|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 23 Марта 2020, 18:21 | Сообщение # 1821 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) Присяжные это попытка переложить ответственность за принятые решения, а заодно и создание дополнительной лазейки. Ни нынешние ни избранные ничего утверждать не могут, а вот а вот государство заботящееся о своих гражданах это непременно сможет сделать.
Из присяги, не дословно : обещаю и клянусь Всемогущим Богом ....Его Императорскому Величеству Государю Императору, Самодержавцу Всероссийскому не исполнять и не говорить на суде ничего, что могло бы клониться к ослаблению православной церкви, государства.... честно и добросовестно исполнять обязанности.... не нарушать уважения к судам и властям, охранять интересы моих доверителей.... памятуя, что я во всем этом должен буду дать ответ перед законом Богом....Добавлено (23 Марта 2020, 18:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Состязательность сторон это базар, ярмарка, а люди-то в суд обращаются зачем ? Добавлено (23 Марта 2020, 18:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "Нормально жить - минимально завить от других"
Нормально жить - это минимально зависеть от другихЦитата Евгений_Юрьевич ( ) не возможно в обществе, к этому получается ближе всего отшельник живущий в глухой тайге, но и он вынужден обращаться к обществу, за той же одеждой, которую он не может при всём своём умении сделать так же как сделает фабрика, и всё равно выходит он от общества зависит. Добавлено (23 Марта 2020, 18:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В прямом смысле, все те кто сейчас требует плату ни сделали ничего для создания этих районов. Но даже если это относительно новый дом, зачем смотреть на право приватизации если оно не нужно, и люди как жили по найму так и собираются дальше жить со своими коммунальными расходами. Добавлено (23 Марта 2020, 18:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) гипотетически должны, но если у вас в есть хотя бы один наёмный работник, то это уже эксплуатация человека человеком, которая потенциально влечёт за собой все противоречия с этим связанные, и будь вы хоть 100 раз "золотым" хозяином соблюдающим неукоснительно все нормы, наступит момент когда подчиняясь законам буржуазного общества эти противоречия о себе заявят. И настанет пора делать выбор, идти в "Дубровские", или действовать "как все".
Где эксплуатацию увидели?Добавлено (23 Марта 2020, 18:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так о том и толкую, они оба живут по найму и хотят и дальше так жить, только поменявшись квартирами, зачем им выходить на куплю- продажу? Добавлено (23 Марта 2020, 18:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) У меня опять ощущение, что вы издеваетесь или читаете по диагонали, ну или действительно не понимаете. Помешательство на деньгах у московского правительства, когда оно вместо предоставления простой услуги, связанной ля него только с внесением изменения в документы, принуждает совершать массу не нужных но якобы необходимых операций каждая из которых связана с финансовыми расходами для гражданина.Сама по себе пошлина за государственную функцию как взималась раньше так и взимается теперь, но это другой и обязательный в любом случае платёж.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 26 Марта 2020, 08:02 | Сообщение # 1822 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Так с института присяжных и начиналась адвокатура
Из присяги, не дословно : обещаю и клянусь Всемогущим Богом ....Его Императорскому Величеству Государю Императору, Самодержавцу Всероссийскому не исполнять и не говорить на суде ничего, что могло бы клониться к ослаблению православной церкви, государства.... честно и добросовестно исполнять обязанности.... не нарушать уважения к судам и властям, охранять интересы моих доверителей.... памятуя, что я во всем этом должен буду дать ответ перед законом Богом....
Даже тут, если отбросить призывающую к покорности религиозную шелуху, указывается добросовестность, уважение, и интересы доверителей, это уже одна из сторон конфликта, что является нормальным.
Цитата сосед ( ) А зачем? В гражданском процессе есть условный истец и ответчик., диаметрально противоположные интересы, но каждая сторона должна доказать основания иска или своих возражений. Это состязание, дуэль.
За справедливостью ! Всё равно ведь все действия строятся вокруг произошедшего события, оно было и люди в нём как-то действовали, в самом слове суд содержится смысл действия рассудить кто был прав, а кто нет. А состязательность конечно выглядит красиво, но простая состязательность не несёт в себе установление справедливости, благодаря ей "правым" может оказаться человек у которого просто лучше "подвешен язык", то есть изначальный смысл всего суда потеряется.
