|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 21 Августа 2019, 09:02 | Сообщение # 1581 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) это переселение из жилья в жильё, в любом государстве это несущественный вопрос, и наше не исключение, иначе бы мы видели в первую очередь переселение из ветхого и аварийного жилья.
Когда-то в начале разговоров о сносе наших домов я задумывался над этим вопросом. А когда суды стали многочисленным, пришлось долго искать человека, способного реально помочь в теории и на практике, пришлось покопаться в законах. Вывод удивил. Нет вопроса переселения из жилья в жилье. Это забота о благе горожан., т.с. власть повернулась лицом к жителям. Вспомните наименование старых программ. На первом месте - снос. А снос предполагает в первую очередь компенсацию в виде выкупной цены. Переселение в новое жилье - это выбор собственник жилого помещения. И выбор это сделали добровольно-принудительным, поскольку стали заинтересовывать людей бОльшими площадями и более высокой ценой новых квартир. Самое циничное проявилось недавно - в официальных ответах открытым текстом стали писать о том, что коммерческий интерес имеет первостепенное значение. Если аварийный и ветхий дом стоит на ЗУ, на который пока не положили глаз коммерсанты, то первоочередность сноса дома под большим вопросом.Добавлено (21 Августа 2019, 09:05)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Разговаривая с ним на равных вы не его поднимаете на свой уровень, а сами опускаетесь до его.
Это правильно, это психология. Не просто так при серьезных разговорах с ребенком глаза взрослого и ребенка должны находиться на одном уровне.Добавлено (21 Августа 2019, 09:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Такая демократия ведёт к воспитанию беспринципного эгоиста, который не будет видеть в старших авторитета, и если с родителями он ещё сможет притворяться осознавая, что конфронтация ему просто не выгодна,
Авторитет у ребенка не должен "завоевываться". Разговоры на равных приносят свои плоды, ребенок начинает подражать примерам своих родителей.Добавлено (21 Августа 2019, 09:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А потом мы читаем в новостях: " Подростки забили камнями бомжа", и удивляемся как же так получилось, ведь все из приличной семьи.
Вопрос воспитания. И только.Добавлено (21 Августа 2019, 09:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А почему вы отделяете систему от судьбы людей, ведь одно производное от другого? Тот же незначительный "штрих " может быть обращён в обратную сторону и из невиновного сделать виновного,
По простой причине: люди вынуждены принимать правила "игры" созданной системы, ведь способных ей противостоять в правовом поле весьма мало.
И я о том же - внимание к мелочам должно быть пристальным, пропущенные мелочи могут привести к негативным последствиям. Знаете выражение - чтобы убедительно говорить на суде в защите или в обвинении, адвокат должен знать всю правду.Добавлено (21 Августа 2019, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) они приходят "крутиться" а не работать, но видимо это многих устраивает.
Да,да... эти некоторые "крученые" такие крутые.... что диву даешься рассказам очевидцев о том, кто и на каких машинах приезжает "тихо" к должникам.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 08:12 | Сообщение # 1582 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Нет вопроса переселения из жилья в жилье.
Хотя физически-то происходит именно это. Никто их переселенцев в коробке из под телевизора под мостом не жил.
Цитата сосед ( ) Это забота о благе горожан., т.с. власть повернулась лицом к жителям.
О чём и пишу, возможность освоить новый бизнес прикрывается разговорами о народном благе, а обращение внимания на проблему подаётся как великая милость. Как будто забота о благе горожан не является каждодневной работой городского чиновника, а в уставе ему прописано в обычном случае быть повёрнутому к жителям ж..., не лицом. А вот как только примут программу, так и надо повернуться.
Цитата сосед ( ) Самое циничное проявилось недавно - в официальных ответах открытым текстом стали писать о том, что коммерческий интерес имеет первостепенное значение. Если аварийный и ветхий дом стоит на ЗУ, на который пока не положили глаз коммерсанты, то первоочередность сноса дома под большим вопросом.
А неужели до того как стали писать, это было для вас секретом? Вся "вертикаль" заточена только на прибыль и целесообразность, о чём не скрывая заявляется с самых высоких трибун. Да, каждый раз это лакируется словами о том, что делается это исключительно для народного блага, но суть от этого не меняется. Просто сейчас отпадает необходимость скрываться за красивыми фразами, кто-то решил, что пора "сбрасывать фигуры с доски".
Цитата сосед ( ) Авторитет у ребенка не должен "завоевываться". Разговоры на равных приносят свои плоды, ребенок начинает подражать примерам своих родителей.
Первоначальный авторитет уже есть, когда ещё с несознательного возраста ребёнок видит в родителе существо которое решает его проблемы, но постепенно с обретением ребёнком самостоятельности в различных вопросах, этот авторитет нужно подтверждать показывая, что те вещи которые ребёнок уже делает сам далеко не всё что ему нужно, что есть вещи которые требуют дополнительного внимания и навыков.
Очевидно в термин разговора на равных, вы вкладываете смысл общения с ребёнком как с отдельной личностью, а не как с объектом, чьё мнение не важно, ну так это происходит практически постоянно и у любого родителя. А подражание примерам больше находящимся перед глазами возникает вовсе не из за таких разговоров, а в силу естественных биологических причин.
Цитата сосед ( ) Вопрос воспитания. И только.
А воспитание это тоже процесс обучения, просто дисциплины там специфические, и это мы ещё не касаемся того момента, что в воспитании не последнюю роль играет окружающая среда, телевизор, компьютер, которые на сегодняшний день "воспитывают" ребёнка в отсутствии родителей, которые заняты или просто суют отпрыску телефон, "чтобы не мешал". И тогда его воспитывают те, кто составил контент, а их цели далеки от создания гармоничной личности, и это как раз "подводная часть айсберга" в воспитании.
