|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 08:38 | Сообщение # 1861 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) Так собственность-то городская. И город, являясь собственником, распоряжается ей в силу закона. Город уже предоставил ее по соц.найму рассматриваемым двум семьям муниципалов, которые вдруг решили совершить обмен чужой собственности.
Цитата сосед ( ) Так именно людям и была в свое время предоставлена жилая площадь. Обмен возможен лишь тем, что принадлежит по праву собственности, у муниципалов лишь есть право проживания.
Какие еще мероприятия? Приватизируют и пусть распоряжаются своей собственностью. Своей!
Рассматривая отдельно вы не видите тему в целом. Когда город как представитель и выразитель государственной воли не заинтересован в комфортной жизни горожан на своей территории, а заинтересован только в том, чтобы побольше у них забрать, то да все такие рассуждения обретают смысл. Они становятся абсолютно естественными и правильными, так как ведут к поставленной цели. Но правильно ли это? Каково процентное соотношение горожан пользующихся жильём в городе вообще и лиц принимающих такие законы?
Цитата сосед ( ) Ну с какой стати свои вопросы эти условное двое надумали решать за счет третьего лица? Свои проблемы надо решать самим, а не перекладывать на плечи другого. У этих двух свои цели, но воплощать почему-то предлагаете городу.
Разобщение, атомизация - символ насаждаемого капиталистического порядка. Эти двое и рады бы жить в другом городе, где они будут интересны как личность, а не как объект для наживы, но везде одно и то же. Любой город с таким подходом будет для них чужим, а раз это гос. система, то снова читайте Ж.Алфёрова. То есть не город для людей, а люди для города, это не разговор о формальной операции обмена, а о целях которые преследуются городом в нашем случае.
Цитата сосед ( ) Неужели? Это что еще за противостояние и кто это Вас/вас призывает сплачиваться для противостояния?
Вопрос о модерации? О Вашей? Так Вы же боитесь взгляда стороннего наблюдателя. Так что уж лучше не "будите модератора" нашего форума при обсуждении.
Ну если Вы не противостоите вирусу то получается действуете на его стороне? Что к стати не кажется удивительным, после вашей поддержки разных других античеловеческих инициатив. Но всё таки думаю, что хоть маску-то в общественных местах, как настаивают по телевизору, носите, значит тоже противостоите.
Классический пример, вместо признания проблемы или её обсуждения, тут же переводить обсуждение в обратную сторону, приравнивая своё нежелание с моей, может и черезмерной, ответственностью за тех кто разместил у меня свои фото и данные в открытом доступе, и чего я не одобряю и стараюсь не показывать первому встречному.
Нельзя разбудить то, чего нет, Вы же сами говорили, что если нет прямых оскорблений и нарушения правил, то и делать ничего не надо.
Цитата сосед ( ) Кто хочет, тот получит образование, тут и обсуждать нечего. И в бюджетном, и в коммерческом есть свои плюсы и минусы. Но, если есть желание. цель, то человек осилит и платное образование. Разве Вам неизвестны случаи, когда люди учатся и работают для того, чтобы оплатить свое образование? Самим оплатить. не надеясь на родителей. В суде сторонам в споре дипломы вообще не нужны. И у суда всегда пассивное "участие" в споре. Нужны доказательства, это уже обсуждали.
Просто хотеть уж мало, случаи когда человеку удаётся успешно выучиться одновременно с преодолением остальных жизненных сложностей единичны. Сами нормы, что платного, что условно бесплатного образования сейчас сильно занижены, по ним можно успешно отучиться, но не приобрести знаний. А для их обретения нужно самообразование и железная дисциплина.
Оплативший вперёд "услугу", но не получивший диплом, в буржуазном суде будет стороной однозначно потерпевшей, это понимает и противоположная сторона, так что диплом будет выдан.
Цитата сосед ( ) А конкретнее? Опять страшно?
Образное мышление отсутствует?
Цитата сосед ( ) Было бы желание, а возможность учиться всегда будет. Главное - не считать с завистью чужую прибыль, как привыкли некоторые.
Не верно сформирована фраза, правильней было бы так:" Мне нечего сказать по сути, по этому отвечу словами в контексте только что обсуждённых моментов".
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 15:41 | Сообщение # 1862 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Рассматривая отдельно вы не видите тему в целом. Когда город как представитель и выразитель государственной воли не заинтересован в комфортной жизни горожан на своей территории, а заинтересован только в том, чтобы побольше у них забрать, то да все такие рассуждения обретают смысл. Они становятся абсолютно естественными и правильными, так как ведут к поставленной цели. Но правильно ли это? Каково процентное соотношение горожан пользующихся жильём в городе вообще и лиц принимающих такие законы?
Город не заинтересован? Лично Вы в бараке живете без удобств? Что это у Вас забрали?
Вы сами что хотите? Чтобы при обмене из старого фонда давали "метр в метр"? Так, по Вашему мнению, будет правильно?
Процентное отношение горожан, использующих жильем к какому числу и категории ? Странная постановка вопроса. Сами-то понимаете свой вопрос?
Добавлено (02 Июня 2020, 15:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Разобщение, атомизация - символ насаждаемого капиталистического порядка. Эти двое и рады бы жить в другом городе, где они будут интересны как личность, а не как объект для наживы, но везде одно и то же.
Чтобы был интерес к личности, должна быть личность, а не инфантильное создание, которое хочет переваливать решение своих проблем на других.
Что же за постоянное упоминание о наживе?
Добавлено (02 Июня 2020, 16:06)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну если Вы не противостоите вирусу то получается действуете на его стороне? Что к стати не кажется удивительным, после вашей поддержки разных других античеловеческих инициатив. Но всё таки думаю, что хоть маску-то в общественных местах, как настаивают по телевизору, носите, значит тоже противостоите.
Какие античеловеческие инициативы я поддерживаю? Только по факту и без домыслов. Сможете назвать хотя бы одну такую инициативу?
Маску и перчатки в общественных местах ношу и Вам настоятельно советую следовать этим установленным правилам. Только нет в этом никакого противостояния. Есть забота о безопасности себя и других. Странно, что приходится это еще раз разъяснять.
Добавлено (02 Июня 2020, 16:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) целях которые преследуются городом в нашем случае.
Добавлено (02 Июня 2020, 16:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вместо признания проблемы или её обсуждения, тут же переводить обсуждение в обратную сторону, приравнивая своё нежелание с моей, может и черезмерной, ответственностью за тех кто разместил у меня свои фото и данные в открытом доступе, и чего я не одобряю и стараюсь не показывать первому встречному.Нельзя разбудить то, чего нет, Вы же сами говорили, что если нет прямых оскорблений и нарушения правил, то и делать ничего не надо.
Что-то Вы заблудились в обсуждениях. Все перемешали и свалили в одну кучку.
==
Прямо какое-то бездоказательное самовосхваление своего модераторства на другом форуме. Одни слова, слова, слова. Это же не проверить и не убедиться в достоверности сказанного Вами.Добавлено (02 Июня 2020, 16:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Образное мышление отсутствует? Добавлено (02 Июня 2020, 16:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) правильней было бы так:" Мне нечего сказать по сути, по этому отвечу словами в контексте только что обсуждённых моментов".
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 08:59 | Сообщение # 1863 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А Вы предлагаете все свалить в одну кучу и искать решение? Итак уже мешанина в виде должников, судов, обмен чужими площадями.
Я всё таки думаю, что человек обладает большей памятью чем одно сообщение назад, и держит нить разговора, ну или может отмотать назад и посмотреть.
Цитата сосед ( ) Город не заинтересован? Лично Вы в бараке живете без удобств? Что это у Вас забрали?
Вы сами что хотите? Чтобы при обмене из старого фонда давали "метр в метр"? Так, по Вашему мнению, будет правильно?
Всё чем пользуюсь мне предоставил ещё другой город - повёрнутый лицом к жителям, а этот в основном забирает. И не только у меня, но и у вас, но облекает это в красивую оболочку, и тут не только кап.ремонт, мусорные поборы, о чём уже устали все писать сезонная смена плитки, её так же оплатили мы с вами, как и все другие безумные хотелки гауляйтера, если ближе к району, то забрали удобную и работающую диспетчерскую, теперь 45 минут только ожидания ответа это нормальный минимум, с чем столкнулся сам при аварии.Все эти вещи нужно рассматривать комплексно.
Метр в метр, о чём к стати заявлялось, строго в математической логике. Правильно ли? Не скажу, тут надо смотреть соотношение того что предлагается в замен, далеко не всегда большая площадь однозначно лучше.
Цитата сосед ( ) Процентное отношение горожан, использующих жильем к какому числу и категории ? Странная постановка вопроса. Сами-то понимаете свой вопрос?
Процентное соотношение горожан и лиц принимающих решения, что не устраивает в этом сравнении?
Цитата сосед ( ) Эти двое имеют полное право поменять место жительства, если так уж не нравится нынешнее.
Чтобы был интерес к личности, должна быть личность, а не инфантильное создание, которое хочет переваливать решение своих проблем на других.
Что же за постоянное упоминание о наживе?
Но везде они встретят то же самое. В этом вопросе не существует их проблем или не их, это всё равно общая проблема, она была бы только их если бы они жили в собственноручно построенной землянке.
Цитата сосед ( ) Вы еще и вирус присоединили. По вирусу создана отдельная тема, если забыли.
Какие античеловеческие инициативы я поддерживаю? Только по факту и без домыслов. Сможете назвать хотя бы одну такую инициативу?
3 сообщения назад мы вскользь затронули тему мер и реакции на сложившуюся ситуацию, и в соответствии с этим и ответы. Создаётся впечатление, что вы читаете только последние сообщения а всю мысль которая к ним привела напрочь забыли, если так то как же можно вести разговор, получается он каждый раз начинается заново, это бесперспективно.
Ближайшая инициатива - это поддержка приватизации, которая представляется как свобода, но является мнимой свободой, так как на неё постепенно как наркоману навешиваются дополнительные обременения. Ну и общее нежелание критически размышлять обо всём новом, по крайней мере складывается такое ощущение.
Цитата сосед ( ) Город, заботясь о тех двоих, выполнил основную цель - предоставил жилье . Такова была цель и задача.