Цитата сосед ( ) Нормально жить - это минимально зависеть от других
Цитата сосед ( ) Да прям, ошибаетесь. Нужны продукты или одежда, то находясь на своем месте, и живя нормально, всегда можно пойти и купить.
Ну купить можно не всегда, как в силу отсутствия средств, так и в силу того, что отстраняющемуся от общества и соблюдающему только свои интересы может не найтись того кто бы продал. Не помню в каком фильме была обыграна эта ситуация когда человек привычно надеясь "порешать вопрос" для получения какой-то важной для себя бумажки спрашивает: "сколько? " а ему в ответ: " 100 миллионов! " - " Но у меня столько нет." - " А за меньше я не продам, да ещё погляжу продавать ли за 100".
Цитата сосед ( ) И какую же плату требуют? Муниципалов никто не заставляет приватизировать квартиры в новом доме. Ни в старом доме, ни в новом у них нет права сделок с недвижкой.
Любую которую просят. Нет никакой сделки, собственность как была у города, так у него и остаётся.
Цитата сосед ( ) Где эксплуатацию увидели?
Если один человек нанимает другого это и есть эксплуатация, наниматель будет давать нанимаемому задания, а тот их исполнять, и один относительно другого будет иметь подчинённое положение.
Цитата сосед ( ) Меняться чужой собственностью???? Вы как себе это представляете?
Чужая она по отношению к ним, а по отношению к собственнику она остаётся неизменной, и он собственник в рамках распоряжения своей собственностью допускает перемещение в ней нанимателей. Это как вы берёте предмет из одного ящика стола и перекладываете в другой, не в стол к соседу и не сосед к вам кладёт, а вы сами изменяете положения предмета в своём столе. Разница только в том, что в случае с жильцами квартир это делается по воле самого "предмета", а вы, то есть город просто позволяете сменить местоположение.
Цитата сосед ( ) Не понимаете Вы, как мне кажется, поскольку совершенно не понимаете процесс оформления документации. Что Вас принуждают сделать? Оплатить сбор или пошлину? Вам все услуги бесплатно должны быть предоставлены?
Уже пятый раз пишу, а до вас всё не доходит, что пошлины исключены из этой схемы, по тому что их и так придётся платит и при обмене и при купле, их я не считаю. А вот сам процесс купли-продажи значительно сложнее и значительно дороже чем обмен, если бы таковой был возможен.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 26 Марта 2020, 12:43 | Сообщение # 1823 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) указывается добросовестность, уважение, и интересы доверителей, это уже одна из сторон конфликта, что является нормальным. Добавлено (26 Марта 2020, 12:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в самом слове суд содержится смысл действия рассудить кто был прав, а кто нет. А состязательность конечно выглядит красиво, но простая состязательность не несёт в себе установление справедливости, благодаря ей "правым" может оказаться человек у которого просто лучше "подвешен язык", то есть изначальный смысл всего суда потеряется. Добавлено (26 Марта 2020, 12:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "порешать вопрос" для получения какой-то важной для себя бумажки с Добавлено (26 Марта 2020, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Любую которую просят Добавлено (26 Марта 2020, 12:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Если один человек нанимает другого это и есть эксплуатация, наниматель будет давать нанимаемому задания, а тот их исполнять, и один относительно другого будет иметь подчинённое положение. Добавлено (26 Марта 2020, 12:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Разница только в том, что в случае с жильцами квартир это делается по воле самого "предмета", а вы, то есть город просто позволяете сменить местоположение. 
А НА САМОМ ДЕЛЕ ГОРОД ИЗ СТАРОЙ КВАРТИРЫ ДОМА ПОД СНОС ПРЕДОСТАВЛЯЕТ КВАРТИРУ ЛУЧШЕ И БОЛЬШЕ ТЕМ ЖЕ НАНИМАТЕЛЯМ.Добавлено (26 Марта 2020, 12:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Уже пятый раз пишу, а до вас всё не доходит, что пошлины исключены из этой схемы, по тому что их и так придётся платит и при обмене и при купле, их я не считаю. А вот сам процесс купли-продажи значительно сложнее и значительно дороже чем обмен, если бы таковой был возможен.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 10:17 | Сообщение # 1824 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) До-ве-ри-те-лей. В процессе две стороны, два защитника. Оба защитника добросовестно защищают свою сторону, Но! Одна из сторон точно что-то нарушила.
