|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2019, 10:39 | Сообщение # 1681 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) То, что должно государство прописано давно в документах. А чтобы отвечать... Кому отвечать?Государство ведь это и мы сами.
Государство это инструмент подавления в руках правящего класса, любого, несмотря на то, что физически состоит из отдельных людей. И ответственность государства это ответственность класса за предпринимаемые решения выраженная в ответственность конкретных людей и групп. Сейчас эта связка намеренно разорвана, в буржуазном обществе другого и не может быть, и можно принимать любые решения не неся за это никакой ответственности, по этому стоит ли удивляться, что даже нелогичные решения всё равно продавливаются.
Цитата сосед ( ) Участие государства в чем? Разве оно выдавала свои гарантии дольщикам? Или свои капиталом участвует в строительстве?
До начала периода реакции земля и производственные мощности принадлежали рабочему классу, и государству в лице которого этот принцип воплощался. Жильё возводилось согласно планов развития и предоставлялось гражданам в пользование за символическую плату. После реставрации капитализма, земля и производственные мощности были разделены между новыми собственниками, которые схлестнулись в конкурентной борьбе, а государство стало на страже этих отношений попутно участвуя в них через аффилированные структуры, но сохраняя в высказываниях иллюзию народности своей сути.
В жилищном вопросе сначала буржуазия поставила пролетариат в нищенское положение, характеризующееся в том числе тем, что на трудовые доходы купить жилье буквально невозможно, а затем предложила «выход из положения» в виде кабальной ипотеки, и долевого строительства, ставшими новым замечательными стимулами повешения интенсивности наемного труда.
Для того чтобы построить многоквартирный дом, его сначала надо спроектировать, потом вырыть котлован, заложить фундамент, возвести строение, подвести коммуникации, после завершения строительных работ произвести отделочные работы, и только после этого дом готов к эксплуатации и заселению жильцами. Процесс строительства дома требует известных затрат человеческого труда и материальных ресурсов. Однако вместо того, чтобы запланировать это потребление трудовых и материальных ресурсов, строить дома и заселять в них жильцов, в нашем обществе возникает фигура капиталиста, который заинтересован лишь в умножении своих частных богатств. Жилой дом таким образом становится товаром, а значит, процедура его возведения и заселения из технологической превращается в предпринимательскую, т. е. пока магнаты недвижимости не присвоят с нее огромных богатств, никто ничего не получит. Легко заметить, что, в силу стихийности и анархичности капиталистического рынка, построенных домов, как правило, гораздо больше, чем имеется людей, способных их купить на скудную зарплату (которую тоже платят капиталисты), даже привлекая заемные средства. Т.е. значительная часть квартир остается нераспроданной или распродается в качестве «капиталовложений» в среде самой буржуазии и вороватых чиновников, притом миллионы людей нуждаются в улучшении жилищных условий.
Кроме всего прочего, жилищное строительство стимулирует застройщиков «кидать» дольщиков. Капиталист получает авансом большую часть средств и только потом начинает строительство. Таким образом он оказывается перед выбором: попытаться «честно» выполнить свои обязательства и достроить дом (существуют риски получить гораздо более меньший объем запланированной прибавочной стоимости, а то и вовсе ничего не получить, т. к. в буржуазной экономике невозможно спрогнозировать влияние массы различных факторов — рост цен на стройматериалы, ГСМ, уровень безработицы, действия конкурентов-капиталистов и т. п.); либо банально присвоить собранные деньги и скрыться с ними — в этом случае его доходы составят величину собранных авансом средств.
И тут мы вновь обращаем внимание на государство, ведь так же как капиталист привлекает заёмные средства дольщиков, он привлекает к обеспечению своих действий государство, без наличия государства ему не было бы где строить, не было бы дорог по которым поедут материалы, да и вообще много чего бы не было. Выходит государство является его первейшим партнёром. И вот он "исчезает" с деньгами, а государство говорит, что никак не связано с ним, а где же тогда регулирующая роль, зачем опять таки оно вообще здесь тогда присутствует?
Острота этой проблемы привела к тому, что с лета 2019 года долевое строительство в прежнем виде было запрещено — правительство буржуазной РФ ввело новую форму взаимоотношений и расчетов дольщика и застройщика посредством эскроу-счетов. Теперь между покупателем и продавцом поставлен гарантирующий посредник в виде банка, не позволяющий сбежать с авансированными денежными средствами. Иными словами, капиталистический способ производства гарантирует не только недоступное жилье и кабальную ипотеку, но и систематическое производство мошенничества в таких масштабах, что даже аппарат буржуазного государства из страха перед сотнями тысяч обманутых дольщиков вынужден придумывать специальные меры.
Цитата сосед ( ) квартира почти 16 квадратов в плюсе не может не понравится,
Это лично ВАШЕ мнение в конкретно ВАШЕМ случае, отдельно взятом, одном из тысяч, с ним никто и не спорит.
Цитата сосед ( ) Кто Вам такое наговорил? Какое вскрытие с участковым? Отключат весь стояк без Вашего присутствия и без вскрытия квартиры. Уезжая надолго настоятельно рекомендую всем пользоваться запорными кранами холодной и горячей воды.
Авария может произойти и на магистральной трубе, до запорных кранов, например холодной воды, и никто в этом случае не будет ждать возвращения, оставляя весь "стояк" на недели вскроют и потом опечатают.
Цитата сосед ( ) Ну да... пусть другие за Вас будут делать. Так? Или у тех других не 24 часа в сутках?
Не утрируйте, ваша собственная фраза:
"Цитата сосед ( ) тягачом быть не хочу
Цитата сосед ( ) Закрыть задвижку нужно сколько высших образований иметь? Сантехников дома давно видели? Это что аттестованный и уполномоченный персонал?
Не-е-т, мы обсуждаем не техническую сторону вопроса, а как вы любите - законную, ведь именно на неё будут ссылаться, если придётся, в претензии, и в соответствии с ней нужно будет давать ответ. А так-то ничего сложного нет, умельцев полно, "Левша" вон блоху подковал.
Цитата сосед ( ) Да кто же так делает? Ротация и реорганизация проводится долго и мягко.
А как же "безболезненно ликвидировать" департамент ЖКХ к примеру, оставив только суд, и "проводится долго и мягко"? как-то не вяжется одно с другим.
Цитата сосед ( ) Я могу все взять на себя в деле при определенных обстоятельствах, не тогда, когда вижу или знаю наверняка, что подавляющее большинство не хотят ничего делать и лишь ждут результата от других. Это из серии : пусть кто-то делает, а мы будем пользоваться плодами ". Помните обсуждение о пульте на организованной другими людьми парковке?
Вот, вот, объём работы не позволяет сделать её так же легко, как писать об этом.
А такие пульты я с удовольствием помогаю распространять, они совершенствуются, добавляются новые устройства. :-)
Цитата сосед ( ) Не ломая стержень и не нарушая закон.
Это словоблудие уводящее от темы, кода есть две стороны один человек может выбрать всего одну.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 09:03 | Сообщение # 1682 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Сейчас эта связка намеренно разорвана, в буржуазном обществе другого и не может быть, и можно принимать любые решения не неся за это никакой ответственности, по этому стоит ли удивляться, что даже нелогичные решения всё равно продавливаются.  Добавлено (11 Ноября 2019, 09:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Однако вместо того, чтобы запланировать это потребление трудовых и материальных ресурсов, строить дома и заселять в них жильцов, в нашем обществе возникает фигура капиталиста, который заинтересован лишь в умножении своих частных богатств. Жилой дом таким образом становится товаром, а значит, процедура его возведения и заселения из технологической превращается в предпринимательскую, т. е. пока магнаты недвижимости не присвоят с нее огромных богатств, никто ничего не получит. Добавлено (11 Ноября 2019, 09:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Т.е. значительная часть квартир остается нераспроданной или распродается в качестве «капиталовложений» в среде самой буржуазии и вороватых чиновников, притом миллионы людей нуждаются в улучшении жилищных условий. Добавлено (11 Ноября 2019, 09:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И тут мы вновь обращаем внимание на государство, ведь так же как капиталист привлекает заёмные средства дольщиков, он привлекает к обеспечению своих действий государство, без наличия государства ему не было бы где строить, не было бы дорог по которым поедут материалы, да и вообще много чего бы не было. Выходит государство является его первейшим партнёром. И вот он "исчезает" с деньгами, а государство говорит, что никак не связано с ним, а где же тогда регулирующая роль, зачем опять таки оно вообще здесь тогда присутствует? Добавлено (11 Ноября 2019, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Теперь между покупателем и продавцом поставлен гарантирующий посредник в виде банка, не позволяющий сбежать с авансированными денежными средствами. Добавлено (11 Ноября 2019, 09:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это лично ВАШЕ мнение в конкретно ВАШЕМ случае, отдельно взятом, одном из тысяч, с ним никто и не спорит. Добавлено (11 Ноября 2019, 09:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Авария может произойти и на магистральной трубе, до запорных кранов, Добавлено (11 Ноября 2019, 09:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) мы обсуждаем не техническую сторону вопроса, а как вы любите - законную, ведь именно на неё будут ссылаться, если придётся, в претензии, и в соответствии с ней нужно будет давать ответ. Добавлено (11 Ноября 2019, 09:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) ликвидировать" департамент ЖКХ к примеру, оставив только суд,  Добавлено (11 Ноября 2019, 09:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А такие пульты я с удовольствием помогаю распространять, они совершенствуются, добавляются новые устройства. :-)  Добавлено (11 Ноября 2019, 09:40)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это словоблудие уводящее от темы, кода есть две стороны один человек может выбрать всего одну.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 08:37 | Сообщение # 1683 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А Вы в каком обществе хотели бы жить?