Предоставил - отлично! Но по каким-то причинам оно не совсем их устраивает, и они нашли решение максимально безболезненное для города и для себя, что же в этом плохого?
Цитата сосед ( ) Что-то Вы заблудились в обсуждениях. Все перемешали и свалили в одну кучку.
==
Прямо какое-то бездоказательное самовосхваление своего модераторства на другом форуме. Одни слова, слова, слова. Это же не проверить и не убедиться в достоверности сказанного Вами.
Доказательством как раз и является действие, что первому встречному по первому требованию я не предоставляю всё что он пожелает, и получается задетый этим он не замечает откровенных пергибов у себя. Привёл бы пословицу о "бревне и соринке в глазу" но наверное это уже слишком образно.
Цитата сосед ( ) Предпочитаю доказательную базу и отдаю предпочтение точности толкования, чтобы другие от страха и уклонения от ответственности за сказанное трусливо не лепетали бы что-то в виде "неверно понятого" и "неправильно истолкованного".
Достаточно просто написать: "отсутствует", ну и наверное добавить просьбу писать всё максимально прямо и чётко, без намёков, чтобы было однозначно понятно. Но как тогда быть если образными приёмами будете пользоваться Вы?
Цитата сосед ( ) Вот, вот. Если Вам нечего сказать по существу, то не надо все перемешивать.
Не понимаю тогда как общая фраза не имеющая отношения ни к реальности, ни к фразе на которую она якобы является ответом о доступности образования всегда, может представляться вами как достаточная?
И что это за образные пассажи?
Цитата сосед ( ) Главное - не считать с завистью чужую прибыль, как привыкли некоторые.
Мы же только что выяснили, что вы предпочитаете точности толкования, разве нет?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 06:11 | Сообщение # 1864 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Я всё таки думаю, что человек обладает большей памятью чем одно сообщение назад, и держит нить разговора, ну или может отмотать назад и посмотреть. Добавлено (08 Июня 2020, 06:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Всё чем пользуюсь мне предоставил ещё другой город - повёрнутый лицом к жителям, а этот в основном забирает. Добавлено (08 Июня 2020, 06:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) тут не только кап.ремонт, мусорные поборы, о чём уже устали все писать сезонная смена плитки, её так же оплатили мы с вами, как и все другие безумные хотелки гауляйтера, если ближе к району, то забрали удобную и работающую диспетчерскую, теперь 45 минут только ожидания ответа это нормальный минимум, с чем столкнулся сам при аварии.Все эти вещи нужно рассматривать комплексно.
В Вашем доме когда был ремонт, что сделано?
Мусорные поборы? И много Вы заплатили?
С плиткой отчасти могу согласиться- в ряде мест явная халтура или обыкновенный распил бюджета.
Забрали диспетчерскую и Вы не можете дозвониться? Тогда что именно сделано Вами для изменения ситуации в лучшую сторону? Куда Вы обращались?Добавлено (08 Июня 2020, 06:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Процентное соотношение горожан и лиц принимающих решения, что не устраивает в этом сравнении? Добавлено (08 Июня 2020, 06:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но везде они встретят то же самое. В этом вопросе не существует их проблем или не их, это всё равно общая проблема, она была бы только их если бы они жили в собственноручно построенной землянке.
Когда мне надоела городская ситуация, отсутствие желаемого места в квартире, я просто построил "землянку" со своей зеленой зоной - садом/лесом/огородом/ прудом и парковками для членов семьи. И не возлагал большие надежды на то, что кто-то другой будет это делать по моему желанию и в моих интересах. Эти Ваши двое вообще не хотят и пальцем пошевельнуть для решения квартирного вопроса.Добавлено (08 Июня 2020, 06:36)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Предоставил - отлично! Но по каким-то причинам оно не совсем их устраивает, и они нашли решение максимально безболезненное для города и для себя, что же в этом плохого? Добавлено (08 Июня 2020, 06:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Доказательством как раз и является действие, что первому встречному по первому требованию я не предоставляю всё что он пожелает, и получается задетый этим он не замечает откровенных пергибов у себя. Привёл бы пословицу о "бревне и соринке в глазу" но наверное это уже слишком образно.  Так что же так старательно уклоняетесь в показании наглядного примера? Или может и не пример вовсе, а очередные хотелки таким казаться? Форум в интернете - открытая площадка. Так что не надо "ля-ля" .Добавлено (08 Июня 2020, 06:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) 3 сообщения назад мы вскользь затронули тему мер и реакции на сложившуюся ситуацию, и в соответствии с этим и ответы. Создаётся впечатление, что вы читаете только последние сообщения а всю мысль которая к ним привела напрочь забыли, если так то как же можно вести разговор, получается он каждый раз начинается заново, это бесперспективно.
Разговор должен строиться на вопросах-ответах. В противном случае это обсуждение будет напоминать детский лепет, когда малыш начинает говорить обо всем сразу, смешивая разные ситуации.
Для меня важнее и конструктивнее осуждения по каждому вопросу от "а" до "я", чтобы была видна "нить". Вы же предлагаете "шаг вперед, два шага назад". Не пойдет такой расклад.Добавлено (08 Июня 2020, 06:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) наверное добавить просьбу писать всё максимально прямо и чётко, без намёков, чтобы было однозначно понятно. Но как тогда быть если образными приёмами будете пользоваться Вы?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 10 Июня 2020, 08:41 | Сообщение # 1865 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А я убежден, что "прыжки" с темы на тему - не лучший вариант для обсуждения.
И не надо перескакивать достаточно посмотреть, чуть назад, что привело именно к таким выводам, это не сложно.
Цитата сосед ( ) Другой? Не стоит прибедняться, ведь ничего у Вас не забрали.
Здесь ведь не только квартира как конкретная вещь, но и среда района, в виде пространства, экологии, и прочих моментов, о которых рассуждали ранее, а основное принцип ведение дел администрацией города.
Цитата сосед ( ) Рассматриваем комплексно.
В Вашем доме когда был ремонт, что сделано?
Мусорные поборы? И много Вы заплатили?
С плиткой отчасти могу согласиться- в ряде мест явная халтура или обыкновенный распил бюджета.
Забрали диспетчерскую и Вы не можете дозвониться? Тогда что именно сделано Вами для изменения ситуации в лучшую сторону? Куда Вы обращались?
Кап. ремонт ограничился покраской общих мест и заменой стояков на более худшие.
Да как все, в несколько раз больше предыдущей суммы, не скажу сейчас в конкретных цифрах, нет под рукой, но сам факт.
Только распил и есть, а халтура ещё и повод переделывать раз за разом.
На "наш город", в ОАТИ, но ответ один всё делается согласно установленных правил, нарушений нет. И с этим сложно спорить, ведь правила изменены теми же кому жалуешься, а факт, что стало хуже никуда не делся, но в отчётах не учитывается. Тут хоть "обобращайся" рука руку моет.
Цитата сосед ( ) Простой пример в масштабах форума. У нас два админа и сотня активных участников. Вам такое соотношение нравится?
Собственно такой же пример и у меня,честно не понимаю, где у нас разница.
Цитата сосед ( ) Жизнь этих абстрактных людей никак не является общей проблемой.
Когда мне надоела городская ситуация, отсутствие желаемого места в квартире, я просто построил "землянку" со своей зеленой зоной - садом/лесом/огородом/ прудом и парковками для членов семьи. И не возлагал большие надежды на то, что кто-то другой будет это делать по моему желанию и в моих интересах. Эти Ваши двое вообще не хотят и пальцем пошевельнуть для решения квартирного вопроса.
Они же живут в обществе, да и для постройки землянки нужно много чего прежде всего физических сил. А раз они выбрали проживание в городе, то как он влияет на них, так и они на него, и не найдя доступных способов обустроиться станут опускаться на социальное дно, пополняя криминогенную составляющую, что понесёт свои последствия.
Цитата сосед ( ) Но договор соц. найма они подписали- значит, устраивает. Нельзя находить решения за счет других, сами же не хотят ничего делать для себя. В сотый раз повторю? С какой стати город должен опять заниматься бумажной работой? Люди не хотят приватизировать жилье, становиться собственники с правами и обязанностями. Ищут легких путей, вовлекая других в свои проблемы? Может стоит сами встать с дивана и решить вопрос самостоятельно?
Эти события могут быть разнесены во времени условия могли постепенно измениться, а приватизация это выгода только одной стороны, знаю пример когда люди обратно расприватизировали квартиру. А у вас они почему-то изначально предстают только лодырями.
Цитата сосед ( ) А Вы полагаете себя идеальным и без перегибов? Это же пример для подражания. Так что же так старательно уклоняетесь в показании наглядного примера? Или может и не пример вовсе, а очередные хотелки таким казаться? Форум в интернете - открытая площадка. Так что не надо "ля-ля" .
Нет, я тоже ошибаюсь возможно этот мой выбор так же ошибочный, но он устраивает людей и не оказывает им проблем. А вы конкретное действие вместо слов подводите к недостаточности примера.
Цитата сосед ( ) Если Вы до сих пор не заметили - я отвечаю прямо по тексту Ваших поступивших сообщений. Не всегда сразу после прочитанного, поскольку нахожу в своем плотном графике врем для обсуждения на данной ветке.
Разговор должен строиться на вопросах-ответах. В противном случае это обсуждение будет напоминать детский лепет, когда малыш начинает говорить обо всем сразу, смешивая разные ситуации.
Для меня важнее и конструктивнее осуждения по каждому вопросу от "а" до "я", чтобы была видна "нить". Вы же предлагаете "шаг вперед, два шага назад". Не пойдет такой расклад.
Но если встречаешь то, что уже было обсуждено снова на том же месте из за фразы обращённой к тому обсуждённому моменту, возникает непонимание это невнимательность или издевательство, согласитесь,что так быть не должно?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 05:22 | Сообщение # 1866 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Достаточно просто написать: "отсутствует", ну и наверное добавить просьбу писать всё максимально прямо и чётко, без намёков, чтобы было однозначно понятно. Но как тогда быть если образными приёмами будете пользоваться Вы?
А за меня не надо беспокоиться. В арсенале масса приемов ведения беседы и отстаивания своей позиции.Добавлено (11 Июня 2020, 05:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Мы же только что выяснили, что вы предпочитаете точности толкования, разве нет? Добавлено (11 Июня 2020, 05:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И не надо перескакивать достаточно посмотреть, чуть назад, что привело именно к таким выводам, это не сложно.
