в тишине кабинетов с ней в разы проще справиться, чем с людьми на улице. А уличные акции достигли всех возможных в данной ситуации целей,- люди поехали. Те же кто думал, что достигнут именно такими акциями чего-то другого, глубоко ошибаются, и не анализируют ситуацию.
Цитата сосед ( ) Суд будет лишь арбитром в состязании сторон. Выявить нарушение - это лишь первая "капля".
Это значит, что всё что до суда не работает, можно спокойно упразднять все эти "ненужные" департаменты - суд разберётся.
Цитата сосед ( ) А закон не отменял заочную форму голосования, не отменял создание ТСН. Не нравится укашка? Переизбрать или взять дом в свои руки.
Ну это если есть не работающий, активный, например пенсионер, ( истребляемый ныне класс), работающему человеку придётся выбирать либо работа, либо общественный труд по смене У.К.
Цитата сосед ( ) Было бы желание сменить укашку, всё остальное - дело техники.
Ну это опять хорошо выглядит теоретически, а практически очень непросто, и одно дело когда ук "травоядная", а совсем другое когда под видом у.к. работают откровенные бандиты, что сейчас не редкость.
Цитата сосед ( ) Если надо для предотвращения еще больших потерь, сломать замок в подвал (ключи находятся в диспетчерской) для перекрытия стояка не повлечет за собой претензии со стороны укашки.
А вы попробуйте, и удивитесь как быстро вам пригодятся судебные знания, ведь даже в простом вопросе о покупке нового замка, и при наличии на это бюджетных средств, за эти 150-500 рублей будет битва как будто вы специально вынашивали коварные планы по отъёму этих средств у представителя УК, и специально для этого устроили потоп.
Цитата сосед ( ) Законы по переселению с тех пор не менялись, да и состязательности сторон не стоит забывать. Вот реновация... пока еще не проработана.
Так закон о "реновации" и есть этот подготовленный и учитывающий прошлые "ошибки" акт. У друга к стати вчера истекало время, когда на него должны были подать в суд, но он за день съехал на предварительное согласие после устранения недоделок, говорит, одна дама из его дома судится, но уже понимает, что не выиграть, и собирает вещи.
Цитата сосед ( ) Технический прогресс мало чем поможет, если у человека нет внутреннего стержня.
К чему констатировать и так всем известные вещи, на сегодняшний день вместе со "стержнем" должно присутствовать и понимание, что где-то следование принципам может обернуться противостоянием с законом.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 07 Ноября 2019, 20:33 | Сообщение # 1676 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Разве, что тем, что думать в этом вопросе им активно "помогала" позиция государства, паразитируя на их памяти, о том, что уж государство-то их в обиду не даст, а потом от них отказавшись? Добавлено (07 Ноября 2019, 20:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) знакомая матери приходит в новую квартиру и видит, что она для неё неудобней старой в пятиэтажке, и тут же былая идилия превращается в давление на неё со стороны администрации, вместо попытки прийти к компромиссу. Добавлено (07 Ноября 2019, 20:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну то есть руководствуясь идеалестическими соображениями поставить всё на удачное стечение обстоятельств. Добавлено (07 Ноября 2019, 20:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну это опять хорошо выглядит теоретически, а практически очень непросто, и одно дело когда ук "травоядная", а совсем другое когда под видом у.к. работают откровенные бандиты, что сейчас не редкость. Добавлено (07 Ноября 2019, 20:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А вы попробуйте, и удивитесь как быстро вам пригодятся судебные знания, ведь даже в простом вопросе о покупке нового замка, и при наличии на это бюджетных средств, за эти 150-500 рублей будет битва как будто вы специально вынашивали коварные планы по отъёму этих средств у представителя УК, и специально для этого устроили потоп. Добавлено (07 Ноября 2019, 20:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) правильная бумажка волшебным образом решит все проблемы Добавлено (07 Ноября 2019, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) можно спокойно упразднять все эти "ненужные" департаменты Добавлено (07 Ноября 2019, 20:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну это если есть не работающий, активный, например пенсионер, ( истребляемый ныне класс), работающему человеку придётся выбирать либо работа, либо общественный труд по смене У.К. Добавлено (07 Ноября 2019, 20:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так закон о "реновации" и есть этот подготовленный и учитывающий прошлые "ошибки" акт. У друга к стати вчера истекало время, когда на него должны были подать в суд, Добавлено (07 Ноября 2019, 20:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что где-то следование принципам может обернуться противостоянием с законом.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 08:34 | Сообщение # 1677 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А разве государство выдавала гарантии? Какая бы ни была позиция власти, но думать надо своей головой.