Как и все здравомыслящие люди в коммунистическом.
Цитата сосед ( ) Вы забыли страничку истории : в хрущевки зачастую людей переселяло государство из бараков, подвалов и коммуналок. Где тут умножение капитала, если по факту был огромный расход. Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома?
Так речь-то про сейчас, или вы совсем по диагонали читаете ?
Сначала нажился на разрушении и вывозе, потом на проектировании и строительстве, производстве стройматериалов и их доставке, на продаже земли площадь которой под старым домом больше чем под новым. Предоставив на по сговору с другими участниками на всё это завышенные расценки, при том максимально сэкономив на расходах. И это только поверхностно посмотрев.
Цитата сосед ( ) Это повод для переживаний, если Вы не являетесь застройщиком и не инвестировали тот или иной проект? Или "добренький" застройщик обязан передать бесплатно построенные им дома государству?
Начнём с того, что застройщик не должен быть отделён от государства.
Цитата сосед ( ) Посмотрим на государство. Можете назвать проект, где государство привлекало заемные средства дольщиков? Именно государство. Партнерство не может определяться домыслами, должны быть договорные обязательства сторон. Предоставление участка земли для строительства не накладывает на государство никакой ответственности перед дольщиками.
Да сколько же можно по десятому разу рассказывать!? Государство не подпишется напрямую, не издаст такую бумагу как вам хочется, и именно по тому, что знает какую игру ведёт застройщик. Но тем не менее государство будет везде говорить, что такой способ хорош, оно даст возможность рекламировать это на своих СМИ, оно будет называть компанию своим партнёром, фотографироваться отдельными чиновниками вместе с представителями застройщика, пиарить его благотворительные акции. Одним словом создавать ему все условия, и иллюзию у населения своего присутствия как гарантии безопасности, но конечно же не будет давать письменных обязательств, для того чтобы условный сосед не ухватился бы за них в своих требованиях по несению ответственности. А в случае чего отойдёт в сторону, как будто застройщик и обманутый им дольщик находятся в некоем вакууме, и общаются только вдвоём, не видеть эту связь возможно только слепцу.
Цитата сосед ( ) А это почему Вас не устраивает?
Это не не устраивает, это показывает, что даже государство уже поняло, что эта ситуация не нормальна, а вы всё никак.
Цитата сосед ( ) Так приведите иные примеры. Где 999 форумчан недовольных переселением?
Ну на форумах вообще пишут единицы, а уж недовольные-то в первую очередь заняты преодолением проблем, а не пустыми разглагольствованиями, и если и пишут то в инстанции, а не на форум. К тому же рассказывать как тебя заставляют значит жаловаться, а к этому ещё и не все способны.
Цитата сосед ( ) И? На магистральной трубе до входа в дом до запорного крана? Тогда никакого залива квартиры не будет.
До входа в квартиру. Вы действительно не понимаете или издеваетесь?
Цитата сосед ( ) Если ущерб нанесен для предотвращения аварии или еще большего ущерба, то никто не будет предъявлять претензии
Пока что это только здравый смысл и опять таки ЛИЧНОЕ мнение, но
Цитата сосед ( ) при наличии судебного разбирательства суд оправдает такие действия.
всё может повернуться совсем иначе, все предпосылки есть, ну и внутренне убеждение именно этого судьи не забудем.
Цитата сосед ( ) Поищу вечером у себя в материалах позицию суда поэтому вопросу.
Надеюсь это не будет просто выдержка о действиях в момент крайней необходимости. А вот если бы был конкретный пример было бы интересно ознакомиться.
Цитата сосед ( ) Как это Вы увязали совершенно разные ведомства?
Ну если исключать всё "ненужное" почему бы не исключить и этот коль уж о нем говорим.
Цитата сосед ( ) Распространяете среди недовольных или это часть бизнеса? Новые устройства говорите? Согласен, есть такое - не позволяющее дублировать пульты или их перекодировку.
Всем кто осознал необходимость, была бы меньше себестоимость - раздавал бы на улицах. Всё это решаемо, работа ведётся.
Цитата сосед ( ) То есть Вы полагаете, стержень человека и его позиция никак не влияют на его выбор принимать решение или действовать строго в рамках закона?
Вопрос был о том когда эти позиции вступают в противоречие, а так-то да полно, народу который говорит, что "кремень", но колеблется вместе с обстоятельствами упорно заявляя, что герой.
Добавлено (12 Ноября 2019, 08:37)
---------------------------------------------
Добавлено (12 Ноября 2019, 08:37)
---------------------------------------------
повтор сообщения удален
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 16:05 | Сообщение # 1684 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| УПС... что-то Ваше сообщение удвоилось. Попозже удалю лишнее, столько букв, а времени у меня мало, увы, но непременно прокомментирую. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как и все здравомыслящие люди в коммунистическом. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так речь-то про сейчас, или вы совсем по диагонали читаете ? Цитата Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома? Добавлено (13 Ноября 2019, 00:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Сначала нажился на разрушении и вывозе, потом на проектировании и строительстве, производстве стройматериалов и их доставке, на продаже земли площадь которой под старым домом больше чем под новым. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:40)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Начнём с того, что застройщик не должен быть отделён от государства. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Одним словом создавать ему все условия, и иллюзию у населения своего присутствия как гарантии безопасности, но конечно же не будет давать письменных обязательств, для того чтобы условный сосед не ухватился бы за них в своих требованиях по несению ответственности. А в случае чего отойдёт в сторону, как будто застройщик и обманутый им дольщик находятся в некоем вакууме, и общаются только вдвоём, не видеть эту связь возможно только слепцу. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что даже государство уже поняло, что эта ситуация не нормальна, а вы всё никак. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну на форумах вообще пишут единицы, а уж недовольные-то в первую очередь заняты преодолением проблем, а не пустыми разглагольствованиями, и если и пишут то в инстанции, а не на форум. К тому же рассказывать как тебя заставляют значит жаловаться, а к этому ещё и не все способны. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) До входа в квартиру. Добавлено (13 Ноября 2019, 00:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) опять таки ЛИЧНОЕ мнение, Добавлено (13 Ноября 2019, 00:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) всё может повернуться совсем иначе, все предпосылки есть, ну и внутренне убеждение именно этого судьи не забудем. Добавлено (13 Ноября 2019, 01:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) . А вот если бы был конкретный пример было бы интересно ознакомиться. Добавлено (13 Ноября 2019, 01:06)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну если исключать всё "ненужное" почему бы не исключить и этот коль уж о нем говорим. Добавлено (13 Ноября 2019, 01:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Всё это решаемо, работа ведётся. Добавлено (13 Ноября 2019, 01:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вопрос был о том когда эти позиции вступают в противоречие, а так-то да полно, народу который говорит, что "кремень", но колеблется вместе с обстоятельствами упорно заявляя, что герой.
"Nadya Chizhova поделилась прямым эфиром.Кунцево отмечает годовщину вторжение ПИКа в 47-48 кварталы"===
Вот сказала так сказала....
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 13 Ноября 2019, 08:33 | Сообщение # 1685 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Это утопия.
Это неизбежное будущее, если конечно человечество планирует выжить и сохраниться.
Цитата сосед ( ) Так, так, тогда читайте внимательно и вспомните были ли раньше договора мены.