Да и с 1904 года много воды утекло .Добавлено (11 Июня 2020, 05:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Здесь ведь не только квартира как конкретная вещь, но и среда района, в виде пространства, экологии, и прочих моментов, о которых рассуждали ранее, а основное принцип ведение дел администрацией города.
Мы это несколько раз обсуждали. Практически шага назад. К администрации города не относятся проблемы людей, которые сами ничего не хотят сделать ради самих себя.Добавлено (11 Июня 2020, 05:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Кап. ремонт ограничился покраской общих мест и заменой стояков на более худшие.Да как все, в несколько раз больше предыдущей суммы, не скажу сейчас в конкретных цифрах, нет под рукой, но сам факт. Добавлено (11 Июня 2020, 05:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Собственно такой же пример и у меня,честно не понимаю, где у нас разница.  Добавлено (11 Июня 2020, 05:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Они же живут в обществе, да и для постройки землянки нужно много чего прежде всего физических сил. А раз они выбрали проживание в городе, то как он влияет на них, так и они на него, и не найдя доступных способов обустроиться станут опускаться на социальное дно, пополняя криминогенную составляющую, что понесёт свои последствия. Добавлено (11 Июня 2020, 05:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Эти события могут быть разнесены во времени условия могли постепенно измениться, а приватизация это выгода только одной стороны,
К тому же, можете назвать минусы наличия собственности на жилье?Добавлено (11 Июня 2020, 06:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) . А вы конкретное действие вместо слов подводите к недостаточности примера. Добавлено (11 Июня 2020, 06:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) если встречаешь то, что уже было обсуждено снова на том же месте из за фразы обращённой к тому обсуждённому моменту, возникает непонимание это невнимательность или издевательство, согласитесь,что так быть не должно
Обсужденный момент предполагает собой некую определенность позиций и ясность ее изложения. Не считаю наличие тут элементов непонимания или невнимательности, а уж издевательства - тем более. Так что... оставляю за собой полное право не согласиться с Вашими доводами.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 15 Июня 2020, 08:21 | Сообщение # 1867 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Достаточно просто дать ссылку на форум, чтобы можно было посмотреть на реальность Ваших "выдающихся" управленческих способностей ну и далее прямо по Вашим словам о четкости и пр.
А за меня не надо беспокоиться. В арсенале масса приемов ведения беседы и отстаивания своей позиции.
А я и не заявлял о своих "выдающихся" способностях, я говорил об ответственности за то, что ни один из пользователей не может переступать определённую грань в общении, и контроль за этим возложен на лицо управляющее процессом.
Так всё таки что же мы решаем с образами в изложении?
Цитата сосед ( ) Точность толкования? Уверены? Людям свойственно толкование процессов в соответствии со своими знаниями и практикой, за исключением т.н. буквального толкования. Не так ли?
Вот как раз таки о чём писал. Моё ёрническое замечание несло несколько другой посыл, а у вас ответ сведён к последней формулировке.
Цитата сосед ( ) Еще раз повторю: шаг вперед, два шага назад - это не мое.
Да и с 1904 года много воды утекло
Тут дело в том, что наш разговор сильно растянут во времени, и совершенно естественно, что какие-то моменты могут забываться, и чтобы восстановит их приходится возвращаться, чтобы вновь освежить. Это особенность такого способа общения, что же в этом плохого когда для восстановления сути надо немного повторить пройденное.
Цитата сосед ( ) И почему это надо перекладывать на плечи других? Пусть становятся собственниками и меняют место жительства в соответствии со своими предпочтениями.
Мы это несколько раз обсуждали. Практически шага назад. К администрации города не относятся проблемы людей, которые сами ничего не хотят сделать ради самих себя.
В который раз спрашиваю что же тогда относится к администрации города? Если у нас будет как замечено кем-то в интернете"
- "самоналогообложение" - избавит государство от необходимости содержать тысячи тысяч чиновников-налоговиков;
- "самопризыв" в мирное и "самомобилизацию" в военное время: позволит существенно пополнить армию прямо сейчас и выставить миллионные армии в кратчайшие сроки в случае войны;
- "самофинансирование" - когда граждане начнут сами-себе платить зарплату - государство и частные предприниматели избавятся от главной статьи расходов и невиданно обогатятся;
- "самолечение" - понятно без слов...;
- "саморазвлечение" - см. предыдущий пункт;
- "самоутилизацию" - тоже, полагаю, понятно...
На вопрос: " а для чего тогда вообще нужно государство, если все его функции будут самовыполнять самограждане?" - отвечаю просто - "для красоты!"
Цитата сосед ( ) А Вы просто сидите и спокойно на это смотрите? Почему не обжаловали подобные действия? Смирились или не хотите "встать с дивана"?
Так и вы наверное после получения каждой платёжки никуда не бежите жаловаться, сейчас уже повсеместно налажена схема когда любая жалоба спускается тому на кого жалуешься. А на все эти обращения можно потратить всё основное время, тут та ещё лотерея.
Цитата сосед ( ) Дело ведь не в арифметическом соотношении "горожан и лиц принимающих решения". Тут же все просто. Или мы принимаем решение или решения принимают за нас.
Ну и как же могут горожане повлиять на меньшинство лиц принимающих решения, если эти лица создали ситуацию когда рычагов влияния на них нет?
Цитата сосед ( ) Это у Вас вымышленные образы или реальные примеры людей, которые ничего не хотят делать даже ради себя?
Это не человек которого можно потрогать, но разве мало примеров когда ситуация вынуждала человека сознательно ухудшить свои условия, из которых потом вытекали ещё более худшие? Разве испробовавший все законные способы и не найдя выхода не обращает внимания на незаконные? По моему это многократно встречающаяся практика.
Цитата сосед ( ) Нельзя просто "плыть по течению".
К тому же, можете назвать минусы наличия собственности на жилье?
Поиск выхода, и в обмене в нашем случае уже не подпадает под "плыть по течению".
Из минусов приватизации вижу один, но значительный - это полностью ложащиеся на собственника обязательства. Они ввергают человека в ситуацию когда он остаётся они на один со всеми службами ранее ему помогавшими, а при условиях коммерциализации последних, становится перед ними беззащитен. Содержание сложной собственности это само по себе работа, посмотрим хотя бы на владельца дома в сельской местности, в городе не сильно проще. Добавляется множество вопросов контроль за которыми, при видимой простоте должен быть неусыпным.
Цитата сосед ( ) И это правильно. Говорить - это одно, а показывать примеры - это совсем другое. С чего это вдруг я должен принимать за истину то, что где-то все не так и якобы есть к чему стремиться? А может я хочу научиться Или может нечему?
Согласен, надо подвергать всё сомнению, но тут выходит, что эта площадка вообще единственная, на которой вы можете общаться. И нигде более невозможно посмотреть как это, кроме как у меня, как-то слабо верится.
Цитата сосед ( ) Обсужденный момент предполагает собой некую определенность позиций и ясность ее изложения. Не считаю наличие тут элементов непонимания или невнимательности, а уж издевательства - тем более. Так что... оставляю за собой полное право не согласиться с Вашими доводами.
Но когда выдвигается вопрос уже получивший ответ и уже обсуждённая ранее позиция в том же самом виде как она возникла вначале это разве нормально?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 15 Июня 2020, 10:10 | Сообщение # 1868 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А я и не заявлял о своих "выдающихся" способностях, я говорил об ответственности за то, что ни один из пользователей не может переступать Так чтогрань в общении, и контроль за этим возложен на лицо управляющее процессом.
из содержания следует ( вспоминаем буквальное толкование), что пользователь не может переступить определенную грань в общении... контроль возложен на лицо, управляющим процессом? Процессом каким? Есть установленные правила общения и Правила форума. И Вы хотите переложить ответственность на ... модератора или админов? Т.е. сами участники форума общаются (с Ваших доводов) с оглядкой на то, что кто-то будет и должен контролировать? Так у нас не детский садик и не школа хороших манер. Форум предполагает общение достаточно взрослых людей, которые обязаны знать и помнить о том, "что такое хорошо и что такое плохо".
А теперь.... вспомните сами о своих словах, репликах и выражениях с одним из участников форума. Вопросы есть? Так что... каждый должен начинать контроль с само себя, этакая самомодерация в определении граней и границ дозволенности без оглядки "на управляющее процессом". Или слабо?Добавлено (15 Июня 2020, 10:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так всё таки что же мы решаем с образами в изложении
Как? Просто. Не образы должны быть, а конкретные примеры.Добавлено (15 Июня 2020, 10:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Моё ёрническое замечание несло несколько другой посыл, а у вас ответ сведён к последней формулировке. Добавлено (15 Июня 2020, 10:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В который раз спрашиваю что же тогда относится к администрации города? Если у нас будет как замечено кем-то в интернете"
- "самоналогообложение" - избавит государство от необходимости содержать тысячи тысяч чиновников-налоговиков;
- "самопризыв" в мирное и "самомобилизацию" в военное время: позволит существенно пополнить армию прямо сейчас и выставить миллионные армии в кратчайшие сроки в случае войны;
- "самофинансирование" - когда граждане начнут сами-себе платить зарплату - государство и частные предприниматели избавятся от главной статьи расходов и невиданно обогатятся;
- "самолечение" - понятно без слов...;
- "саморазвлечение" - см. предыдущий пункт;
- "самоутилизацию" - тоже, полагаю, понятно...
На вопрос: " а для чего тогда вообще нужно государство, если все его функции будут самовыполнять самограждане?" - отвечаю просто - "для красоты!"
К приведенным Вам примерах так и хочется добавить, что САМОстоятельно лица из приведенного Вами примера могут решить квартирный вопрос..Добавлено (15 Июня 2020, 10:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так и вы наверное после получения каждой платёжки никуда не бежите жаловаться, сейчас уже повсеместно налажена схема когда любая жалоба спускается тому на кого жалуешься. А на все эти обращения можно потратить всё основное время, тут та ещё лотерея.
Добиваться справедливости - процесс сложный и долгий, увы. А Вы боитесь на это время потратить в надежде на кого-то другого?Добавлено (15 Июня 2020, 10:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну и как же могут горожане повлиять на меньшинство лиц принимающих решения, если эти лица создали ситуацию когда рычагов влияния на них нет?