Верно, и одна сторона отстаивает своё ущемлённое право, а другая пытается этого не допустить, но событие-то уже прошло, и его ничего не изменит, по этому если
Цитата сосед ( ) А суд принимает решения исходя из силы доказательств, опираясь на закон.
,как это должно происходить в идеальных условиях, доказательства стороны нарушителя не должны восторжествовать не смотря ни на великолепную способность к состязанию ,ни на репутацию, ни на любую другую причину. Тем самым свершится справедливость.
Цитата сосед ( ) Наглядный пример коррупционной составляющей.
Не только, смысл в том,что рассчитывающий всё купить, и планирующий на основе этого свои дальнейшие шаги, внезапно наталкивается на невозможность это сделать. Безо всяких видимых и просчитываемых им причин, что создаст ему препятствия там где он и не предполагал.
Цитата сосед ( ) Спросят за что?
За что угодно, многозначительно ставя себе в заслугу то, к чему не имеют никакого отношения.
Цитата сосед ( ) Нет. Это один предоставляет возможность другому, условно говоря, заработать на хлеб, не обижая и не унижая человека подачкой.
Классический бред вбиваемый в мозги апологетами буржуазных ценностей, который всё время приводит в пример некую идеальную, абстрактную ситуацию не имеющую ничего общего с реальностью. На практике же любой наниматель присваивает в свою пользу от нанимаемого результат его труда, это неизменно, иначе бы он его не нанимал, за ту плату которую определил как владелец средств производства. Наемный работник, отчужденный от инвентаря, вынужден принять любые условия оплаты за свое участие в производстве благ. Появилась эксплуатация человека человеком. Безвозмездное присвоение и использование хозяином, продукта труда созданного другим работником.
Цитата сосед ( ) Вот если бы я был бы "город"....
А НА САМОМ ДЕЛЕ ГОРОД ИЗ СТАРОЙ КВАРТИРЫ ДОМА ПОД СНОС ПРЕДОСТАВЛЯЕТ КВАРТИРУ ЛУЧШЕ И БОЛЬШЕ ТЕМ ЖЕ НАНИМАТЕЛЯМ.
Это не относится к этому вопросу.
Цитата сосед ( ) Чтобы до Вас дошло могу пояснить на примере. Вы были участников сделки купли-продажи?
Конечно был, и могу сказать, что рассматриваемый нами обмен представляется гораздо более простым.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 06:52 | Сообщение # 1825 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но событие-то уже прошло, и его ничего не изменит, Добавлено (29 Марта 2020, 06:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) как это должно происходить в идеальных условиях, доказательства стороны нарушителя не должны восторжествовать не смотря ни на великолепную способность к состязанию ,ни на репутацию, ни на любую другую причину. Тем самым свершится справедливость.
Простой пример.
Один взял в долг у другого 10 млн руб. на 3 месяца. написал расписку.
Денег не вернул. Через пять лет начинается суд.
Какое решение примет судья?Добавлено (29 Марта 2020, 06:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) За что угодно, многозначительно ставя себе в заслугу то, к чему не имеют никакого отношения. Добавлено (29 Марта 2020, 07:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Конечно был, и могу сказать, что рассматриваемый нами обмен представляется гораздо более простым.
Мы продавали родительскую дачу. Составил договор с покупателем, принесли документы в МФЦ, позднее покупатель получил свидетельство о регистрации права собственности.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 01 Апреля 2020, 08:44 | Сообщение # 1826 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Странный подход, тогда для чего суды?
Как раз для того чтобы восстановить ход развития событий и определить кто был не прав, раз уж дело дошло до такого выяснения отношений.
Цитата сосед ( ) Это лишь поверхностные знания приводят к неправильным выводам.