Ну и программы такой не существовало в принципе, обмен сам по себе чисто техническая процедура.
Цитата сосед ( ) Ну нельзя же быть таким оторванным от действительности и видеть кругом лишь зло. Людей сначала переселили одни, другие - демонтировали и вывезли мусор, третьи - проектировали, четвертые - строили новый дом. Где Вы увидели продажу земли? Это домысли и беспочвенные фантазии.
Не ставьте телегу впереди лошади, сначала возникло желание заработать, потом был разработан механизм и согласованы все его этапы, и только потом людей стали переселять. Переселение в данном случае лишь мера обеспечения зарабатывания денег, необходимые расходы, а высвободившаяся земля - актив для следующей сделки и не факт, что для переселения. Взгляните на карту района 50 лет назад, дома строились даже с соблюдением симметрии, которая по большому счёту видна только сверху, голубям и лётчикам, не говоря уже о других расчётах, и посмотрите на сегодняшнюю хаотичную застройку, она меньше всего похожа на продуманный план, но соответствует желанию урвать получше и побольше.
Цитата сосед ( ) Да? Вы в этот точно уверены? Тогда почему у чиновников запрет на ведение собственного бизнеса?
Абсолютно. Запрет чиновникам вести бизнес - попытка поставить препятствие к использованию ими служебного положения в личных целях, но попытка бесполезная как дверь посреди голого поля которая легко обходится.
Цитата сосед ( ) Что должно гарантировать государство? Застройщик и дольщик добровольно заключили договор , приняли на себя риски и обязательства. Это соглашение лишь двух сторон.
Опять 25, они не в безвоздушном пространстве договора заключают, а при участии государства и благосклонности его одной из сторон, а потом оказывается, что эту сторону и к ответу по закону в этом государстве призвать нельзя.
Цитата сосед ( ) Кто довел ситуацию до такого, что мы имеем сейчас? Государство не обязано ходить за каждым и "вытирать нос."
Нет, люди сами искали мошенников и умоляли взять у них деньги. Государство хоть что-то должно на своей территории, оно хоть за что-то отвечает? Если нет, то народ быстро разберётся что такому государству он тоже ничего не должен.
Цитата сосед ( ) К тому же на форуме не пустые разглагольствования, а при наличии проблем форумчане приходят за советом и ищут пути решения проблемы зачастую до обращения в ту или иную инстанцию.
Ну всё верно, просто обилие и запутанность ни за что не отвечающих инстанций, вынуждает в качестве решения проблемы искать информацию, в том числе и на форумах.
Цитата сосед ( ) Так Вы же должны понимать - до запорного крана в квартире ответственность за аварию ложится на управляшку, равно как и возмещение вреда. И в случае аварийной ситуации должен быть перекрыт общий стояк.
Пусть ложится, только это возмещение пойдёт по общим нормам материалами из "тех что есть", и вы такому возмещению врятли обрадуетесь. А потом водопад в квартире нанесёт ущерб не зависимо от того по чьей вине он произошёл, и к примеру прорвавшийся не качественный шов труб у вас в шкафу будут устранять, никто не будет ждать пока человек вернётся из отпуска или командировки, оставляя всех без воды.
Да чего говорить, в прошлом году столкнулся с этой ситуацией - неисправностью стояка горячей воды, пришедшие слесаря перекрыли воду, отремонтировали, но опять таки получилось: "а нет у вас такого ключа, а нет такого?" сделали короче. но запустить воду не могут,не хватает муфты:" у вас есть?" - "нету" ну ладно до вечера придумаем. Вечером ещё до дома не доехал уже обзвонилась диспетчерская когда будете дома, и купили ли вы деталь ( оказывается слесаря сказали там, что мол у них нет и я де её куплю, напоминаю дырка на стояке до крана) отвечаю, что это их хозяйство и давайте ка решайте сами. Но вечером меняется смена и пришедший "на ночь" узбек вместе с сменившимся диспетчером решают дать воду, у меня соответственно фонтан дружбы народов кипятка из открытого стояка, диспетчерская центральная туда не дозвонишься, хорошо что взял мобильник у дневного слесаря, оторвал его от бутылки пива и заставил позвонить сменщику напрямую, плюс предвидя такой поворот заранее приготовил шланг слива в сантехнику, и следующим утром явились доустранять проблему.
Внимание вопрос: Что бы было, если бы я был в отъезде?
Цитата сосед ( ) А поделитесь своим мнением.
О чём?
Цитата сосед ( ) Какие предпосылки и что может повернуться иначе.
Ну например: УКашка "своя" нашего общего знакомого "дяди Васи", нельзя отказывать "дяде Васе", и т.п.
Цитата сосед ( ) Утопия.
А зачем говорить тогда, что они все бесполезные и разберётся только суд?
Цитата сосед ( ) На каждое незаконное действие есть законное противодействие.
Как раз таки полное соблюдение закона, как вы любите, а именно конституционного права на свободу перемещения, плюс развитие науки, загрузка производства, можно на президентский грант претендовать. :-)
Цитата сосед ( ) Просто отдельным "героям" надо провести генеральную уборку в своих головах и сначала думать.
"Nadya Chizhova поделилась прямым эфиром.Кунцево отмечает годовщину вторжение ПИКа в 47-48 кварталы"===
Вот сказала так сказала....
Опять пытаетесь увести в совершенно другую сторону.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 10:13 | Сообщение # 1686 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, извините, немного запоздал с комментариями. Добавлено (15 Ноября 2019, 10:15)
---------------------------------------------
Вы верите по-прежнему верите в коммунистическое настоящее и будущее? Видите предпосылки? Добавлено (15 Ноября 2019, 10:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не ставьте телегу впереди лошади, сначала возникло желание заработать, потом был разработан механизм и согласованы все его этапы, и только потом людей стали переселять. Переселение в данном случае лишь мера обеспечения зарабатывания денег, необходимые расходы, а высвободившаяся земля - актив для следующей сделки и не факт, что для переселения. Взгляните на карту района 50 лет назад, дома строились даже с соблюдением симметрии, которая по большому счёту видна только сверху, голубям и лётчикам, не говоря уже о других расчётах, и посмотрите на сегодняшнюю хаотичную застройку, она меньше всего похожа на продуманный план, но соответствует желанию урвать получше и побольше
Вернемся в настоящее. Опять же на своем примере. Почему меня должны волновать приход и расход застройщика при моем переселении? Мне до этого дела нет. Важен итог: в обмен на неудобную квартиру в старом доме я получил благоустроенную квартиру больше площади и лучшей планировки. Почему меня должна волновать земля под старым домом? Когда-то на месте нового дома тоже стояла пятиэтажка.
А вид сверху... Да поднимитесь Вы и посмотрите сами как красив наш район с высоты птичьего полета. Изумительное зрелище!!!Добавлено (15 Ноября 2019, 10:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) они не в безвоздушном пространстве договора заключают, а при участии государства и благосклонности его одной из сторон, а потом оказывается, что эту сторону и к ответу по закону в этом государстве призвать нельзя. Добавлено (15 Ноября 2019, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Нет, люди сами искали мошенников и умоляли взять у них деньги. Государство хоть что-то должно на своей территории, оно хоть за что-то отвечает? Если нет, то народ быстро разберётся что такому государству он тоже ничего не должен. Добавлено (15 Ноября 2019, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Пусть ложится, только это возмещение пойдёт по общим нормам материалами из "тех что есть", и вы такому возмещению врятли обрадуетесь. А потом водопад в квартире нанесёт ущерб не зависимо от того по чьей вине он произошёл, и к примеру прорвавшийся не качественный шов труб у вас в шкафу будут устранять, никто не будет ждать пока человек вернётся из отпуска или командировки, оставляя всех без воды. Добавлено (15 Ноября 2019, 10:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) обилие и запутанность ни за что не отвечающих инстанций, вынуждает в качестве решения проблемы искать информацию, в том числе и на форумах. Добавлено (15 Ноября 2019, 10:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "а нет у вас такого ключа, а нет такого?" сделали короче. но запустить воду не могут,не хватает муфты:" у вас есть?" - "нету" Добавлено (15 Ноября 2019, 13:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Внимание вопрос: Что бы было, если бы я был в отъезде? Добавлено (15 Ноября 2019, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) О чём?
Цитата сосед ( )Если ущерб нанесен для предотвращения аварии или еще большего ущерба, то никто не будет предъявлять претензии
Пока что это только здравый смысл и опять таки ЛИЧНОЕ мнение...