Граждане могут многое, было бы желание " в едином порыве".Добавлено (15 Июня 2020, 12:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это не человек которого можно потрогать, но разве мало примеров когда ситуация вынуждала человека сознательно ухудшить свои условия, из которых потом вытекали ещё более худшие? Разве испробовавший все законные способы и не найдя выхода не обращает внимания на незаконные? По моему это многократно встречающаяся практика.
Сознательно ухудшать свои условия нормальный человек не будет. Разве только с тайными незаконными намерениями получить бОльшее. И из Вашего приведенного примера это прямо таки вылезает на первый план. Так почему же органы власти должны идти на поводу у таких? Или примеры Вам неизвестны. когда из-за аналогичных "умников" пострадали законопослушные граждане?Добавлено (15 Июня 2020, 12:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Из минусов приватизации вижу один, но значительный - это полностью ложащиеся на собственника обязательства. Они ввергают человека в ситуацию когда он остаётся они на один со всеми службами ранее ему помогавшими, а при условиях коммерциализации последних, становится перед ними беззащитен. Содержание сложной собственности это само по себе работа, посмотрим хотя бы на владельца дома в сельской местности, в городе не сильно проще. Добавляется множество вопросов контроль за которыми, при видимой простоте должен быть неусыпным.
У нас на форуме порядка 95% собственников квартир и что-то никто не жалуется на наличие частной собственности. Да, содержание и обслуживание должно ложиться на собственников. И это правильно. И контролировать качество предоставляемых и оплачиваемых услуг тоже надо.Добавлено (15 Июня 2020, 12:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) но тут выходит, что эта площадка вообще единственная, на которой вы можете общаться. И нигде более невозможно посмотреть как это, кроме как у меня, как-то слабо верится.
Но участники форума, нашего форума, не запрограммированные роботы, приходят со своим настроением, своей позицией, обсуждают те или иные вопросы так, как умеют или привыкли. И да, не каждый владеет своими эмоциями, не каждый может их сдерживать при обсуждении. Разве не так? Добавлено (15 Июня 2020, 12:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но когда выдвигается вопрос уже получивший ответ и уже обсуждённая ранее позиция в том же самом виде как она возникла вначале это разве нормально?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 18 Июня 2020, 08:15 | Сообщение # 1869 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А вот теперь Вам просто необходимо вчитаться в то, что Вами написано. Итак,
из содержания следует ( вспоминаем буквальное толкование), что пользователь не может переступить определенную грань в общении... контроль возложен на лицо, управляющим процессом? Процессом каким? Есть установленные правила общения и Правила форума. И Вы хотите переложить ответственность на ... модератора или админов? Т.е. сами участники форума общаются (с Ваших доводов) с оглядкой на то, что кто-то будет и должен контролировать? Так у нас не детский садик и не школа хороших манер. Форум предполагает общение достаточно взрослых людей, которые обязаны знать и помнить о том, "что такое хорошо и что такое плохо".
А теперь.... вспомните сами о своих словах, репликах и выражениях с одним из участников форума. Вопросы есть? Так что... каждый должен начинать контроль с само себя, этакая самомодерация в определении граней и границ дозволенности без оглядки "на управляющее процессом". Или слабо?
Тут мне наверное проще, так как я и создатель и модератор, и получается управляю единолично процессом общения людей которых объединил на площадке. Но и модератор сам по себе тоже лицо управляющее, он может и обязан вмешиваться в процесс общения когда сочтёт это нужным. А взрослый человек и так общается с голядкой, оглядой на нормы приличия, а если переходит грань, то должен быть предупреждён, а если зайдёт дальше то получит меры воздействия. Это не значит, что все кто общаются делают это строго по форме, если помните у меня даже нет пункта правила, но случаи создания конфликтной ситуации будут пресечены. И да, человек управляющий, модератор или админ, хочешь не хочешь выполняет роль "папы", а все остальные его "дети".
Здесь же я указывал, на то, что человек не разбираясь в вопросе нёс откровенную чушь, а когда ему на это указывали, и не только я, увеличивал чушь вдвое опускаясь на до личностей, провоцируя жёсткий ответ, поднимая на смех того кто ответа не даёт, и это считается нормальным.
Цитата сосед ( ) Как? Просто. Не образы должны быть, а конкретные примеры.
Ну поглядим.
Цитата сосед ( ) А Вы не ёрничайте, поскольку это видно даже тогда, когда лицо, " управляющее процессом" "закрывает на это глаза" и продолжает диалог в ровной тональности. Кстати, буквальное толкование слова помните?
Снова ушли от обсуждения, когда на ваше требование точности и недопущения образности привёл пример где вы прибегаете к тому же самому, получаю ответ о том как я это сказал, вместо того о чём.
Цитата сосед ( ) В сотый раз отвечаю: администрация предоставила благоустроенное жилье. А хотелки проживающих, вдруг решившись "махнуться" квартирами, не обязано удовлетворять.
К приведенным Вам примерах так и хочется добавить, что САМОстоятельно лица из приведенного Вами примера могут решить квартирный вопрос..
Так всё же не раскрыто что город будет делать ещё, ведь насколько я помню принципы формирования этих ветвей не менялись, и если сводить к упрощённому варианту: горожане объединившись выдвинули лиц которые будут обеспечивать функционирование города как административной единицы, и ежемесячно скидываются налогами на это, и на то чтобы ми было в этом городе комфортно жить . И всё это сводится только к предоставлению площади построенной и на их деньги тоже? А возможно ли будет существование этой "чудесной" администрации, которая там что-то предоставила, если жители уйдут из города, перестанут в нём существовать?
Цитата сосед ( ) А что у Вас в платежках не так? Каждой цифре есть обоснование. Но этим надо сначала самостоятельно разбираться. У меня суммы в платежке не вызывают сомнения. Чтобы "бежать жаловаться" нужны основания.
Добиваться справедливости - процесс сложный и долгий, увы. А Вы боитесь на это время потратить в надежде на кого-то другого?
Да обоснования всегда есть, любой представитель СМИ, не говоря уже о чиновниках легко обоснует любой каприз, особенно свой. Ещё в 53-м году написано: "
За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Молчаааать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь — сто лир, за проливной дождь — двести лир, с громом и молнией — триста лир"
© Принц Лимон
И если сумма друг повысилась, а у вас нет сомнений, то вы просто "идеальный житель" для власть придержащих.
Цитата сосед ( ) Слова. слова, слова. А как же самоорганизация?
Граждане могут многое, было бы желание " в едином порыве".
Ну примерно вот так:
https://74.ru/text/health/69318787/
Люди поверили, прочитали распоряжения, но не увидели этого на практике, самоорганизовались, решили добиваться положенного, а им за это сразу "наказание" по свежеиспечённому закону, это же дешевле чем выполнять, и примерно та же ситуация везде.
Цитата сосед ( ) Вот, герои выдуманные, ситуация надуманная.
Сознательно ухудшать свои условия нормальный человек не будет. Разве только с тайными незаконными намерениями получить бОльшее. И из Вашего приведенного примера это прямо таки вылезает на первый план. Так почему же органы власти должны идти на поводу у таких? Или примеры Вам неизвестны. когда из-за аналогичных "умников" пострадали законопослушные граждане?
Лукавите, или не замечаете очевидного, эти люди рядом с вами, любой взявший кредит, здесь мы не берём сознательных прожигателей жизни, тем более в микрофинансовой организации идёт на сознательное ухудшение своей жизни, раз мы уяснили, что это не безголовый человек, значит он об этом думал и хоть как, но прикидывал варианты, и этот со всеми своими минусами показался ему не самым плохим. А что будет если и такая возможность для него будет закрыта, куда он пойдёт? И если государство заботится о своих гражданах оно будет не допускать чтобы у них выбор был только такой, и это не поход "на поводу", это забота государства о самом себе, и о людях его составляющих.
Цитата сосед ( ) А Вы живете разве в муниципальной квартире?
У нас на форуме порядка 95% собственников квартир и что-то никто не жалуется на наличие частной собственности. Да, содержание и обслуживание должно ложиться на собственников. И это правильно. И контролировать качество предоставляемых и оплачиваемых услуг тоже надо.
Это всё хорошо, пока ситуация развивается спокойно и ровно, но если вдруг возникает перекос, непредвиденное событие, равновесие нарушается и проблемы накапливаются как снежный ком.
Цитата сосед ( ) Почему же единственная? Посмотреть как у Вас - это всего лишь получить достоверность Ваших слов. Именно по Вашим словам напрашивается вывод, что на модерируемом Вами форуме все "ходят в колонне" и отвечают "строго по уставу".
Но участники форума, нашего форума, не запрограммированные роботы, приходят со своим настроением, своей позицией, обсуждают те или иные вопросы так, как умеют или привыкли. И да, не каждый владеет своими эмоциями, не каждый может их сдерживать при обсуждении. Разве не так?
По большей части уже ответил выше, ограничений нет, если общение не вызывает столкновений провоцирующих, или способных спровоцировать дисбаланс и агрессию, тогда включается управление.
Цитата сосед ( ) Так "позиция" обсуждения должна быть отработана и закрыта. При этом каждый вправе оставаться на своей позиции по обсуждаемому вопросу.
Но разговор течёт дальше, и если возникает что-то похожее почему не обратиться к уже пройденному опыту, может сейчас появилась возможность взглянуть и на него с новой стороны?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 17:21 | Сообщение # 1870 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тут мне наверное проще, так как я и создатель и модератор, и получается управляю единолично процессом общения людей которых объединил на площадке. Но и модератор сам по себе тоже лицо управляющее, он может и обязан вмешиваться в процесс общения когда сочтёт это нужным.
Добавлено (25 Июня 2020, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И да, человек управляющий, модератор или админ, хочешь не хочешь выполняет роль "папы", а все остальные его "дети".
Добавлено (25 Июня 2020, 17:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) человек не разбираясь в вопросе нёс откровенную чушь, а когда ему на это указывали, и не только я, увеличивал чушь вдвое опускаясь на до личностей, провоцируя жёсткий ответ, поднимая на смех того кто ответа не даёт, и это считается нормальным.