Простой пример.
Один взял в долг у другого 10 млн руб. на 3 месяца. написал расписку.
Денег не вернул. Через пять лет начинается суд.
Какое решение примет судья?
Подозреваю, что заковыка кроется в сроке подачи иска по моему по административным делам 3 года, и тут не будет удовлетворения. Но сам факт того, что один взял и не отдал остаётся, и по справедливости обманщик должен быть наказан.
Цитата сосед ( ) Это лишь необоснованные страхи и предположения.
Эти "страхи" мы с вами оплачиваем каждый день, в виде различных поборов вроде мусора и кап. ремонта. И это ещё самые "лёгкие", сейчас модно выпускать постановления что например организация для своей работы просто обязана иметь вот "это", и брать это только в "такой" фирме, и за одно вводить штрафы за отсутствие "этого", хотя по факту для работы оно не нужно.
Цитата сосед ( ) Так что сложного при сделке при оформлении купли-продажи? "Есть товар, есть купец". Остальное зависит от знаний и внимательности.
Мы продавали родительскую дачу. Составил договор с покупателем, принесли документы в МФЦ, позднее покупатель получил свидетельство о регистрации права собственности.
Но мы-то отталкиваемся от того, что люди не хотят что-то покупать или продавать, но их вынуждают это делать, и для них другого пути нет, а при заботе о них как о своих гражданах мог бы быть, это не сложно реализуемо.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 01 Апреля 2020, 10:09 | Сообщение # 1827 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Подозреваю, что заковыка кроется в сроке подачи иска по моему по административным делам 3 года, и тут не будет удовлетворения. Но сам факт того, что один взял и не отдал остаётся, и по справедливости обманщик должен быть наказан.  Правильное направление мысли в целом по гражданскому судопроизводству, по административке несколько иные сроки -игнорируем.
НО! Подавать иск можно и через десять лет, суд обязан принять и рассмотреть.И второе "но". Судья не может применить последствия истечения срока исковой давности самостоятельно, для это должно быть заявление ответчика.
В данном примере может быть два диаметрально противоположных и абсолютно законных решения.
"Взял и не отдал" - это в двух словах не расскажешь. Обманщики могу быть с двух сторон.Добавлено (01 Апреля 2020, 10:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) чтобы восстановить ход развития событий и определить кто был не прав, раз уж дело дошло до такого выяснения отношений. Добавлено (01 Апреля 2020, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Эти "страхи" мы с вами оплачиваем каждый день, в виде различных поборов вроде мусора и кап. ремонта. И это ещё самые "лёгкие", сейчас модно выпускать постановления что например организация для своей работы просто обязана иметь вот "это", и брать это только в "такой" фирме, и за одно вводить штрафы за отсутствие "этого", хотя по факту для работы оно не нужно.
Взносы на капремонт- это не принимаю в целом и в принципе, ведь нет никакой прозрачности.
Да, да - с постановлениями различных контроль-надзорных органов знаком. Иной раз даже не могу посоветовать как составить жалобу, на штраф, выписанный совершенно незаконно при абсолютном отсутствии вины должностного и юридического лица.Добавлено (01 Апреля 2020, 10:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но мы-то отталкиваемся от того, что люди не хотят что-то покупать или продавать, но их вынуждают это делать, и для них другого пути нет, а при заботе о них как о своих гражданах мог бы быть, это не сложно реализуемо.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 08:51 | Сообщение # 1828 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Обманщики могу быть с двух сторон
Так вот и дело суда разобраться в этом, и каждому присудить по заслугам: не отдал - вот тебе, оговорил - вот тебе тоже, один не отдал, а другой при этом всё равно оговорил - вот тебе то, а тебе это.
Цитата сосед ( ) В том то и дело, суд самостоятельно восстановить ход событий может не всегда, нужна оценка доказательств, которые предоставляют стороны.
Для этого в распоряжении суда есть разные "инструменты" следствия, экспертизы, повторные действия если нужно.
Цитата сосед ( ) Я за оплату мусора, поскольку вижу эту работу при его вывозе и против оплаты, когда рядом с городом стихийно образуются мусорные свалки.