====
Личное мнение на чем-то основывается.Добавлено (15 Ноября 2019, 14:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как раз таки полное соблюдение закона, как вы любите, а именно конституционного права на свободу перемещения, Добавлено (15 Ноября 2019, 14:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Опять пытаетесь увести в совершенно другую сторону.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 16 Ноября 2019, 09:06 | Сообщение # 1687 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вы верите по-прежнему верите в коммунистическое настоящее и будущее? Видите предпосылки?
Если оно состоится, то уже не при нашей жизни к сожалению.
Цитата сосед ( ) Заработать? Это вы о каких временах? Когда жителей переселяли из коммуналов и бараков?
Вернемся в настоящее. Опять же на своем примере. Почему меня должны волновать приход и расход застройщика при моем переселении? Мне до этого дела нет. Важен итог: в обмен на неудобную квартиру в старом доме я получил благоустроенную квартиру больше площади и лучшей планировки. Почему меня должна волновать земля под старым домом? Когда-то на месте нового дома тоже стояла пятиэтажка.
А вид сверху... Да поднимитесь Вы и посмотрите сами как красив наш район с высоты птичьего полета. Изумительное зрелище!!!
Да о настоящем и говорим, подойдите к любому щиту: "работы ведёт ООО, ЗОА, ПСК" и так далее, Что же вы как любитель копаться в мелочах, не замечаете форму организации производящей работы, а ведь эта форма указывает на то какими средствами она распоряжается при строительстве, а значит можно провести параллель с тем на сколько качественно и правильно будут выполнены работы, и насколько удастся "надуть" или нет инспекторов, что в итоге перенесётся, или нет на ваши плечи как жильца. Именно финансовые показатели выходят здесь на первый план, и у владельцев фирмы встаёт вопрос "обидеть" себя или вас, выбор тут очевиден. А уж если вас вместо утопающего в зелени района восхищают бетонные джунгли, то это опять таки ваше субъективное мнение, есть к примеру категория граждан истезающих себя и получающих от этого удовольствие, они тоже не видят ничего плохого в дичайших вещах.
Цитата сосед ( ) Возьмем дольщиков . Где Вы нашли участие государства? Разве есть какие-то государственные гарантии? Или разве договора подписаны государством? Ответственность должна быть за определенные действия или бездействие, если предусмотрено совершение каких-либо шагов.
В первую очередь оно с одной стороны подстёгивает потребительский бум, разжигает страсть к потреблению, а с другой подсовывает "выход" в виде ипотеки и долевого строительства, люди ведь не от хорошей жизни ввязываются в авантюру с покупкой квартиры в которую они смогут въехать когда-то потом. И уже устал повторять, что отсутствие прямой подписи чиновника не означает неучастие государства в этом вопросе, но вы этого предпочитаете не замечать, действуя точно как власть имущие видя только то, что хочется, и даже закрывая глаза на откровенное бездействие когда проблема уже вышла наружу.
Цитата сосед ( ) Еще раз повторю: риски надо просчитывать самим. Договора заключаются добровольно. За что должно отвечать государство, не являясь стороной договора?
"На колу мочало,- начинай сначала". Что там можно просчитать , если человек остаётся один, а на стороне мошенника оказывается весь государственный аппарат, который в самом лучшем случае не вмешивается?
Цитата сосед ( ) Во-первых, есть независимая экспертиза, оценивающая реальный ущерб. Причинителя вреда практически всегда можно установить. Швы на трубах стояков - ответственность укашки, если Вы самостоятельно что-то нахимичили при сварке - это Ваша ответственность. Что же касается длительных отъездов, то в продуманных договорах управления прямо указано: собственник обязан оставить координаты лица, который во время его отсутствия при аварийном случае имеет доступ в квартиру.
Всё это состоится уже потом, вы сто раз уже описали как должно быть, этому нет сомнения, но реальность ИНАЯ, она происходит очень быстро, и при этом нет никакого следования многочисленным нормам, хорошо если какие-то основные будут соблюдены.
Цитата сосед ( ) Нормальный диалог, в доме всегда должен быть минимальный запас инструментов и нужных порой деталей.
Да мало ли что должно быть, должно , но вот сейчас и вот здесь этого нет, в добавок к этому услышал историю как нет и ещё много чего что положено быть, например как руководство районных коммунальщиков посписывало и продало на сторону годовалые камазы и мини трактора, якобы у них вышел срок полезного использования, и что теперь?
Цитата сосед ( ) Ответ прост: у Вас должно быть доверенное лицо с ключами от квартиры, которое может в случае ЧП войти в квартиру.
А сами-то всегда уезжая на пару недель в отпуск оставляете кому-то ключи и информируете об этом У.К?
Цитата сосед ( ) Личное мнение на чем-то основывается.
Написано же на принципах здравого смысла, но они могут не соответствовать писаным правилам и внутреннему убеждению судьи, или любого человека принимающего решения.
Цитата сосед ( ) А свободу перемещения разве ограничили?
А как же, транзитный проход/проезд должен иметься ограниченные в этом зоны это уже отдельный перечень.
Цитата сосед ( ) Не в другую, а в правильную с показательным примером.
Нет, на простой вопрос как действовать в создавшийся противоположной ситуации вы не говоря это прямо размыто намекаете, что действовать по закону, но . . ., и вот тут возникает заминка. А я всё жду когда вы признаетесь, что нужно поступив по закону сломать "внутренний стержень" приняв одну из сторон, а вы всё не хотите это напрямую сказать пытаясь "усидеть на двух стульях".
,
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 11:41 | Сообщение # 1688 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Что же вы как любитель копаться в мелочах, не замечаете форму организации производящей работы, а ведь эта форма указывает на то какими средствами она распоряжается при строительстве, а значит можно провести параллель с тем на сколько качественно и правильно будут выполнены работы, и насколько удастся "надуть" или нет инспекторов, что в итоге перенесётся, или нет на ваши плечи как жильца.
Если бы у людей были бы гарантии того,что их переселят именно в этот дом, то переселенцы контролировали бы каждый этап строительства. Для дольщиков действует договор и закон защиты прав потребителей.Добавлено (17 Ноября 2019, 11:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И уже устал повторять, что отсутствие прямой подписи чиновника не означает неучастие государства в этом вопросе, Добавлено (17 Ноября 2019, 11:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Что там можно просчитать , если человек остаётся один, Добавлено (17 Ноября 2019, 11:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Написано же на принципах здравого смысла, но они могут не соответствовать писаным правилам Добавлено (17 Ноября 2019, 11:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) на простой вопрос как действовать в создавшийся противоположной ситуации вы не говоря это прямо размыто намекаете, что действовать по закону, но . . ., и вот тут возникает заминка. Добавлено (17 Ноября 2019, 11:54)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А я всё жду когда вы признаетесь, что нужно поступив по закону сломать "внутренний стержень" приняв одну из сторон,
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2019, 07:41 | Сообщение # 1689 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Если бы у людей были бы гарантии того,что их переселят именно в этот дом, то переселенцы контролировали бы каждый этап строительства.
Так об том и разговор, если всё делать по уму, для предоставления жителям хороших квартир, то смысл строительства не ориентированный на это пропадает, а раз делается как делается, то значит и смысл иной, и тогда всё встаёт на свои места.
Цитата сосед ( ) Подпись - это ответственность. Нет подписи, то чиновник ответственности не несет.
И опять это уже обсуждали, дух закона и буква закона, то есть то зачем закон написан и как он написан.
Цитата сосед ( ) Если нет уверенности в источниках доходов, если нет знаний как действовать в той или иной ситуации по договору, если договор не понятен, то зачем влезать в кабалу?
Но сначала он поставлен, "не участвующим" государством в такие условия, что вынужден искать решения жилищного вопроса, и видит в этом способе для себя возможность, опять же не без участия государства, позволяющего работать такой конторе и предоставляющего свои площадки, а потом, когда контора исчезает, и он обращается к государству, как к высшей контролирующей инстанции, оказывается брошен и теми и другими.
На лицо прямейший обман, а если учесть, что земля и всякие разрешения для начала строительства выдаются за деньги, и не все эти деньги идут "в белую", то и сговор.
Но есть ведь и положительные случаи, когда все всё получили как было заявлено, и опять "не участвующее" государство рядом, оно всячески это освещает, представители местных органов под телекамеры разрезают ленточку, в общем рекламирует это событие. А для чего? Для того чтобы как можно больше людей и дальше пользовалось такой схемой.