Уже скоро можно будет отвечать своими же цитатами написанными ранее. Государство тогда зачем нужно, если оно ни за что не отвечает? Зачем оно тогда находится рядом, и всячески содействует распространению этой информации? Почему оно не проверяя допускает к работе потенциальных мошенников? Получается только для одного,- чтобы усыпить бдительность граждан, и позволить на них заработать.
Цитата сосед ( ) Я ни за какие коврижки не стану дольщиком, не ввяжусь в ипотеку и не стану брать кредиты.
Здорово, всем бы так! Но некоторые видят в этом единственный выход, и это не их вина, это их беда, что они поставлены в такие условия.
Цитата сосед ( ) К тому же никогда не поверю, что старые квартиры удобнее новых.
Но это ваше личное мнение, а человеку вот не нравится, люди все разные, причём даже недоделки отводятся ей на второй план, а на первый выдвигается именно неудобство новой относительно старой, даже о размерах не упоминается ни слова. И тут же возникает со стороны администрации давление, ведь она "портит" им график, нет даже попыток разобраться и предложить другой вариант, чтобы хотя бы на контрасте отвязаться от "занудной бабки", прямое давление, и лёгкие,на первом этапе, угрозы. Очень к стати сочетается с рассказом товарища едущего по реновации.
Цитата сосед ( ) А практически надо просто действовать, понимая ответственность за принятое решение. Да какие бандиты , когда всюду сейчас пихают жУлищников
Как будто телевизор на новости переключаю. Жилищник или какая другая, от названия тут мало что зависит, это где-то там, в документах, вон в Питере показывают эти как раз препирания по гаражу - натуральные бандиты, пусть даже часть из них- просто нанятый ЧОП. Да что далеко ходить, на Юго-Западной общую парковку во дворе в своё время обнесли забором, и посадили таджика-сторожа, так закрывали её 1,5 года, каждый раз приезжали то просто наряды, то ОМОН, и как только они уезжали восстанавливались ворота и будка, и всё продолжалось. Ситуация разрешилась только двухнедельным дежурством автобуса с ОМОНовцами и работай под их прикрытием бригады срезавшей весь забор. Простая небольшая придомовая площадка, простая УК, но понадобилась целая спец. операция с привлечением взвода автоматчиков.
Цитата сосед ( ) Я очень мягко спрошу, не обижайтесь, пожалуйста. Ну почему Вы такой боязливой и боитесь какой-то укашки? Во-первых, ни замок, ни дверь укашке не принадлежат. Воруя миллионы, они не станут судиться из-за замка. Во-вторых, Вы действовали в интересах соседей, предотвращая еще бОльший ущерб для той же укашки.
Пока меня нет дома они фактически распоряжаются сохранностью моего имущества. Не принадлежат им ни замок ни дверь формально, но на практике то чем они оперативно управляют они считают своим, и деньги бюджетные которые которые нужно на что-то отдать они уже считают своими, и отдавая их воспринимают это как отдачу из своего кармана, так действует любой начальник на бюджете в любой области. Им абсолютно наплевать в чьих интересах вы действовали, чем больше ущерб, тем больше вероятность для них привлечения к работам, и тем на большее финансирование они могут рассчитывать. А если появляется возможность "отщипнуть" и от вас, то почему бы этим не воспользоваться, ведь по закону, как вы любите писать, вы нарушили и целостность имущества за которое они отвечают и допустили самоуправство, не будучи аттестованным по теплотехнике самовольно вторглись в работу инженерных систем, чем подвергли опасности жильцов всего дома, если бы покрутили что-то не то, а если развить тему, то тут и до терроризма можно дойти, может вы использовали аварию чтобы что-то подложить в подвал. Тут дело только в лице которое обратит на это внимание, и слава богу, что система отчётности сегодня настолько ущербна и зарегулирована, что отодвигает эти размышления далеко, но это не значит, что о них не могут вспомнить.