Взносы на капремонт- это не принимаю в целом и в принципе, ведь нет никакой прозрачности.
Да, да - с постановлениями различных контроль-надзорных органов знаком. Иной раз даже не могу посоветовать как составить жалобу, на штраф, выписанный совершенно незаконно при абсолютном отсутствии вины должностного и юридического лица.
Но делается-то это всё "одними и теми же руками", странно предполагать, что "напустив туману" и максимально усложнив в одном, они тут же будут кристально честны в другом.
Цитата сосед ( ) Договор мены - это тот же договор купли продажи. К тому же ... нет такого закона, который нельзя обойти на законных основаниях.
Мы же не про обход закона, а про создание им благоприятных или нет условий для существования, обменная ситуация в рамках одного собственника проще для её участников чем купля/продажа, по аналогии с ящиками письменного стола. Сама такая возможность является помощью участникам в решении их проблем.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 13:17 | Сообщение # 1829 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так вот и дело суда разобраться в этом, и каждому присудить по заслугам: не отдал - вот тебе, оговорил - вот тебе тоже, один не отдал, а другой при этом всё равно оговорил - вот тебе то, а тебе это.
Представьте себя судьей...
Перед Вами истец и ответчик. Первый утверждает о том, что дал в долг хх руб., ответчик утверждает - не брал.
Что делать будете? Вы не фактические обстоятельства не знаете, должны руководствоваться доказательной базой сторон.Добавлено (02 Апреля 2020, 13:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Для этого в распоряжении суда есть разные "инструменты" следствия, экспертизы, повторные действия если нужно.
Вернемся с спору о наличии долга. Ваши действия каковы?Добавлено (02 Апреля 2020, 13:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) про создание им благоприятных или нет условий для существования, обменная ситуация в рамках одного собственника проще для её участников чем купля/продажа, по аналогии с ящиками письменного стола. Сама такая возможность является помощью участникам в решении их проблем.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 09:03 | Сообщение # 1830 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Э... нет.... Вы слишком идеализируете наши суды. И забываете о состязательности сторон.
Представьте себя судьей...
Перед Вами истец и ответчик. Первый утверждает о том, что дал в долг хх руб., ответчик утверждает - не брал.
Что делать будете? Вы не фактические обстоятельства не знаете, должны руководствоваться доказательной базой сторон.
О состязательности мы уже говорили, тут же тоже надо тогда разграничить, обсуждаем ли то как должно быть или как есть.
В этой долговой ситуации надо смотреть чем каждая из сторон подкрепляет свои утверждения, и как это происходит. Ведь каждая сторона считает себя правой и как-то это доказывает.
Цитата сосед ( ) Это в идеале по начитанному, на самом деле все далеко от представляемой Вами картинки.
Вернемся с спору о наличии долга. Ваши действия каковы?
Для этого, для начала затребовать у соответствующих органов информацию о доходах и расходах того кто брал, до момента предполагаемого взятия и после, и о других его финансовых отношениях, а заодно и таких же отношениях ближайших родственников. Рассмотреть как эта информация будет "биться" с той которую даёт каждая из сторон, в долг не берут у первого встречного, всегда между людьми есть какие-то взаимоотношения, посмотреть как они протекали в прошлом. На самом деле каждый шаг даст очень обширную информацию которая будет так же нуждаться в анализе в зависимости от результата.
Цитата сосед ( ) А как же Вы сами представляете этот обмен квартирами в нынешних реалиях? Есть два собственника, право собственности подтверждено Росреестром.
Опять таки, то что есть, или как это можно сделать по иному? Почему два собственника? Мы же обсуждаем, что собственник один - город, на его территории в его квартирах, в разных частях города, по соц. найму, живут 2 человека желающих жить в другом месте на тех же условиях, и они меж. собой договорились, что жильё каждого из них подходит другому, по этому они просят город предоставить им возможность это осуществить поменяв места проживания.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 10:25 | Сообщение # 1831 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В этой долговой ситуации надо смотреть чем каждая из сторон подкрепляет свои утверждения, и как это происходит. Ведь каждая сторона считает себя правой и как-то это доказывает.