И простому человеку тут становится ещё сложней разобраться, на его сознание идёт атака по многим направлениям, а реальные знания затушевываются, отодвигаются на второй план, и не у всех хватает силы воли докопаться до сути.
Цитата сосед ( ) И по этой причине не налагается обязанность возмещать ущерб, если действия были направлены на предотвращения еще большего ущерба.
По каким нормам, по действиям в состоянии крайней необходимости? Вроде обещали пример, да и у нас по моему не прецедентная система, и один пример может не быть примером в другой ситуации. Предотвращение большего ущерба, а кто его посчитал что он больший, его же не было, значит и не было заявлений, а может потоки так сложились бы, что он был бы меньше, может для этого созданы все условия конструкторами, а вы о них просто не знаете? А произведённые нарушения налицо: вот положения которые были нарушены, вот сломанный замок и повреждённая дверь, любой сомневающийся может подойти и потрогать, и это ещё если не приписывать каких либо своих "косяков" которые были до вашего вторжения, но которые так удобно теперь на вас "повесить".
Цитата сосед ( ) В ситуации какой именно? При предотвращении беды? У меня в этом вопросе заминок нет.Вы же меня знаете -конкретный пример " в студию", пожалуйста.
Опять извиваетесь как уж на сковородке. Когда положения закона противоречат внутреннему стержню, вспомните хотя бы историю с Владом Рябухиным.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2019, 21:41 | Сообщение # 1690 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Опять извиваетесь как уж на сковородке. Когда положения закона противоречат внутреннему стержню, Добавлено (18 Ноября 2019, 21:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) всё делать по уму, для предоставления жителям хороших квартир, то смысл строительства не ориентированный на это пропадает, а раз делается как делается, то значит и смысл иной, Добавлено (18 Ноября 2019, 21:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) дух закона и буква закона, то есть то зачем закон написан и как он написан. Добавлено (18 Ноября 2019, 21:54)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) и он обращается к государству, как к высшей контролирующей инстанции, Добавлено (18 Ноября 2019, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) простому человеку тут становится ещё сложней разобраться, на его сознание идёт атака по многим направлениям, Добавлено (18 Ноября 2019, 21:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вроде обещали пример, Добавлено (18 Ноября 2019, 22:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а кто его посчитал что он больший, его же не было, значит и не было заявлений, а может потоки так сложились бы, что он был бы меньше, может для этого созданы все условия конструкторами, а вы о них просто не знаете? Добавлено (18 Ноября 2019, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) произведённые нарушения налицо: вот положения которые были нарушены, вот сломанный замок и повреждённая дверь,
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 10:01 | Сообщение # 1691 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Спокойнее, спокойнее. Слишком много ненужных слов и мало конкретики. Еще раз повторю. Если говорим о чрезвычайной ситуации при которой надо, допустим, вскрыть дверь в подвал из-за того, что укашка длительное время бездействует для перекрытия стояка водоснабжения для предотвращения залива нескольких этажей, то никто не будет предъявлять претензии по порче двери. Что тут непонятного?
Как есть так и говорю, в этом вопросе мы по моему обсуждали нечто большее чем коммунальная авария, но тем не менее уверенность, что : "никто не будет. . ." ни на чём не основана, не будут если не станут смотреть под этим углом, а если захотят - все карты в руках.
Цитата сосед ( ) Смысл строительства? Застройщик по городским программам переселения никак ориентирован на конечного потребителя. Он лишь выполняет заказ. Заставить застройщика работать качество и с соблюдением сроков может лишь вторая сторона договора. Простой пример и Вы его должны хорошо знать. Как же охают и ахают строители, когда они работают на "частника", который хочет получить готовый дом для себя. Нет качественной работы - переделка за счет строителей. А на обезличенном объекта работают зачастую по принципу "и так сойдет".
Смысл это то зачем вот здесь строить вот такой дом, взаимоотношения застройщика с заказчиком тут дело десятое, общий смысл создания здесь дома.
Качество не определяется личностью заказчика, оно определяется наличием контроля и ответственности за несоблюдение. Когда "частник" сильно переживает, он в первую очередь организует должный контроль, и если вместо него это сделает кто-то другой, то на сам контроль это не сильно повлияет. А вот со сроками, заказчик который хочет получить готовый дом для себя торопить не будет, он предпочтёт подольше но наверняка. Что конечно не отменяет того факта, что задавшийся целью схалтурить найдёт способ это сделать, не поверите, но строя в Жуковке, неоднократно сталкивался с "итак сойдёт", причём просчёты такие которые не позволил бы себе сделать человек работающий на линии на обычной стройке просто по тому, что все потом показывали бы на него пальцем как на непрофессионала, а тут не останавливает ни тех надзор ни вооружённая охрана по периметру.
И это мы ещё не рассматриваем когда застройщик проектировщик и заказчик действуют в одной связке.
Цитата сосед ( ) А вот тут много всего интересного получается. Одни законов не знают, другие истолковывают его неправильно, третьи знают пути обхода закона на законном основании. В итоге получается так. что нет такого закона, который нельзя обойти.
Вы правы, все эти вещи есть, но они лишь следствие существования закона в принципе, они становятся возможными когда закон уже есть, и никак не говорят нам о том, что явилось причиной создания самого закона в данном виде. А обойти закон становится гораздо сложнее когда он отвечает интересам большинства, понимаем им и принимаем.
Цитата сосед ( ) А контроля у нас как раз практически и нет, это большая беда и проблема, если речь о дольщиках.
Странно, что вы это признаёте.
Цитата сосед ( ) Не надо терять голову и верить всему, но разбираться все же надо самому , не оставлять невыясненных вопросов.
Но далеко не все могут это сделать, особенно когда со всех сторон подталкивают под руку и манят красивыми сказками.
Цитата сосед ( ) Ну да... потоп из-за проблем трубы водоснабжения по Вашему мнению будет течь строго в систему водоотведения? Это что за конструкторские решения такие? Вода всегда течет вниз напрямую или, разлившись на поверхности, находит слабое место стыка и все равно потечет вниз.
Почему по моему, есть ответственные товарищи, которые назначены на должности по работе с этими системами, которые скажут вам, что раз вы не знаете о таких решениях, то тем более вас не следует подпускать к этому оборудованию, вы же не аттестованы, а у них корочки, значит они специалисты а вы нет, а то что есть законы физики, да есть, но они не прописаны в положениях о работе инженерных систем, а то, что к обслуживанию таких систем допускается специальный персонал, прописано, вот подпись ответственного лица и печать, а на ваших законах физики где печать и подпись ответственного лица? Нету ну так и ссылаться на них нечего, мало ли вокруг народу которые имеют свой взгляд на чужую работу, если так посмотреть, то тогда надо пускать каждого встречного покрутить везде где ему захочется.
Цитата сосед ( ) И? Кто же, по Вашему мнению, будет предъявлять претензии?
Тот на чьём балансе находится эта дверь, тот кто будет давать деньги на её ремонт, тот кто отвечает за её сохранность и работоспособность.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 13:13 | Сообщение # 1692 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как есть так и говорю, в этом вопросе мы по моему обсуждали нечто большее чем коммунальная авария, но тем не менее уверенность, что : "никто не будет. . ." ни на чём не основана, не будут если не станут смотреть под этим углом, а если захотят - все карты в руках. Добавлено (20 Ноября 2019, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "никто не будет. . ." ни на чём не основана, не будут если не станут смотреть под этим углом, а если захотят - все карты в руках. Добавлено (20 Ноября 2019, 10:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Смысл это то зачем вот здесь строить вот такой дом, взаимоотношения застройщика с заказчиком тут дело десятое, общий смысл создания здесь дома. Добавлено (20 Ноября 2019, 11:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) не поверите, но строя в Жуковке, неоднократно сталкивался с "итак сойдёт", причём просчёты такие которые не позволил бы себе сделать человек работающий на линии на обычной стройке просто по тому, что все потом показывали бы на него пальцем как на непрофессионала,
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А обойти закон становится гораздо сложнее когда он отвечает интересам большинства, понимаем им и принимаем.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Странно, что вы это признаёте.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но далеко не все могут это сделать, особенно когда со всех сторон подталкивают под руку и манят красивыми сказками. Добавлено (20 Ноября 2019, 11:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тот на чьём балансе находится эта дверь, тот кто будет давать деньги на её ремонт, тот кто отвечает за её сохранность и работоспособность. Добавлено (20 Ноября 2019, 11:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) по моему, есть ответственные товарищи, которые назначены на должности по работе с этими системами,
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 22 Ноября 2019, 08:14 | Сообщение # 1693 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Итак, правило №1 - право требовать возмещения может лишь собственник той или иной вещь, предоставив документ, подтверждающий право собственности. Ни дверь, ни замок укашке не принадлежат. Так что не стоит говорить об игре в карты, если карт нет.