А на провокации не надо поддаваться. Жесткий ответ не может быть с оскорблениями и обвинениями. Если Вы говорите о спорах со своим участием, то почему же не включили свои модераторские способности, не проявили сдержанность и сами перешли на оскорбления?
Добавлено (25 Июня 2020, 17:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) пример где вы прибегаете к тому же самому, получаю ответ о том как я это сказал, вместо того о чём.
Добавлено (25 Июня 2020, 17:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) горожане объединившись выдвинули лиц которые будут обеспечивать функционирование города как административной единицы, и ежемесячно скидываются налогами на это, и на то чтобы ми было в этом городе комфортно жить . И всё это сводится только к предоставлению площади построенной и на их деньги тоже? А возможно ли будет существование этой "чудесной" администрации, которая там что-то предоставила, если жители уйдут из города, перестанут в нём существовать?
Но вернемся к квартирам. Убеждены, что налогов рассматриваемых муниципалов хватит и на предоставленное жилье по соц. найму? Не хватит. И не что-то там предоставлено горожанам, а благоустроенные квартиры. и не помню я случаев массового выезда из муниципальных квартир по собственному желанию.
Добавлено (25 Июня 2020, 18:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И если сумма друг повысилась, а у вас нет сомнений, то вы просто "идеальный житель" для власть придержащих.
Добавлено (25 Июня 2020, 18:21)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Люди поверили, прочитали распоряжения, но не увидели этого на практике, самоорганизовались, решили добиваться положенного, а им за это сразу "наказание" по свежеиспечённому закону, это же дешевле чем выполнять, и примерно та же ситуация везде.
Вы забываете о том, что самоорганизация не означает организацию чего-либо по указанию или призывам лиц, использующих в своих целях народные массы. Не стоит забывать о так называемых "политических кукловодов", которые провоцирую людей на беспорядки, чтобы сеять панику и недоверие и добиваться своих политических целей.
Добавлено (25 Июня 2020, 18:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Лукавите, или не замечаете очевидного, эти люди рядом с вами, любой взявший кредит, здесь мы не берём сознательных прожигателей жизни, тем более в микрофинансовой организации идёт на сознательное ухудшение своей жизни, раз мы уяснили, что это не безголовый человек, значит он об этом думал и хоть как, но прикидывал варианты, и этот со всеми своими минусами показался ему не самым плохим
Берут и тратят чужие деньги , а отдавать придется свои. Вы считаете, что все заемщики на самом деле понимаю тонкости кредитной кабалы? Ошибаетесь. Приставал ко мне крупный банк с навязыванием кредита по сумме сравнимой с размещенным у них депозитом и регулярными зачислением заработной платы. При этом звонили неопытные молодые сотрудники, которые по сути едва ли понимали систему кредитования. Вопрос о предоставлении расписания платежей ставил их в тупик, а мне предлагали сначала заключить договор, а потом они направят мне расписание платежей. При таких обстоятельствах о заключении договора и речи быть не могло, к тому же это расписание я для себя давно составил и выплачивать проценты в размере практически 60% не входило в мои планы.. Так что плюсов в кредитах у банков я вообще не вижу.
Добавлено (25 Июня 2020, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) вдруг возникает перекос, непредвиденное событие, равновесие нарушается и проблемы накапливаются как снежный ком.
Добавлено (25 Июня 2020, 18:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) ограничений нет, если общение не вызывает столкновений провоцирующих, или способных спровоцировать дисбаланс и агрессию, тогда включается управление.
Добавлено (25 Июня 2020, 18:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) и если возникает что-то похожее почему не обратиться к уже пройденному опыту, может сейчас появилась возможность взглянуть и на него с новой стороны?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 08:48 | Сообщение # 1871 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Ключевые слова : когда сочтет нужным. При этом вмешательство может иметь место и не в открытом доступе. А может и вообще не вмешиваться, если видит, что один из двух "столкнувшихся в споре" явно ждет именно вмешательства модератора, чтобы тот встал на защиту "обижаемого". При этом всегда говорю: надо научиться выстраивать диалоги не только со своими сторонниками, но и с оппонентами. Мы же не в детском саду, а модератор - не воспитатель для взрослых людей.
Цитата сосед ( ) Симпатичное сравнение. Но воспитание "детки" получили без вмешательства админов и модераторов. И , если Вы успели заметить, то администрация форума появляется довольно редко с раздачей "подзатыльников" шалунам. И это говорит о том, что участники форума прекрасно общаются между собой. Иногда бывает жарко, ведь мнения и позиция по вопросам бывают диаметрально противоположными. Да и свое настроение и эмоции не каждый может держать в узде.
Всё таки - воспитатель, и как человек выполняющий роль обозначенную как администраторскую, несёт большую, чем другие ответственность, в том числе и за их деятельность, к тому же должен обладать способностью прогнозировать события и не допускать развития негативных как можно раньше.
Цитата сосед ( ) А на провокации не надо поддаваться. Жесткий ответ не может быть с оскорблениями и обвинениями. Если Вы говорите о спорах со своим участием, то почему же не включили свои модераторские способности, не проявили сдержанность и сами перешли на оскорбления?
Я тогда вёл себя достаточно корректно, указывая на существенные не стыковки, а в ответ получал всё описанное, так, что даже другие участники отвечали, что не стоит тратить время на объяснения тому кому невозможно объяснить.
Цитата сосед ( ) Для меня всегда важна подача. Какова подача, таковы и дальнейшие действия. Разве не заметили этого?
Действительно, подзабыл, что даже таблица умножения рассказанная с помощью матерных слов сразу потеряет своё математическое значение. :-0
Цитата сосед ( ) Уверены в выборности горожанами? К меня в этом вопросе всегда большие сомнения.
Но вернемся к квартирам. Убеждены, что налогов рассматриваемых муниципалов хватит и на предоставленное жилье по соц. найму? Не хватит. И не что-то там предоставлено горожанам, а благоустроенные квартиры. и не помню я случаев массового выезда из муниципальных квартир по собственному желанию.
Ну это мы берём положенные законом условия. А налоги и не могут компенсировать всё "копейка в копейку", в этих условиях массе жителей не понадобилось бы объединяться в город. Тут к стати совсем рядом есть и такие жители, например в посёлке "Жуковка" и во многих других похожих, они как раз стремятся к разъединению. Всегда можно найти условия хуже, и ориентируясь на них увидеть, что свои-то ещё ничего.
Цитата сосед ( ) Вдруг сумма в платежках не должна повышаться, если нет изменения тарифа. К тому же есть счетчики на ресурсы. это всегда надо контролировать, поскольку у жилищников и мфц зачастую что-то "выскакивает в компьютерах" и быстро заскакивает, когда указываешь им на невозможность подобной выскочки, т.к. программу по начислению разрабатывают и используют люди.
Ну так и тариф повышаться должен почему-то, счётчики на мусор пока слава богу не изобрели.
Цитата сосед ( ) Мне сложно принимать позицию той или иной стороны, не видя документов. Но, если выплаты производились в полном объеме, за распространение недостоверной информации должна быть ответственность, равно как и ответственность должна быть возложена на тех, кто все же не выплачивал утвержденные суммы, если эта группа людей сообщила достоверную информацию.
Вы забываете о том, что самоорганизация не означает организацию чего-либо по указанию или призывам лиц, использующих в своих целях народные массы. Не стоит забывать о так называемых "политических кукловодов", которые провоцирую людей на беспорядки, чтобы сеять панику и недоверие и добиваться своих политических целей.
А если не проводились, если когда они начальнику просто задают об этом вопрос, он посылает и начинает чем нибудь грозить? Это не столица, и это люди и без того работающие на износ, а сейчас особенно, и если они объединившись обращаются с информацией к общественности это значит обращаются к последнему шансу.
И получается администрация и начальство рапортует о то, что всё роздано, а у работников как ничего не было так и нет, что же им тогда делать? И даже у "понимающих" и лояльных возникает возмущение, на примере того как происходило у гражданина вот здесь https://ru-polit.livejournal.com/20711800.html а ответом закон, что это не правда и главное не задеты интересы никого кроме простого работника. Какие "кукловоды могут возникнуть в Челябинской области среди врачей ездящих на УАЗовских "буханках" кукловоды чего, кого они там соберут?
Цитата сосед ( ) Мне-то зачем лукавить? Всегда призываю к кредитам и займам относиться с осторожностью и принимать решение с ответственностью, читать документы с пониманием до их подписания.
Берут и тратят чужие деньги , а отдавать придется свои. Вы считаете, что все заемщики на самом деле понимаю тонкости кредитной кабалы? Ошибаетесь. Приставал ко мне крупный банк с навязыванием кредита по сумме сравнимой с размещенным у них депозитом и регулярными зачислением заработной платы. При этом звонили неопытные молодые сотрудники, которые по сути едва ли понимали систему кредитования. Вопрос о предоставлении расписания платежей ставил их в тупик, а мне предлагали сначала заключить договор, а потом они направят мне расписание платежей. При таких обстоятельствах о заключении договора и речи быть не могло, к тому же это расписание я для себя давно составил и выплачивать проценты в размере практически 60% не входило в мои планы.. Так что плюсов в кредитах у банков я вообще не вижу.
Но ведь есть люди которые такой вариант считают выходом, по тому, что все другие ещё хуже, я даже неделю назад разговаривал с таким человеком.
Цитата сосед ( ) Это " вдруг" надо рубить на корню. а не накапливать проблемы своим бездействием.
Надо это опять слишком в общем и слишком ни о чём, много чего надо, надо всегда переходить дорогу по пешеходному переходу, но всегда ли это происходит? Жизнь сложна и не всегда предоставляет возможность поступать только как надо.
Цитата сосед ( ) Так Вы лично для чего "сталкивались" и провоцировали? Уж не для того ли, чтобы руками администрации "наказать" обидчика? Я Вам по секрету скажу: было у меня тогда желания обоих "наказать кнутом", но предоставил возможность взрослым людям самим налаживать диалоги по существу и без эмоций.
Сталкивались мы только с момента перехода моего оппонента на личности, когда по существу сказать ему стало нечего, я показал ему, что могу вести диалог и в таком стиле. Желание было, но вы не вклинились даже с предупреждениями, что положительно бы сказалось на всей теме.
Цитата сосед ( ) Значит, что в пройденном материала что-то осталось не выясненном и не улеглось, т.е. позиция не отработана. А похожее может развиваться по совершенно иному сценарию.