Истец подтверждает свои доводы распиской ответчика.
Ответчик утверждает, что расписка - этого договор займа, но не доказывает факт получения денег.
Что судье-то делать?Добавлено (05 Апреля 2020, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) для начала затребовать у соответствующих органов информацию о доходах и расходах того кто брал, до момента предполагаемого взятия и после, и о других его финансовых отношениях, а заодно и таких же отношениях ближайших родственников. Добавлено (05 Апреля 2020, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Почему два собственника? Мы же обсуждаем, что собственник один - город, на его территории в его квартирах, в разных частях города, по соц. найму, живут 2 человека желающих жить в другом месте на тех же условиях, и они меж. собой договорились, что жильё каждого из них подходит другому, по этому они просят город предоставить им возможность это осуществить поменяв места проживания.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 08:25 | Сообщение # 1832 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Ответчик утверждает, что расписка - этого договор займа, но не доказывает факт получения денег.
Что судье-то делать?
Цитата сосед ( ) Это вторжение в личную жизнь. Ранее полученные доходы не у всех хранятся в ближайших банках и не все операции - движение денег отслеживаются.
Тут уже ни на какое вторжение не кивать невозможно, раз не смогли разобраться сами и вынесли это на суд, то уж не обессудьте что суд будет копаться во всём, что ему необходимо чтобы установить истину. И исходить будет из той официальной информации которая о них есть, основные платежи, если это конечно добропорядочные граждане известны, особенно сейчас, когда везде остаётся "цифровой след".
Цитата сосед ( ) Иными словами Вы полагаете, что арендаторы могут договариваться об обмене чужой собственности?
К собственности они имеют отношение как пользователи, к владельцу собственности они могут только обращаться с просьбой позволить им изменить своё местоположение в границах этой собственности. Для владельца в этом случае не меняется ничего кроме имён в документах привязанных к определённому адресу.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 08:42 | Сообщение # 1833 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) суд будет копаться во всём, что ему необходимо чтобы установить истину. Добавлено (09 Апреля 2020, 10:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) К собственности они имеют отношение как пользователи, к владельцу собственности они могут только обращаться с просьбой позволить им изменить своё местоположение в границах этой собственности. Для владельца в этом случае не меняется ничего кроме имён в документах привязанных к определённому адресу.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 11 Апреля 2020, 08:54 | Сообщение # 1834 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вы идеализируете суды. Решение будет основано лишь на представленных сторонами доказательствах и непонятном мне "внутреннем убеждении " судьи.
Снова непонятно, разговариваем о том, что есть или о том, что должно быть? Когда суд устанавливает истину, а не занимается констатацией того что у кого есть, основываясь на том, что сейчас хочет его "левая нога".
Цитата сосед ( ) А раз не имеют отношения к собственности, то не надо и мечтать о том, как ею распоряжаться. У собственника есть договора найма с конкретным человеком на конкретную квартиру.
Ну вот они и обращаются к собственнику, чтобы тот позволил им в рамках своих полномочий изменить местоположение и закрепить это новыми перезаключёнными договорами. А сам собственник в свою очередь даже может выставлять такую возможность как дополнительный стимул, чтобы договоры заключались именно с ним, а не с компанией которая квартиры продаёт. Но это возможно только если он хоть как-то заинтересован в своих арендаторах, а не относится к ним чисто потребительски.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 11 Апреля 2020, 09:06 | Сообщение # 1835 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Когда суд устанавливает истину, а не занимается констатацией того что у кого есть, основываясь на том, что сейчас хочет его "левая нога". Добавлено (11 Апреля 2020, 09:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну вот они и обращаются к собственнику, чтобы тот позволил им в рамках своих полномочий изменить местоположение и закрепить это новыми перезаключёнными договорами. А сам собственник в свою очередь даже может выставлять такую возможность как дополнительный стимул, чтобы договоры заключались именно с ним, а не с компанией которая квартиры продаёт. Но это возможно только если он хоть как-то заинтересован в своих арендаторах, а не относится к ним чисто потребительски.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2020, 08:09 | Сообщение # 1836 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Иллюзия. Решение будет исходя из предоставленных доказательств и состязательности сторон.