Они принадлежат им на правах оперативного управления, полный собственник - город, а они отвечают за сохранность того что им в управление передали. Если к примеру они решат снять дверь и продать её на сторону город с них спросит, но и они в свою очередь видя ущерб от третьих лиц имуществу находящемуся у них в оперативном управлении могут спрашивать с этих лиц. Формально они наверное будут фигурировать как представители города, что никак не изменит суть претензии, если возникнет желание её предъявить.
Цитата сосед ( ) Смысл создания здесь и сейчас дома не с потолка взят, есть планы и концепция.
Все смыслы и планы сейчас, сводятся к тому, чьё предложение будет выгодней, кто предложит более выгодное в финансовом плане, того концепция и победит, никакие другие расчёты не принимаются.
Цитата сосед ( ) Поверю, но на своем "объекте" халтура не прошла - заставил переделывать, если косяк явный и я не смог с ним смириться. Если нужно была в комнате идеальное качество штукатурки, то ее сделали, если нужны были "состаренные" стены, то приходилось уговаривать строителей делать так, как мне надо, а не правилам. Но своего я добился.
Во первых это опять частный случай, а во вторых даже в нём нет разницы кто заставил переделать, чужой для рабочих собственник, свой прораб, или ещё более чужой неравнодушный сосед. Имело место воздействие, которое было воспринято, и были устранены как недостатки, так ещё и выполнены работы предусматривающие заведомое отклонения от норм.
Цитата сосед ( ) Да,да ... для обхода издается другой закон, но не всегда в интересах большинства.
Это сейчас, и сейчас это смысл существования многих законотворцев, и они прилагают все силы чтобы уверить остальных, что возможно только так, и никак иначе, а иначе будет всё равно хуже. И даже если вдруг происходит "иначе", и это оказывается не хуже всеми силами стараются хуже сделать, опускаясь до откровенного бандитизма.
Цитата сосед ( ) А что мешает включить мозги и не поддаваться соблазну? Что мешает не позволять вешать лапшу на уши? Где "трезвый" расчет и ответственность за принимаемое решение?
Множество причин, например непрекращающаяся тяжёлая жизненная ситуация, из которой любое решение видится как "последняя соломинка", да и грамотность населения сильно упала, что всячески поддерживается и оберегается, ведь не знающих людей обмануть проще.
Цитата сосед ( ) Смотрим начало моего комментария делаем выводы - укашна не является надлежащим истцом.
Уже ответил выше, по вашему получается можно громить общедомовое имущество и никто не сможет призвать к ответу.
Цитата сосед ( ) А Вы давно видели этих "ответственных" слесарей?
А причём тут я и то, что я вижу, есть закон согласно которому данные люди были официально приняты на работу, они есть в штатном расписании, получают за эту работу зарплату, им официально доверили ключи от помещений, обеспечили инструментом, им ставят соответствующие задачи вышестоящие начальники, и проверяют исполнение. Городская власть доверяет им как специалистам такого рода, а жители обращаются с тематическими заявками, тут всё как вы любите - по закону.
На у если на практике, по вашему, они не отвечают заявленным требованием, то что же это получается вы идёте против закона? Наверное госдеп заплатил вам за очернение образа слесаря, и попытку тем самым "раскачать лодку", целый город в лице разных своих чиновников работал, подбирал для вас лучших специалистов, нашёл их, взял на работу, а вы вон как, двери ломать, наплевали можно сказать на работу целого министерства, это получается все эти достойные люди ничего не делали, да не может такого быть, чтобы один человек так плюнул в целую отрасль, с этим надо бы разобраться. ;-)
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 22 Ноября 2019, 13:39 | Сообщение # 1694 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Если к примеру они решат снять дверь и продать её на сторону город с них спросит Добавлено (22 Ноября 2019, 13:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Все смыслы и планы сейчас, сводятся к тому, чьё предложение будет выгодней, кто предложит более выгодное в финансовом плане, того концепция и победит, никакие другие расчёты не принимаются. Добавлено (22 Ноября 2019, 13:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) сейчас это смысл существования многих законотворцев, и они прилагают все силы чтобы уверить остальных, что возможно только так, и никак иначе, а иначе будет всё равно хуже.
С одной стороны хочется поскорее увидеть эту реновацию в районе, с другой стороны понимаю, что мы не готовы избежать всех подводных камней.Добавлено (22 Ноября 2019, 13:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) да и грамотность населения сильно упала, что всячески поддерживается и оберегается, ведь не знающих людей обмануть проще Добавлено (22 Ноября 2019, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Городская власть доверяет им как специалистам такого рода, а жители обращаются с тематическими заявками Добавлено (22 Ноября 2019, 14:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если на практике, по вашему, они не отвечают заявленным требованием, то что же это получается вы идёте против закона? Добавлено (22 Ноября 2019, 14:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вашему получается можно громить общедомовое имущество и никто не сможет призвать к ответу.
Пример. При пожаре страдает не только квартира погорельцев, но и соседние, в т.ч. из-за пролива водой. Разве пожарные могут быть ответчиками?Добавлено (22 Ноября 2019, 14:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Наверное госдеп заплатил вам за очернение образа слесаря, и попытку тем самым "раскачать лодку", целый город в лице разных своих чиновников работал, подбирал для вас лучших специалистов, нашёл их, взял на работу, а вы вон как, двери ломать, наплевали можно сказать на работу целого министерства, это получается все эти достойные люди ничего не делали, да не может такого быть, чтобы один человек так плюнул в целую отрасль, с этим надо бы разобраться. ;-)
Но слесаря тоже разные бывают. На даче порой приходится приглашать мастера с "золотыми руками". Систему водоснабжения и отопления знает на все 100, всю разводку по дому мне сделал, на любой вопрос ответит. Но таких мало встречается. "Нашел" его сам лет 10 назад, чему несказанно рад. К министерству он никакого отношения не имеет, из отряда "понаехавших", но Специалист с большой . В министерстве таких не найти.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2019, 10:16 | Сообщение # 1695 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Нет, нет и нет. Дверь не принадлежит ни городу, ни укашке.
А кому же тогда по вашему?
Цитата сосед ( ) Учитываются не только финансовые интересы, но количество купюр имеет значение всегда, зачастую в "кармане" отдельных лиц. Это наша общая беда, но земля принадлежит городу, он и распоряжается ею.
Так город в этой схеме лишь только одна из торгующихся сторон.
Цитата сосед ( ) Задумывался над этим при первом знакомстве с нормативными актами по реновации. Был принят совершенно сырой законопроект, лишь по той причине, что было указание сверху. А в думе очень мало людей, способных оценить юридическую сторону , в основном идет межпартийная борьба .
С одной стороны хочется поскорее увидеть эту реновацию в районе, с другой стороны понимаю, что мы не готовы избежать всех подводных камней.
А вот когда вы над этим задумывались, вы ведь наверняка продумывали ситуацию основываясь на полученном ранее опыте, не обязательно именно в этой сфере, имевших место различных фактах, поступках должностных лиц?
Цитата сосед ( ) Вот! Сделано все для того, чтобы народ не обладал достаточными знаниями. Особенно в юриспруденции. Все эти расплодившиеся конторки с призывами бесплатных юридических услуг - западня и развод на деньги. Но власть поставила уже галочку о проделанной работе. И по этой причине надо всегда иметь холодную голову перед принятием того или иного решения.
Но иметь холодную голову будет только человек обладающий знаниями и критическим мышлением, в отсутствии такового круг замыкается и система будет воспроизводить саму себя раз за разом.
Цитата сосед ( ) Не так. Руководство укашек набирает штат, особо не заморачиваясь о наличии опыта, образования и способностей. А жители порой страдают от этих руко...пых "специалистов".
Стоп, стоп, врятли в каком нибудь документе в УК написано, что на работу сантехником можно принимать учителя, или парикмахера.
Цитата сосед ( ) А если я вижу бездарей, то не допускаю их к ремонту, если не могу сам что-то отремонтировать. Когда на старой квартире меняли систему отопления, мне проще было нанять специалистов и не доверять эту работу укашке. По закону это, как полагаете?
Нет нет, мы же обсуждаем прибывших или не прибывших на аварию как раз таки местных работников, мы ещё не знаем окажутся ли они бездарями или проведут все необходимые действия.