Всякий процесс живой, он подвержен влиянию так же как оказывает его сам, и новые обстоятельства могут быть обращены к чему-то старому.
Добавлено (29 Июня 2020, 08:50)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) Ключевые слова : когда сочтет нужным. При этом вмешательство может иметь место и не в открытом доступе. А может и вообще не вмешиваться, если видит, что один из двух "столкнувшихся в споре" явно ждет именно вмешательства модератора, чтобы тот встал на защиту "обижаемого". При этом всегда говорю: надо научиться выстраивать диалоги не только со своими сторонниками, но и с оппонентами. Мы же не в детском саду, а модератор - не воспитатель для взрослых людей.
Цитата сосед ( ) Симпатичное сравнение. Но воспитание "детки" получили без вмешательства админов и модераторов. И , если Вы успели заметить, то администрация форума появляется довольно редко с раздачей "подзатыльников" шалунам. И это говорит о том, что участники форума прекрасно общаются между собой. Иногда бывает жарко, ведь мнения и позиция по вопросам бывают диаметрально противоположными. Да и свое настроение и эмоции не каждый может держать в узде.
Всё таки - воспитатель, и как человек выполняющий роль обозначенную как администраторскую, несёт большую, чем другие ответственность, в том числе и за их деятельность, к тому же должен обладать способностью прогнозировать события и не допускать развития негативных как можно раньше.
Цитата сосед ( ) А на провокации не надо поддаваться. Жесткий ответ не может быть с оскорблениями и обвинениями. Если Вы говорите о спорах со своим участием, то почему же не включили свои модераторские способности, не проявили сдержанность и сами перешли на оскорбления?
Я тогда вёл себя достаточно корректно, указывая на существенные не стыковки, а в ответ получал всё описанное, так, что даже другие участники отвечали, что не стоит тратить время на объяснения тому кому невозможно объяснить.
Цитата сосед ( ) Для меня всегда важна подача. Какова подача, таковы и дальнейшие действия. Разве не заметили этого?
Действительно, подзабыл, что даже таблица умножения рассказанная с помощью матерных слов сразу потеряет своё математическое значение. :-0
Цитата сосед ( ) Уверены в выборности горожанами? К меня в этом вопросе всегда большие сомнения.
Но вернемся к квартирам. Убеждены, что налогов рассматриваемых муниципалов хватит и на предоставленное жилье по соц. найму? Не хватит. И не что-то там предоставлено горожанам, а благоустроенные квартиры. и не помню я случаев массового выезда из муниципальных квартир по собственному желанию.
Ну это мы берём положенные законом условия. А налоги и не могут компенсировать всё "копейка в копейку", в этих условиях массе жителей не понадобилось бы объединяться в город. Тут к стати совсем рядом есть и такие жители, например в посёлке "Жуковка" и во многих других похожих, они как раз стремятся к разъединению. Всегда можно найти условия хуже, и ориентируясь на них увидеть, что свои-то ещё ничего.
Цитата сосед ( ) Вдруг сумма в платежках не должна повышаться, если нет изменения тарифа. К тому же есть счетчики на ресурсы. это всегда надо контролировать, поскольку у жилищников и мфц зачастую что-то "выскакивает в компьютерах" и быстро заскакивает, когда указываешь им на невозможность подобной выскочки, т.к. программу по начислению разрабатывают и используют люди.
Ну так и тариф повышаться должен почему-то, счётчики на мусор пока слава богу не изобрели.
Цитата сосед ( ) Мне сложно принимать позицию той или иной стороны, не видя документов. Но, если выплаты производились в полном объеме, за распространение недостоверной информации должна быть ответственность, равно как и ответственность должна быть возложена на тех, кто все же не выплачивал утвержденные суммы, если эта группа людей сообщила достоверную информацию.
Вы забываете о том, что самоорганизация не означает организацию чего-либо по указанию или призывам лиц, использующих в своих целях народные массы. Не стоит забывать о так намазываемых "политических кукловодов", которые провоцирую людей на беспорядки, чтобы сеять панику и недоверие и добиваться своих политических целей.
А если не проводились, если когда они начальнику просто задают об этом вопрос, он посылает и начинает чем нибудь грозить? Это не столица, и это люди и без того работающие на износ, а сейчас особенно, и если они объединившись обращаются с информацией к общественности это значит обращаются к последнему шансу.
И получается администрация и начальство рапортует о то, что всё роздано, а у работников как ничего не было так и нет, что же им тогда делать? И даже у "понимающих" и лояльных возникает возмущение, на примере того как происходило у гражданина вот здесь https://ru-polit.livejournal.com/20711800.html а ответом закон, что это не правда и главное не задеты интересы никого кроме простого работника. Какие "кукловоды могут возникнуть в Челябинской области среди врачей ездящих на УАЗовских "буханках" кукловоды чего, кого они там соберут?
Цитата сосед ( ) Мне-то зачем лукавить? Всегда призываю к кредитам и займам относиться с осторожностью и принимать решение с ответственностью, читать документы с пониманием до их подписания.
Берут и тратят чужие деньги , а отдавать придется свои. Вы считаете, что все заемщики на самом деле понимаю тонкости кредитной кабалы? Ошибаетесь. Приставал ко мне крупный банк с навязыванием кредита по сумме сравнимой с размещенным у них депозитом и регулярными зачислением заработной платы. При этом звонили неопытные молодые сотрудники, которые по сути едва ли понимали систему кредитования. Вопрос о предоставлении расписания платежей ставил их в тупик, а мне предлагали сначала заключить договор, а потом они направят мне расписание платежей. При таких обстоятельствах о заключении договора и речи быть не могло, к тому же это расписание я для себя давно составил и выплачивать проценты в размере практически 60% не входило в мои планы.. Так что плюсов в кредитах у банков я вообще не вижу.
Но ведь есть люди которые такой вариант считают выходом, по тому, что все другие ещё хуже, я даже неделю назад разговаривал с таким человеком.
Цитата сосед ( ) Это " вдруг" надо рубить на корню. а не накапливать проблемы своим бездействием.
Надо это опять слишком в общем и слишком ни о чём, много чего надо, надо всегда переходить дорогу по пешеходному переходу, но всегда ли это происходит? Жизнь сложна и не всегда предоставляет возможность поступать только как надо.
Цитата сосед ( ) Так Вы лично для чего "сталкивались" и провоцировали? Уж не для того ли, чтобы руками администрации "наказать" обидчика? Я Вам по секрету скажу: было у меня тогда желания обоих "наказать кнутом", но предоставил возможность взрослым людям самим налаживать диалоги по существу и без эмоций.
Сталкивались мы только с момента перехода моего оппонента на личности, когда по существу сказать ему стало нечего, я показал ему, что могу вести диалог и в таком стиле. Желание было, но вы не вклинились даже с предупреждениями, что положительно бы сказалось на всей теме.
Цитата сосед ( ) Значит, что в пройденном материала что-то осталось не выясненном и не улеглось, т.е. позиция не отработана. А похожее может развиваться по совершенно иному сценарию.
Всякий процесс живой, он подвержен влиянию так же как оказывает его сам, и новые обстоятельства могут быть обращены к чему-то старому.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 15 Июля 2020, 20:55 | Сообщение # 1872 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Эх, давненько я тут не был.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Всё таки - воспитатель, и как человек выполняющий роль обозначенную как администраторскую, несёт большую, чем другие ответственность, в том числе и за их деятельность, к тому же должен обладать способностью прогнозировать события и не допускать развития негативных как можно раньше  Опять за старое? А где же Ваш личный пример? Где поучиться?
вот только взрослых людей воспитывать не собираюсь. Начинать надо каждому участнику с самого себя, без перекладывания ответственности на модератора.Добавлено (15 Июля 2020, 20:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Я тогда вёл себя достаточно корректно, указывая на существенные не стыковки, а в ответ получал всё описанное, так, что даже другие участники отвечали, что не стоит тратить время на объяснения тому кому невозможно объяснить. Добавлено (15 Июля 2020, 21:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) даже таблица умножения рассказанная с помощью матерных слов сразу потеряет своё математическое значение. :-0 Добавлено (15 Июля 2020, 21:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Всегда можно найти условия хуже, и ориентируясь на них увидеть, что свои-то ещё ничего. Добавлено (15 Июля 2020, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так и тариф повышаться должен почему-то, счётчики на мусор пока слава богу не изобрели. Добавлено (15 Июля 2020, 21:16)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) на примере того как происходило у гражданина
Осуждать легко, но делалось все возможное для обеспечения наибольшей безопасности для здоровья граждан.Добавлено (15 Июля 2020, 21:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но ведь есть люди которые такой вариант считают выходом, по тому, что все другие ещё хуже, я даже неделю назад разговаривал с таким человеком.
Кому такие условия нравятся?Добавлено (15 Июля 2020, 21:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) надо всегда переходить дорогу по пешеходному переходу, но всегда ли это происходит? Жизнь сложна и не всегда предоставляет возможность поступать только как надо. Добавлено (15 Июля 2020, 21:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Желание было, но вы не вклинились даже с предупреждениями, что положительно бы сказалось на всей теме. Добавлено (15 Июля 2020, 21:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) новые обстоятельства могут быть обращены к чему-то старому.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 16 Июля 2020, 09:05 | Сообщение # 1873 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) вот только взрослых людей воспитывать не собираюсь. Начинать надо каждому участнику с самого себя, без перекладывания ответственности на модератора
Но и модератор, как человек взявший на себя роль управления должен обладать большей по сравнению с другими ответственностью и дисциплиной, быть примером если хотите, понимать это для себя.
Цитата сосед ( ) "Достаточно" было явно не достаточно. Не всегда сдерживали эмоции - факт, не всегда могли вести диалог с оппонентом. Тоже факт.
Только в ответ, если хаму продолжать рассказывать высокохудожественным языком, то в этом он увидит прежде всего руководство к действию для себя и в конечном итоге "сядет на голову".
Цитата сосед ( ) Не ходите по злачным местам. А то все забудете.
Но истина останется таковой не зависимо от места.
Цитата сосед ( ) Все познается в сравнении, но возвращаясь к теме переселения из старых пятиэтажек, можно смело сказать, что это все-таки большой плюс. Разве нет?