Ну так как и писал много страниц назад, что это получается и не суд вовсе, не от слова рассудить, а от необходимости "отбыть номер" и создать видимость работы.
Цитата сосед ( ) Для чего собственнику такая "головная боль"? Хочет муниципал распоряжаться квартирой, так имеет право ее приватизировать. В чем стимул нашли? В лишних бумагах для города?
Бумаг там совсем не много будет, а гражданам - ощутимая забота, но в том-то и беда, что нет для города своих граждан, а есть только ресурс из которого нужно обязательно тянуть, и здесь подтверждается тезис, что люди - это новая нефть . И даже нет желания в той же капиталистической логике составить конкуренцию продавцам квартир, предложив альтернативный вариант, по тому, что это хоть какие, но действия, а хочется получать совсем за просто так.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2020, 09:46 | Сообщение # 1837 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так как и писал много страниц назад, что это получается и не суд вовсе, не от слова рассудить, а от необходимости "отбыть номер" и создать видимость работы.
Это... как спортивное состязание. Видимость работы суду создавать не надо - они завалены по самую макушку.Добавлено (12 Апреля 2020, 09:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Бумаг там совсем не много будет, а гражданам - ощутимая забота, но в том-то и беда, что нет для города своих граждан, а есть только ресурс из которого нужно обязательно тянуть, и здесь подтверждается тезис, что люди - это новая нефть . И даже нет желания в той же капиталистической логике составить конкуренцию продавцам квартир, предложив альтернативный вариант, по тому, что это хоть какие, но действия, а хочется получать совсем за просто так.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 13 Апреля 2020, 08:08 | Сообщение # 1838 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Так и я Вам давно пишу о состязательности сторон. Именно они должны быть активными в предоставлении доказательств или опровержении доводов другой стороны.
Это... как спортивное состязание. Видимость работы суду создавать не надо - они завалены по самую макушку.
Так именно видимость вместо работы, люди-то в основном идут за восстановлением справедливости, а не за соревнованием, и орган этот заявлен как официально определённый чтобы разрешать конфликты тогда когда стороны сами это не могут, обладающий специальными знаниями и возможностями. А в состязании немалой долей присутствует случай и везение, которые никак могут не относиться к истинному положению дел, и тогда победит ловкий и пронырливый, вместо того кто прав но менее расторопен.
Цитата сосед ( ) Бумаг мало? Кто Вам это сказал? Понять не могу, как можно задумываться распорядиться чужой собственностью? Приватизация бесплатная, приватизировали квартиры и "меняйтесь" сколько угодно и с кем угодно.
Вы почему-то не можете разделить вопрос собственности, который ту вообще не стоит, и фактического положения людей. Такой опыт ведь уже был, квартиры тогда принадлежали одному, единому собственнику, а жили в них другие люди, и спокойно проходил обмен, схема уже есть, а при нынешней "цифровизации" количество бумаг сокращено в разы, и технически изменения вносить гораздо проще. Открытая собственником возможность таких действий обращена на удобство его арендаторов, но математически менее выгодна.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 15 Апреля 2020, 11:45 | Сообщение # 1839 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) люди-то в основном идут за восстановлением справедливости, а не за соревнованием, и орган этот заявлен как официально определённый чтобы разрешать конфликты тогда когда стороны сами это не могут, обладающий специальными знаниями и возможностями. А в состязании немалой долей присутствует случай и везение, которые никак могут не относиться к истинному положению дел, и тогда победит ловкий и пронырливый, вместо того кто прав но менее расторопен. Добавлено (15 Апреля 2020, 11:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы почему-то не можете разделить вопрос собственности, который ту вообще не стоит, и фактического положения людей. Добавлено (15 Апреля 2020, 11:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Такой опыт ведь уже был, квартиры тогда принадлежали одному, единому собственнику,
Scorpion
|
| |
| |
| Rickroll | Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 19:19 | Сообщение # 1840 |
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 327
ул. бутлерова
Награды: 17
Репутация: 7
Статус: оффлайн
|
В подобные этим дома нас собираются переселять! Где всё косо криво и тяп ляп!
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