Цитата сосед ( ) Почему же громить?
Пример. При пожаре страдает не только квартира погорельцев, но и соседние, в т.ч. из-за пролива водой. Разве пожарные могут быть ответчиками?
Ну пожар это отдельная черезвычайная ситуация, она опасна для жизни всех людей оказавшихся в зоне действия, сразу с момента её появления, для её преодоления создана отдельная военизированная служба, люди которой имеют специальные звания и работают не по Т.К. а по приказу. Сами последствия ликвидации которой, иногда приходится ликвидировать как стихийное бедствие, сравнение некорректно, хотя при желании пролитый жилец может подать заведомо проигрышный иск к пожарным.
Цитата сосед ( ) Но слесаря тоже разные бывают. На даче порой приходится приглашать мастера с "золотыми руками". Систему водоснабжения и отопления знает на все 100, всю разводку по дому мне сделал, на любой вопрос ответит. Но таких мало встречается. "Нашел" его сам лет 10 назад, чему несказанно рад. К министерству он никакого отношения не имеет, из отряда "понаехавших", но Специалист с большой . В министерстве таких не найти.
Дача это дача, совершенно другая ситуация.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2019, 21:40 | Сообщение # 1696 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А кому же тогда по вашему? Добавлено (24 Ноября 2019, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так город в этой схеме лишь только одна из торгующихся сторон Добавлено (24 Ноября 2019, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вы ведь наверняка продумывали ситуацию основываясь на полученном ранее опыте, не обязательно именно в этой сфере, имевших место различных фактах, поступках должностных лиц?
А в других областях.... поражаюсь изворотливости чиновников разных ведомств, порой поражаюсь наглости и цинизму, порой... руки чешутся.
Однажды руководитель одного ведомств правительства города на встрече долго искал нормативный акт, основной по работе департамента. Мы цитируем статью, а он даже не знает основу документа. Сейчас вообще в шоке, когда в какой-то отписке приходится читать слова типа "надеемся на понимание нашей позиции.. Пишут какую-то ересь, но надеются на понимание позиции.  Добавлено (24 Ноября 2019, 22:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но иметь холодную голову будет только человек обладающий знаниями и критическим мышлением, в отсутствии такового круг замыкается и система будет воспроизводить саму себя раз за разом. Добавлено (24 Ноября 2019, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Стоп, стоп, врятли в каком нибудь документе в УК написано, что на работу сантехником можно принимать учителя, или парикмахера Добавлено (24 Ноября 2019, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) мы же обсуждаем прибывших или не прибывших на аварию как раз таки местных работников, мы ещё не знаем окажутся ли они бездарями или проведут все необходимые действия. Добавлено (24 Ноября 2019, 22:16)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) иногда приходится ликвидировать как стихийное бедствие, сравнение некорректно, хотя при желании пролитый жилец может подать заведомо проигрышный иск к пожарным. Добавлено (24 Ноября 2019, 22:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Дача это дача, совершенно другая ситуация.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 25 Ноября 2019, 07:43 | Сообщение # 1697 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Я с законом дружу . И по моему мнению и по закону дверь принадлежит всем собственникам помещения мкд, т.е. это общедолевая собственность.
В таком варианте всем- это значит никому, она стоит на чьём-то балансе, имеет там стоимость, и этот кто-то выделяет деньги на её ремонт, замену, покраску и т.д., скорее всего это город, ведь ведомственных домов сейчас по моему не осталось, а У.К. распоряжается ею на правах оперативного управления.
Цитата сосед ( ) И чем он торгует?
Тем, что у него есть, землёй, и домами на ней, точнее правом размещения объектов на своей территории.
Цитата сосед ( ) По реновации я задумался после прочтения законопроекта и закона. Опыт буду нарабатывать, если понадобится, вместе с форумчанами и друзьями, которые так или иначе столкнулись с реновацией.
А в других областях.... поражаюсь изворотливости чиновников разных ведомств, порой поражаюсь наглости и цинизму, порой... руки чешутся.
Однажды руководитель одного ведомств правительства города на встрече долго искал нормативный акт, основной по работе департамента. Мы цитируем статью, а он даже не знает основу документа. Сейчас вообще в шоке, когда в какой-то отписке приходится читать слова типа "надеемся на понимание нашей позиции.. Пишут какую-то ересь, но надеются на понимание позиции.
Во-о-т, основываясь на совокупности своего, не своего опыта, каких-то наблюдений, прочтения документов, поведения должностных лиц, и т.п., вы критически восприняли новый, только вышедший документ.
В военной психологии существует постулат о том, что человек обладающий определённым набором знаний , например офицер, столкнувшись с новой проблемой, первые 3 секунды думает правильно, и только потом начинает сомневаться перебирая различные другие варианты. То есть может немедленно дать правильную оценку происходящего, так же и здесь, недоработанный и сырой законопроект не должен вступать в работу, это как выпустить на линию неисправный автомобиль, или лифт, и это очевидно основному большинству, но . . .
Цитата сосед ( ) Вот вроде и голова на месте нужной температуры, и знания есть , и с критическим мышление вроде все нормально, но "система" порой выдает такое... что диву даюсь.
Ну так она же нацелена на "среднего" человека, не всегда способного распознать все минусы, живёт за счёт его и культивирует его для дальнейшего "использования".
Цитата сосед ( ) А Вы полагаете, что это регламентируется? Человек может иметь диплом учителя, а работать слесарем.
Конечно регламентируется! Нет, человек с образованием условного парикмахера может конечно быть сантехником "от бога", и не имея бумаги занимать должность, но во всех документах он фигурирует именно как сантехник, проходит инструктажи как сантехник, повышает квалификацию как сантехник, при введении новых требований у него появляются новые корочки как у сантехника, ну и ответственность он несёт как сантехник.
Цитата сосед ( ) При аварийной ситуации у них максимум 30 минут на прибытие - это должно быть прописано в договоре управления.
А вы опять "за своё", ну спросите у форумчанина к которому ехали 7 часов отрицали ли они что должны ехать 30 минут. На верняка нет, но приехали через 7 часов, вот и весть сказ, что и где там написано, в этот момент какая разница, уже по стопервому кругу пошли.
Цитата сосед ( ) Это аналогичная ситуация. Разрыв трубы - это чп. Если авария на 10 этаже, то залить может всех, включая первый.
Вот именно чп, неприятное но рядовое, соприкосновение с водой не угрожает жизни так как соприкосновение с огнём.
Цитата сосед ( ) А в чем разница?
Да во многом, это лично ваша территория, вы можете там делать что душе угодно, можете стелить на пол ламинат, а можете щебёнку или бетонные плиты, можете окна стеклить можете не стеклить, можете вовсе забить фанерой, можете вообще не закрывать кран с водой, можете совать пальцы в розетку, соседям от этого будет ни жарко ни холодно. Разве что если у вас принято разводить костёр посреди комнаты это будет им как-то угрожать, но и то только когда загорится весь дом, а если чуть чуть, то можно.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 25 Ноября 2019, 09:55 | Сообщение # 1698 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) она стоит на чьём-то балансе, имеет там стоимость, и этот кто-то выделяет деньги на её ремонт, замену, покраску и т.д., скорее всего это город, ведь ведомственных домов сейчас по моему не осталось, Добавлено (25 Ноября 2019, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тем, что у него есть, землёй, и домами на ней, точнее правом размещения объектов на своей территории.
А право размещение объектов не относится никак к торговле.Добавлено (25 Ноября 2019, 10:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вы критически восприняли новый, только вышедший документ. Добавлено (25 Ноября 2019, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В военной психологии существует постулат о том, что человек обладающий определённым набором знаний , например офицер, столкнувшись с новой проблемой, первые 3 секунды думает правильно, и только потом начинает сомневаться перебирая различные другие варианты.
Постулат - это утверждение без доказательств.
Вы знакомы с военной психологией? Вы знаете о задачах офицеров? Нет.
Эту тему предлагаю закрыть.Добавлено (25 Ноября 2019, 10:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так она же нацелена на "среднего" человека, не всегда способного распознать все минусы, живёт за счёт его и культивирует его для дальнейшего "использования".