Ну если брать только дом как он есть и сравнивать с новым конечно новый выигрывает.
Цитата сосед ( ) Так они и не нужны. Ведь раньше считали по тарифу с каждого проживающего/зарегистрированного. Было ясно. Потом ввели в общую сумму по тарифу за содержания и стали считать от площади. Вот это мне никак не принять. В 100 кв. метрах может жить два человека, мусора будет приблизительно столько же, сколько в двух других а 50 кв.м.
И развивая мысль дальше зададимся вопросом; зачем же потребовались такие изменения? Апроанализировав придём к выводу, что ни за чем кроме банального увеличения поступлений.
Цитата сосед ( ) А что удивительного?Или такая зараза была когда-то недавно? Да, не все и всё было подготовлено, но это по той причине, что никто и не ожидал такой заразы и в таком масштабе.
Осуждать легко, но делалось все возможное для обеспечения наибольшей безопасности для здоровья граждан.
Масштабы этой несчастной заразы сильно раздуты по всему миру, и прежде всего по тому, что появилось она в период очередного экономического кризиса. Её сразу взяли на вооружение все кому не лень для извлечения выгоды в своих интересах, от этого половина борьбы с ней свелась на нет, и она успешно продолжила распространяться.
И делается для её купирования далеко не всё, или делается на половину, что ещё хуже. Сейчас неоднократно всплывают описания того как боролись в Союзе, в Москве, со вспышкой "черной оспы" на рубеже 59-60 года. Заболевания с 90% смертностью, заразился даже человек проходивший мимо палаты, итогом стала смерть 4-х человек, а многие в городе даже не знали о её существовании. В сравнении с теми нынешними "меры" выглядят как издевательство, сами наверное и слышали в аптеках как масок нет, и лекарства может пришлось искать, и это в столице.
Цитата сосед ( ) Выход? А не проще накопить или взять в долг у своих друзей или родственников? Из недавно прочитанного. Известный банк рассылает "приглашения" получения кредита на 60 мес. Предлагают взять 420 тыс. Посчитал, а возвращать придется на 240 тыс больше. только это прикрывалось указанием ежемесячного возврата определенной и казалось небольшой суммы.
Кому такие условия нравятся?
В этом вопросе призываю сойти с позиции когда можно сесть и анализировать, и встать на позицию человека задавленного грузом других проблем, в следствии чего его мировосприятие изменилось и он "хватается за соломинку", любую, кто бы её не предложил.
Цитата сосед ( ) А что мешает следовать установленному порядку перехода улицы?
Внезапно возникшие обстоятельства разного характера, но итогом будет не соблюдение правила, и иногда это будет лучше его соблюдения.
Цитата сосед ( ) Вклиниваться или не вклиниваться - это решение каждого. А Вы разве сами не могли урегулировать? Почему надо жить с оглядкой на модератора, на то, что он придет "с кнутом"? К тому же.... зачастую "воспитательные модераторские нравоучения" проводятся не в публичном доступе. Не знаю, как у Вас на форуме, а у нас так бывает тоже.
Перефразируя вас же: модератор есть, -факт, попустительство было, - факт, однобокая реакция тоже,- факт. Публичный разбор ситуации положительно влияет и на просто наблюдающих и не участвующих.
Цитата сосед ( ) В судебной практике вновь открывшиеся обстоятельства тоже имеют право на существование и на пересмотр ранее принятого решения.
Да, оно самое.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 16 Июля 2020, 12:56 | Сообщение # 1874 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но и модератор, как человек взявший на себя роль управления должен обладать большей по сравнению с другими ответственностью и дисциплиной, быть примером если хотите, понимать это для себя.
Так что модератор - это тоже человек. Добавлено (16 Июля 2020, 13:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Только в ответ, если хаму продолжать рассказывать высокохудожественным языком, то в этом он увидит прежде всего руководство к действию для себя и в конечном итоге "сядет на голову".
Если продолжаете диалог с кем-то и не можете привести доводы и аргументы, не можете выстроить диалог на уважении сторон, то зачем поддерживать и продолжать беседу? Слабая сторона - ждать реакции модератора при отсутствии нарушений Правил форума.Добавлено (16 Июля 2020, 13:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И развивая мысль дальше зададимся вопросом; зачем же потребовались такие изменения? Апроанализировав придём к выводу, что ни за чем кроме банального увеличения поступлений. Добавлено (16 Июля 2020, 13:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Масштабы этой несчастной заразы сильно раздуты по всему миру, и прежде всего по тому, что появилось она в период очередного экономического кризиса. Её сразу взяли на вооружение все кому не лень для извлечения выгоды в своих интересах, от этого половина борьбы с ней свелась на нет, и она успешно продолжила распространяться.
От себя скажу: мне эти маски-перчатки надоели до безумия, мне они "жить" мешают", терпеть не могу любые ограничения свободы действий, но ношу и сохраняю жизнь и здоровье.Добавлено (16 Июля 2020, 13:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В этом вопросе призываю сойти с позиции когда можно сесть и анализировать, и встать на позицию человека задавленного грузом других проблем,
Если проблем много, то кредит и его выплата могут стать еще одной проблемой.Добавлено (16 Июля 2020, 13:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Внезапно возникшие обстоятельства разного характера, но итогом будет не соблюдение правила, и иногда это будет лучше его соблюдения.
Например? Подвергать свою жизнь опасности оправдано лишь необходимостью оказания помощи другим.Добавлено (16 Июля 2020, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Перефразируя вас же: модератор есть, -факт, попустительство было, - факт, однобокая реакция тоже,- факт. Публичный разбор ситуации положительно влияет и на просто наблюдающих и не участвующих.
Тогда так: почему действия модератора Вами не обжалованы? Где разбор ситуации на соответствующей ветке форума? Где ссылка на форум, который Вами модерируется?
Сколько времени прошло с тех пор, а Вы ситуацию не отпустили. Что помешало разрулить ситуацию самостоятельно? Заметьте, никто из участников форума " не пожаловался" мне путем нажатия "сигнальной кнопки". Вы не смогли сами договориться с Вашим "обидчиком", но считаете это попустительством модератора? А самому слабо что-ли?
Для наблюдающих и не участвующих в любых диалогах могу сказать лишь одно: учитесь выстраивать диалоги с людьми. Не умеете отстаивать свою позицию в рамках установленных Правил, игнорируйте, не поддавайтесь на возможные провокации. По всем обсуждаемым на форуме вопросам есть, как минимум, две позиции , но обе имею право на существование.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 17 Июля 2020, 08:58 | Сообщение # 1875 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Так что модератор - это тоже человек.
Ясно, просто осознанный выбор.
Цитата сосед ( ) Если продолжаете диалог с кем-то и не можете привести доводы и аргументы, не можете выстроить диалог на уважении сторон, то зачем поддерживать и продолжать беседу? Слабая сторона - ждать реакции модератора при отсутствии нарушений Правил форума.
Я только объяснил почему происходило именно так.
Цитата сосед ( ) "...Я Вам не скажу за всю Одессу..." , но отвечу на вопрос так: в этом и проявляется забота о гражданах в виде переселения из морально и физического жилищного фонда в новое , бОльшее и благоустроенное жилье. Какие поступления?Налоги что-:ли?Так за удовольствие надо платить к тому же есть льготные категории граждан, освобожденные от налогов.
Так коснулось это не только переселяющихся, а всех вообще, и потом какие "удовольствия", что нового появилось в методике сбора и вывоза мусора, что надо перерасчитывать принцип взимания платы с конкретного жителя? Новые заводы, так можно было выделить это отдельной графой: "На постройку заводов ТБО".
Цитата сосед ( ) Это Ваше частное мнение, с которым не соглашусь. Смотрите сколько погибло жителей и врачей.... Страшные цифры. И многих, кого зараза не коснулось, это все же результат принятых мер, пусть и таких. которые кажутся преувеличенными.
От себя скажу: мне эти маски-перчатки надоели до безумия, мне они "жить" мешают", терпеть не могу любые ограничения свободы действий, но ношу и сохраняю жизнь и здоровье.
Это не только моё мнение, можно просто сложить "2 и 2" в мировых событиях. Врачей и жителей погибло бы гораздо меньше, если бы борьба с вирусом возглавлялась учёными, преувеличенные меры не причиняют неудобств, когда они направлены на действительно противостоящие мероприятия, а не преувеличенные полумеры.
Маски и другие средства, это всего лишь один из инструментов, и как и любой инструмент его надо применять согласно тому для чего он создан и с соблюдением условий его работы, в противном случае какой бы "золотой" инструмент сам по себе не был, он не принесёт пользы.
Цитата сосед ( ) Встаем на позицию и задаемся вопросом о целях кредита.
Если проблем много, то кредит и его выплата могут стать еще одной проблемой.
Да, это обычный инстинкт самосохранения, но зачастую люди выбирающие кредит, уже лишены его, или он притуплён.
Цитата сосед ( ) Например? Подвергать свою жизнь опасности оправдано лишь необходимостью оказания помощи другим.
Не обязательно спасение жизни, обычный быт грубо: "человек перебежал дорогу, чтобы поймать другого садящегося в автобус, и передать ему что-то, в противном случае им пришлось бы дополнительно созваниваться, тому другому выходить из автобуса, ждать пока подъедет первый, а так и передача состоялась и время обоих не потеряно."
Цитата сосед ( ) Тогда так: почему действия модератора Вами не обжалованы? Где разбор ситуации на соответствующей ветке форума? Где ссылка на форум, который Вами модерируется?
Сколько времени прошло с тех пор, а Вы ситуацию не отпустили. Что помешало разрулить ситуацию самостоятельно? Заметьте, никто из участников форума " не пожаловался" мне путем нажатия "сигнальной кнопки". Вы не смогли сами договориться с Вашим "обидчиком", но считаете это попустительством модератора? А самому слабо что-ли?
По тому, что никто и не оглядывался на действия модератора, ситуация и решалась сама по себе. Модератор мог, и я считаю должен был, не пройти мимо просто по тому, что это его поле, пример других мест не может на это повлиять без осознанной позиции, к слову на одном авто-форуме модератор вообще удаляет всю перепалку и пишет что и за что удалил.
А сам возврат к пройденному был как пример в другой встретившейся ситуации, но мы опять стали обсуждать её.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 17 Июля 2020, 10:33 | Сообщение # 1876 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ясно, просто осознанный выбор.