Цитата сосед ( ) Да. да Помните бумажку о договоренностях?
Дав речь-то о том, что если бы они только писали бумажки, никто бы никуда заранее не поехал.
Цитата сосед ( ) Не все, но половину точно можно ликвидировать безболезненно.
Вот оно как всё просто, а в мире-то об этом не знают, и всё по старинке выстраивают иерархические структуры управления отраслями.
Цитата сосед ( ) И какая связь между работой и сменой УК? Или трудно провести собрание?
А вы когда последний раз устраивали общедомовое собрание, как быстро это удалось сделать и насколько результативным оно было?
Цитата сосед ( ) А о правовом поле забывать не стоит.
А как же внутренний стержень? А когда правовое поле в корне ему противоречит как быть? Как вы там пишите: "правосудие исчезает и появляется театр абсурда" что в этот момент должно со стержнем происходить, если правосудие велит его засунуть . . . ?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 21:10 | Сообщение # 1678 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Государство тогда зачем нужно, если оно ни за что не отвечает? Добавлено (08 Ноября 2019, 21:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) это не их вина, это их беда, что они поставлены в такие условия Добавлено (08 Ноября 2019, 21:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но это ваше личное мнение, а человеку вот не нравится, люди все разные, причём даже недоделки отводятся ей на второй план, а на первый выдвигается именно неудобство новой относительно старой, даже о размерах не упоминается ни слова. И тут же возникает со стороны администрации давление, ведь она "портит" им график, нет даже попыток разобраться и предложить другой вариант, чтобы хотя бы на контрасте отвязаться от "занудной бабки", прямое давление, и лёгкие,на первом этапе, угрозы. Очень к стати сочетается с рассказом товарища едущего по реновации Добавлено (08 Ноября 2019, 21:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) общую парковку во дворе в своё время обнесли забором, Добавлено (08 Ноября 2019, 21:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Пока меня нет дома они фактически распоряжаются сохранностью моего имущества.  Ну как можно распоряжаться сохранностью Вашего имущества?Добавлено (08 Ноября 2019, 21:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) на практике то чем они оперативно управляют они считают своим, Добавлено (08 Ноября 2019, 21:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А если появляется возможность "отщипнуть" и от вас, то почему бы этим не воспользоваться, ведь по закону, как вы любите писать, вы нарушили и целостность имущества за которое они отвечают и допустили самоуправство
Ой.... да в Москве полно тсж-тсн, которые взяли управление в свои руки . От условно "вас" будут отщипывать, если "вы" позволите.Добавлено (08 Ноября 2019, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не будучи аттестованным по теплотехнике самовольно вторглись в работу инженерных систем, Добавлено (08 Ноября 2019, 21:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вот оно как всё просто, а в мире-то об этом не знают, и всё по старинке выстраивают иерархические структуры управления отраслями. Добавлено (08 Ноября 2019, 21:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А вы когда последний раз устраивали общедомовое собрание, как быстро это удалось сделать и насколько результативным оно было? Добавлено (08 Ноября 2019, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А как же внутренний стержень? А когда правовое поле в корне ему противоречит как быть? Как вы там пишите: "правосудие исчезает и появляется театр абсурда" что в этот момент должно со стержнем происходить, если правосудие велит его засунуть . . . ?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 09 Ноября 2019, 08:33 | Сообщение # 1679 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Хороший вопрос, вот только ответа нет, но есть желающих расшатать , ничего толком не гарантируя взамен.
Ответа нет только у пресмыкающихся и приспосабливающихся, нормальным людям очевидно, что государство должно осуществлять деятельность в интересах большинства, и отвечать за действия.
Цитата сосед ( ) Не вина, согласен, но принимая решение стать дольщиком, надо принимать на себя ответственность за такое решение и за все риски.
И немалым плюсом тут как раз является участие государства, оно порождает ложную уверенность.