"Назвался груздем - полезай в кузов". Считаешь себя рабом, рабом и будешь. "Замахнулся" на застройщика, как на "слабое звено," так докажи свою способность разломать это звено. А на деле все мы прекрасно видим "беззубость" затеянной возни крепостных. Как были в давние времена под барином, так и останутся, раз уж сами о себе столь невысокого мнения.Добавлено (25 Ноября 2019, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) спросите у форумчанина к которому ехали 7 часов отрицали ли они что должны ехать 30 минут. Добавлено (25 Ноября 2019, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) чп, неприятное но рядовое, соприкосновение с водой не угрожает жизни так как соприкосновение с огнём. Добавлено (25 Ноября 2019, 10:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да во многом, это лично ваша территория, вы можете там делать что душе угодно, можете стелить на пол ламинат, а можете щебёнку или бетонные плиты, можете окна стеклить можете не стеклить, можете вовсе забить фанерой, можете вообще не закрывать кран с водой, можете совать пальцы в розетку, соседям от этого будет ни жарко ни холодно. Разве что если у вас принято разводить костёр посреди комнаты это будет им как-то угрожать, но и то только когда загорится весь дом, а если чуть чуть, то можно.
Перекладываем ситуацию на город. Это его территория, он вправе решать где какие дома сносить и где и что строить. Что и требовалось "доказать".
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 27 Ноября 2019, 08:31 | Сообщение # 1699 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Повторю еще раз. Дверь является общим имуществом собственников помещений мкд. За их счет она устанавливается, ремонтируется. Она не находится на балансе ни города, ни укашки.
Не говорите чуши, она не может не находится ни на чьём балансе, обязательно есть место где записано дверь такая-то, стоит столько-то, инвентарный номер такой-то, процент износа, остаточная стоимость, и т.д. То что она общее имущество не отменяет этот факт, и если возникнет необходимость её поменять никто не привезёт новую и выкинет под окна жильцам: " Нате сами общими усилиями поставите."
Зато ваших рассуждениях явственно всплывает философия буржуазного общества, которая традиционно сводит социальное к индивидуальному. Именно благодаря этому у нас появляются как бы "ничьи" колодцы в которые проваливаются люди, дороги которые некому отремонтировать, десять лет назад даже выяснилось, что аэропорт Внуково - "ничей", вот так вот люди сами собрались и стали летать по маршрутам. Капитализация прибыли и национализация убытков, никто не за что не несёт ответственности и никто ничего не должен.
Цитата сосед ( ) Заблуждаетесь. Торговли земли в городских переселенческих программах нет. нет Если в старой пятиэтажке земля под домом принадлежала собственникам помещений дома, то в новом доме она также принадлежит новым собственникам помещений мкд.
А право размещение объектов не относится никак к торговле.
Миллион раз уже нами обсуждалось, но вы упорно не хотите замечать окружающую действительность, предпочитая смотреть только в написанное на бумаге. Это конечно не магазин, где можно посмотреть на ценник, но ни один стройконтракт не проходит без оплаты огромных сумм как напрямую, так и в виде откатов, и выделение земли без этого не обходится. Фактически жители и продаются вместе со своим домом как обременение к земле, уже говорили, они не могут не поехать если все вдруг захотят, а то что на новом месте они будут существовать на таких же правах тут ничего не значит, это запланированные риски.
Цитата сосед ( ) Ха, а документ был не новый, но основной для ведомства, тот, который руководитель просто обязан знать. Вот в чем беда. Прошло несколько лет, но положение не меняется, такая ситуация повторилась совсем недавно уже в другом ведомстве, когда пришлось просто "тыкать мордой" в нормативный акт.
И всё это, и наверняка не только это, не позволили вам сразу и безоговорочно поверить красивым словам рассказываемым про этот документ, а побудило желание досконально его изучить, чтобы составить собственное мнение.
Цитата сосед ( ) Постулат - это утверждение без доказательств.
Вы знакомы с военной психологией? Вы знаете о задачах офицеров? Нет.
Эту тему предлагаю закрыть.
Доказательств наверное и не может быть, но если вы внимательно понаблюдаете за самим собой, взяв на вооружение, подмечать события именно в этой плоскости, то вы почти наверняка отметите небезоснавательность такого утверждения. У животных в этой роли выступает инстинкт, а человек как существо разумное опирается на знания.
Цитата сосед ( ) Так не надо быть "средним", надо твердо стоять на ногах в теории и на практике. Одни называют себя крепостными, а потом удивляются своему "бесправию".
"Назвался груздем - полезай в кузов". Считаешь себя рабом, рабом и будешь. "Замахнулся" на застройщика, как на "слабое звено," так докажи свою способность разломать это звено. А на деле все мы прекрасно видим "беззубость" затеянной возни крепостных. Как были в давние времена под барином, так и останутся, раз уж сами о себе столь невысокого мнения.
" Не надо быть" очень общее, но тем не менее очень правильное словосочетание, мы же помним: "общественное бытие определяет общественное сознание", а общественное бытие всеми силами загоняет человека в рамки удовлетворения только физиологических потребностей, и вдобавок максимально усложняет выход за эти рамки. И получается, чтобы из них вырваться или хотя бы осознавать их наличие нужно обладать силой воли и осознавать необходимость терпеть лишения связанные с познанием.
Цитата сосед ( ) Мне зачем спрашивать? Эта ситуация должна быть разрулина своевременно. Но этого не произошло в т.ч. и по вине человека не способного и не умеющего отстаивать свои права по причине в т.ч. и отсутствий знаний.
Красиво звучит, можно писать на лозунгах, но как конкретно он должен действовать в данный момент когда ситуация вот сейчас развивается именно так?
Цитата сосед ( ) А значительный ущерб имуществу стал уже рядовым? Или каждый может позволить себе новый ремонт?
Количество имущества- это мещанство, имущество на втором плане, пожарный спасает в первую очередь человеческую жизнь, именно она состоит целью спасения, а имущество только потом. А вот нерадивый сантехник и пользуется тем, что спасать жизнь ему не надо, а имущество - "дело наживное" недопустимая ситуация, но всё же с жизнью не сравнится.
Цитата сосед ( ) Замечательно! Вот Вы наконец сами пришли к тому, о чем я неоднократно говорю.
Перекладываем ситуацию на город. Это его территория, он вправе решать где какие дома сносить и где и что строить. Что и требовалось "доказать
А вы что, действительно не видите разницы? Дача это личное имущество, её используете вы в своих личных целях, и до тех пор пока это не выходит за границы участка, всему СНТ нет особого дела как. А город это не чей-то личный город, ( по крайней мере по документам), решения принимаемые в городе не принимаются единолично, и относятся к десяткам и сотням людей, схожесть организмов только в самом их существовании, где один маленький а другой большой. Решение на даче вырыть колодец или построить беседку не может быть приравнено к решению снести дом или построить эстакаду в городе.
Вы вот выше пишете про общее имущество м.к.д., так городские объекты такое же общее имущество горожан, но в отношении города вы рассуждаете так, как происходит жизнь за окном, одновременно отходя от этого когда обсуждение этого требует. В одном случае вы говорите, что нет торговли землёй в городе, что де этого нет в документах, а в другом приравниваете личную собственность и городскую утверждая, что город сам в праве решать что и где делать, а где же тогда жители этого города? И там и там они лишь товар который перемещают по своему желанию.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 00:58 | Сообщение # 1700 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Не говорите чуши, она не может не находится ни на чьём балансе, обязательно есть место где записано дверь такая-то, стоит столько-то, инвентарный номер такой-то, процент износа, остаточная стоимость, и т.д. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Зато ваших рассуждениях явственно всплывает философия буржуазного общества, которая традиционно сводит социальное к индивидуальному. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Именно благодаря этому у нас появляются как бы "ничьи" колодцы в которые проваливаются люди, Добавлено (28 Ноября 2019, 01:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И получается, чтобы из них вырваться или хотя бы осознавать их наличие нужно обладать силой воли и осознавать необходимость терпеть лишения связанные с познанием. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) как конкретно он должен действовать в данный момент когда ситуация вот сейчас развивается именно так? Добавлено (28 Ноября 2019, 01:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Количество имущества- это мещанство, имущество на втором плане, пожарный спасает в первую очередь человеческую жизнь, именно она состоит целью спасения, а имущество только потом. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы вот выше пишете про общее имущество м.к.д., так городские объекты такое же общее имущество горожан Добавлено (28 Ноября 2019, 01:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Решение на даче вырыть колодец или построить беседку не может быть приравнено к решению снести дом или построить эстакаду в городе. Добавлено (28 Ноября 2019, 01:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) нет торговли землёй в городе, Добавлено (28 Ноября 2019, 01:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) город сам в праве решать что и где делать, а где же тогда жители этого города?
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