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) По тому, что никто и не оглядывался на действия модератора, ситуация и решалась сама по себе. Модератор мог, и я считаю должен был, не пройти мимо просто по тому, что это его поле, пример других мест не может на это повлиять без осознанной позиции, к слову на одном авто-форуме модератор вообще удаляет всю перепалку и пишет что и за что удалил.А сам возврат к пройденному был как пример в другой встретившейся ситуации, но мы опять стали обсуждать её.
".... дуэль по выяснению личных качеств двоих участников мешает всем другим участникам форума. Если есть что сказать друг другу, то пожалуйста, обсуждайте в л.с. В случае продолжения выяснения "отношений" сообщения будут удалены."
Так что модератор не проходил мимо и контролировал ситуацию, без использования более серьезных и суровых полномочий. Основная перепалка была удалена после предупреждения, на которое "дуэлянты" не дали реакцию. Но "следы" остались., можете почитать свои высказывания в адрес участника. Почитайте еще и свои оскорбительные выражения. И самое интересное, что другой участник не просил помощи/защиты у модератора, не просил удалить Ваши оскорбительные слова. Не догадываетесь почему? Мне кажется, что причина простая: человек может сам постоять за себя, а отсутствие реакции на оскорбления делают его позицию еще сильнее.
К тому же, еще раз повторю: не согласны с модераторскими действиями, у Вас было право обратится к Админу или обсудить на специально созданной ветке. Прошел почти год.Добавлено (17 Июля 2020, 10:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так коснулось это не только переселяющихся, а всех вообще, и потом какие "удовольствия", что нового появилось в методике сбора и вывоза мусора, что надо перерасчитывать принцип взимания платы с конкретного жителя? Новые заводы, так можно было выделить это отдельной графой: "На постройку заводов ТБО". Добавлено (17 Июля 2020, 10:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Врачей и жителей погибло бы гораздо меньше, если бы борьба с вирусом возглавлялась учёными, преувеличенные меры не причиняют неудобств, когда они направлены на действительно противостоящие мероприятия, а не преувеличенные полумеры.
Преувеличенные меры? Не соглашусь, можно было бы и жестче.Добавлено (17 Июля 2020, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Маски и другие средства, это всего лишь один из инструментов, и как и любой инструмент его надо применять согласно тому для чего он создан и с соблюдением условий его работы, в противном случае какой бы "золотой" инструмент сам по себе не был, он не принесёт пользы. Добавлено (17 Июля 2020, 10:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да, это обычный инстинкт самосохранения, но зачастую люди выбирающие кредит
Простой пример: банковский кредит под залог квартиры. Фирма разоряется или человека увольняют, но кредит с процентами надо выплачивать. Это не инстинкт самосохранения, это потеря чувства собственной безопасности. Вот и получается кабала по собственной воле.Добавлено (17 Июля 2020, 10:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) "человек перебежал дорогу, чтобы поймать другого садящегося в автобус, и передать ему что-то, в противном случае им пришлось бы дополнительно созваниваться, тому другому выходить из автобуса, ждать пока подъедет первый, а так и передача состоялась и время обоих не потеряно."
А нельзя раньше прийти на встречу или подождать опаздывающего? Ведь дорога - опасное место. Для чего рисковать своей жизнью и тех, кто едет в автомобилях?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 18 Июля 2020, 09:13 | Сообщение # 1877 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Так что модератор не проходил мимо и контролировал ситуацию, без использования более серьезных и суровых полномочий. Основная перепалка была удалена после предупреждения, на которое "дуэлянты" не дали реакцию. Но "следы" остались., можете почитать свои высказывания в адрес участника. Почитайте еще и свои оскорбительные выражения. И самое интересное, что другой участник не просил помощи/защиты у модератора, не просил удалить Ваши оскорбительные слова. Не догадываетесь почему? Мне кажется, что причина простая: человек может сам постоять за себя, а отсутствие реакции на оскорбления делают его позицию еще сильнее.
К тому же, еще раз повторю: не согласны с модераторскими действиями, у Вас было право обратится к Админу или обсудить на специально созданной ветке. Прошел почти год.
Если отлистаете назад и посмотрите почему и как поднялось обсуждение этого, то увидите, что я не просил, вас что-то удалять и претензии высказывал не к моему оппоненту в споре, а к вашей двойственной позиции как модератора, когда к одному нет претензий, а к другому есть, "камень" был в ваш "огород".
Цитата сосед ( ) Откуда же мне знать методику? Но установление тарифа на проживающего мне все же понятно. А заводы по переработке есть, мусор перерабатывается. Но почему это включено в содержание и учитывается по метражу остается загадкой.
Тут нет никакого сложного "секрета", любой может её наблюдать, новые заводы это единственное, что хоть как-то можно притянуть под повышение.
Цитата сосед ( ) Я убежден: у нас было сделано все возможное для минимизации потерь. Работали и продолжают работать врачи и ученые.
Преувеличенные меры? Не соглашусь, можно было бы и жестче.
Именно на такое формирование и поддержание такого мнения направлена вся информационная повестка, а вспомните с какого числа она началась именно в таком виде?
Преувеличенные полумеры, как и любые полумеры несут только вред.
Цитата сосед ( ) А как же без "инструментов"? Вы читали рекомендации Роспотребнадзора? Там же такое написано в адрес организаций, что без словаря не поймешь. Надо быть химиком, медиком и лаборантом, чтобы прочитать и понять, что требовалось от руководителей. Ясно были написаны предписания, выдаваемые людям по карантину.
Это по тому, что эти рекомендации являлись практически дословным переводом рекомендаций ВОЗ, с добавлением разной "местной специфики", а роспотребнадзор в данном случае просто "проводник", а чаще полупроводник :-).
Цитата сосед ( ) Простой пример: банковский кредит под залог квартиры. Фирма разоряется или человека увольняют, но кредит с процентами надо выплачивать. Это не инстинкт самосохранения, это потеря чувства собственной безопасности. Вот и получается кабала по собственной воле.
Тут может быть двояко, но да, потеря чувства собственной безопасности, и его активно притупляют различные рекламные посулы, льющиеся из разных мест. Но такой кредит врятли берут от хорошей жизни.
Цитата сосед ( ) А нельзя раньше прийти на встречу или подождать опаздывающего? Ведь дорога - опасное место. Для чего рисковать своей жизнью и тех, кто едет в автомобилях?
Предполагалось, что действие спонтанное, но вопрос не в этом, случай подвиг к нарушению установленного порядка, которое не планировалось, но пройдя успешно позволило оказаться чуть чуть в выигрыше.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 21 Июля 2020, 19:53 | Сообщение # 1878 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) то увидите, что я не просил, вас что-то удалять и претензии высказывал не к моему оппоненту в споре, а к вашей двойственной позиции как модератора, когда к одному нет претензий, а к другому есть, "камень" был в ваш "огород".
А в мой "огород" не надо бросать камни, ведь придет время их собирать тому, кто хулиганит.Добавлено (21 Июля 2020, 19:55)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тут нет никакого сложного "секрета", любой может её наблюдать, новые заводы это единственное, что хоть как-то можно притянуть под повышение. Добавлено (21 Июля 2020, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Преувеличенные полумеры, как и любые полумеры несут только вред. Добавлено (21 Июля 2020, 20:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это по тому, что эти рекомендации являлись практически дословным переводом рекомендаций ВОЗ, с добавлением разной "местной специфики", а роспотребнадзор в данном случае просто "проводник", а чаще полупроводник :-). Добавлено (21 Июля 2020, 20:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) чувства собственной безопасности, и его активно притупляют различные рекламные посулы, льющиеся из разных мест. Добавлено (21 Июля 2020, 20:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) пройдя успешно позволило оказаться чуть чуть в выигрыше.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 22 Июля 2020, 09:12 | Сообщение # 1879 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Не моя двойственная позиция, а провокационные высказывания одного из двух участников диалога с последующей реакцией другого
Так разговор об этом и был поднят из за вашего замечания мне, по поводу гораздо более мягкого высказывания чем происходило тогда.
Цитата сосед ( ) Да? И Вы понимаете и сможете разложить по полочкам тариф по вывозу мусора?
Наверное да, ведь это фактически простой сбор и перевозка чего-то до полигона, на полигоне вступают уже другие функции утилизация и переработка.
Цитата сосед ( ) Оппозиционное высказывание. Или меры должны были быть еще жестче?
По аналогии с ссадиной на какой либо конечности, если мазать только её часть, а другую не мазать а подвергать нагрузкам как и не повреждённый участок кожи, то вся она будет проходить гораздо дольше, чем при активном лечении всей ссадины, а при неблагоприятном развитии ещё и загноится.
Цитата сосед ( ) Уж какие ВОЗ рекомендации давал мне не ведомо, но рекомендации росптреба, разосланные по учреждениям, я вообще толком не понимал как они себе представляли их выполнение простыми гражданами. от одних слов по химии и медицине начинал кипеть мозг.
Ещё в конце апреля читал в сети как люди имевшие на руках оригинальный текст иностранного документа, переводили его и сравнивали с указаниями нашего "надзора".
Цитата сосед ( ) К рекламе тоже надо относиться настороженно. И помнить о месте с бесплатным сыром
Никто этого не отрицает, но ведь человек может быть поставлен в такую ситуацию когда видит в этом "сыре" меньшее зло чем предстоящее другое. И происходит это не одномоментно конечно.
Цитата сосед ( ) А если что-то пошло бы не так? Второго шанса перебежать дорогу в неустановленном месте может и не быть.
Всё верно, и человек совершивший этот поступок, глядя на такую же со стороны ответит точно также. Но в тот момент когда сам это проделывал, это казалось ему единственно верным решением, человек существо подверженное эмоциям, и такой негативный опыт он будет оценивать с позитивной стороны.
|
| |
| |
| ivan18 | Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2021, 11:36 | Сообщение # 1880 |
Освоившийся
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 40
ул. Молодогвардейская 36
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: оффлайн
| Цитата olesa ( ) Между прочим, Пик и на Багратионовской на месте Горбушки будет строить высотки. До 59 этажей! Проект планировки похож на наш. Мест для парковой почти не будет. Москву ждет коллапс |
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