Цитата сосед ( ) У каждого должно быть свое мнение и своя позиция по тому или иному вопросу. Какие неудобства новой квартиры? Площадь не меньше старой, зачастую даже прилично больше. Предлагают всегда не один вариант. Ой, вот не надо про прямое давление и угрозы. Договора подписываются добровольно и не под дулом пистолета.
Михалков когда ещё написал:
. . .Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"
Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Если ВАС всё устраивает, и лично ВАМ всё понравилось, то конечно у другого никак иначе быть не может.
Цитата сосед ( ) Всегда был против парковок во дворе. Выбегают дети и домашние питомцы, которые не должны думать, что могут попасть под колеса.
Но суть была совсем не в этом.
Цитата сосед ( ) Ну как можно распоряжаться сохранностью Вашего имущества?
При том же "любимом" нашем примере с потопом, именно их силах определять количество нанесённого ущерба, а если я в отпуске, и неполадки именно в моём шкафу, это всё вплоть до вскрытия квартиры с участковым, и тогда всё напрямую в их власти.
Цитата сосед ( ) Нет, нет. Вы ведь избрали и поручили управлять домом некую укашку. Не нравится ее работа - пинком и на выход.
Цитата сосед ( ) Ой.... да в Москве полно тсж-тсн, которые взяли управление в свои руки . От условно "вас" будут отщипывать, если "вы" позволите.
Опять идеалистические рассказы о том как красиво должно быть, но зачастую нет у людей времени заниматься всем этим.
Цитата сосед ( ) Перекрыть стояк аттестация не нужна.
Да ну? С точки зрения закона на который вы так любите ссылаться все манипуляции с инженерными системами должен производить аттестованный, уполномоченный персонал.
Цитата сосед ( ) А Вы не знаете причину выстраивания? Или не знаете примеров, когда под "своих" создают целые ведомства или должности?
Ну то есть опираясь на эти случаи все чохом нужно снести?
Цитата сосед ( ) Если это вопрос ко мне лично, по моему дому, то при инертности масс не собираюсь инициировать. Уже говорил - тягачом быть не хочу. Но в другом районе фактически "варюсь в котле",помогаю отбиваться и добиваться, защищать и нападать строго в рамках правового поля. Но там инициаторы пашут часов по 16 фактически ежедневно.
Это практически слово в слово повторяет написанное мной, о том, что успеха можно достигнуть лишь плотно занимаясь вместо работы, и каждый вот так не хочет быть тягачом к стати о "лёгкости" смены УК.
Цитата сосед ( ) А стержень никуда не девается, если он есть. Гуттаперчевым меня не сделать, "сломать" не позволю. Театр абсурда приходится наблюдать, но не сгибаясь и не прогибаясь.
И-и ? Действовать "по стержню" или по закону?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 09 Ноября 2019, 23:03 | Сообщение # 1680 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ответа нет только у пресмыкающихся и приспосабливающихся, нормальным людям очевидно, что государство должно осуществлять деятельность в интересах большинства, и отвечать за действия. Добавлено (09 Ноября 2019, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) тут как раз является участие государства, оно порождает ложную уверенность. Добавлено (09 Ноября 2019, 23:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Если ВАС всё устраивает, и лично ВАМ всё понравилось Добавлено (09 Ноября 2019, 23:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а если я в отпуске, и неполадки именно в моём шкафу, это всё вплоть до вскрытия квартиры с участковым, и тогда всё напрямую в их власти. Добавлено (09 Ноября 2019, 23:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Опять идеалистические рассказы о том как красиво должно быть, но зачастую нет у людей времени заниматься всем этим. Добавлено (09 Ноября 2019, 23:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) С точки зрения закона на который вы так любите ссылаться все манипуляции с инженерными системами должен производить аттестованный, уполномоченный персонал. Добавлено (09 Ноября 2019, 23:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну то есть опираясь на эти случаи все чохом нужно снести? Добавлено (09 Ноября 2019, 23:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что успеха можно достигнуть лишь плотно занимаясь вместо работы, и каждый вот так не хочет быть тягачом к стати о "лёгкости" смены УК. Добавлено (09 Ноября 2019, 23:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И-и ? Действовать "по стержню" или по закону?
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