Цитата сосед ( ) По простой причине: люди вынуждены принимать правила "игры" созданной системы, ведь способных ей противостоять в правовом поле весьма мало.
А разве не люди создали эту систему, им же её не инопланетяне привезли? Люди создали её для себя, чтобы самим пользоваться, оказалось неудобно, ничего, бывает, необходимо отремонтировать или создать новую, чтобы пользоваться стало удобно. Если протекает крыша, можно наставить вёдер, наложить тряпок, и жить дальше проложив между вёдрами тропинку, определив график их смены, и надеяться, что новых протечек не будет, а можно крышу отремонтировать, и свободно ходить по сухому дому.
Цитата сосед ( ) Знаете выражение - чтобы убедительно говорить на суде в защите или в обвинении, адвокат должен знать всю правду.
Так это общий жизненный принцип, любой врач или техник ремонтник вам то же самое скажет.
Цитата сосед ( ) Да,да... эти некоторые "крученые" такие крутые.... что диву даешься рассказам очевидцев о том, кто и на каких машинах приезжает "тихо" к должникам.
Тот же рэкет, только на другого "смотрящего" по принципу: "не можешь победить- возглавь.", хотя это скорее больше к коллекторам. :-)
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 09:12 | Сообщение # 1583 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Хотя физически-то происходит именно это. Никто их переселенцев в коробке из под телевизора под мостом не жил.
Происходит с согласия собственника, который выбрал компенсацию в натуральном виде.Добавлено (22 Августа 2019, 09:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) , возможность освоить новый бизнес прикрывается разговорами о народном благе, а обращение внимания на проблему подаётся как великая милость.
Не в защиту власти, но согласитесь, что при единственном способе компенсации в виде выкупной цены это была бы катастрофа.Добавлено (22 Августа 2019, 09:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А неужели до того как стали писать, это было для вас секретом? Вся "вертикаль" заточена только на прибыль и целесообразность, о чём не скрывая заявляется с самых высоких трибун. Да, каждый раз это лакируется словами о том, что делается это исключительно для народного блага, но суть от этого не меняется.
Одно дело додумывать, анализировать или слышать, а другое дело читать такое в ответе на обращение граждан, живущих в ужасных условиях. Я такого цинизма в официальном ответе правительственных структур, честно говоря. не ожидал увидеть.Добавлено (22 Августа 2019, 09:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А подражание примерам больше находящимся перед глазами возникает вовсе не из за таких разговоров, а в силу естественных биологических причин.
В силу "биологических причин" не поймет ребенок почему должен быть порядок, почему надо помогать "девочкам", заботиться о них, почему надо проявлять уважение к старшим. как есть, как вести себя. Это надо объяснять в разговорах с ребенком и показывать на личном примере.Добавлено (22 Августа 2019, 09:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Если протекает крыша, можно наставить вёдер, наложить тряпок, и жить дальше проложив между вёдрами тропинку, определив график их смены, и надеяться, что новых протечек не будет, а можно крышу отремонтировать, и свободно ходить по сухому дому.
Да как же порой эту "крышу" отремонтировать, если у многих ее просто снесло давно? Новую поставить? Так нет нужного "материала", да и прораба знающего тоже не очень видно. Так что имеем то. что слепили из того, что было.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 07:46 | Сообщение # 1584 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Происходит с согласия собственника, который выбрал компенсацию в натуральном виде.
Вот это совсем не к той фразе, которую вы выделили для цитирования.
Цитата сосед ( ) Не в защиту власти, но согласитесь, что при единственном способе компенсации в виде выкупной цены это была бы катастрофа.
Но этого по моему и не происходило, выкупная цена изначально была на вторых-третьих ролях, а впереди стояло переселение.
Цитата сосед ( ) Одно дело додумывать, анализировать или слышать, а другое дело читать такое в ответе на обращение граждан, живущих в ужасных условиях. Я такого цинизма в официальном ответе правительственных структур, честно говоря. не ожидал увидеть.
Додумывать и не надо, надо знать на основе характерных признаков и свойств.
Мы можем не знать на 100% есть ли в розетке электричество, но при зажигающейся лампочке на потолке, мы почти наверняка увидим и 220 в розетке.
Не желание оскорбить конкретных граждан, живущих в ужасных условиях заставляет отвечать цинично, а обстановка среды в которой этот ответ пишется. Там такое положение вещей - норма, другого нет, и не было уже много лет, помните истину: "бытие определяет сознание".
Цитата сосед ( ) В силу "биологических причин" не поймет ребенок почему должен быть порядок, почему надо помогать "девочкам", заботиться о них, почему надо проявлять уважение к старшим. как есть, как вести себя. Это надо объяснять в разговорах с ребенком и показывать на личном примере.
Это и есть процесс воспитания, обучение поведению. Повторение же, более механический процесс, иногда даже не осознанный, понаблюдайте за посторонним родителем и его ребёнком, посмотрите какие черты, реакцию на что-то он перенимает у него, как старается повторить понравившиеся речевые обороты, иногда совсем не к месту.
Цитата сосед ( ) Да как же порой эту "крышу" отремонтировать, если у многих ее просто снесло давно? Новую поставить? Так нет нужного "материала", да и прораба знающего тоже не очень видно. Так что имеем то. что слепили из того, что было.
В нашем образном примере напрочь отсутствует один существенный факт: ни одна из существующих в природе крыш не будет сопротивляться её ремонту, не ондулиновая, ни метало-черепичная. А вот рассматриваемая нами, имеет просто чудовищные возможности к сопротивлению, вплоть до самоуничтожения.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 24 Августа 2019, 22:55 | Сообщение # 1585 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вот это совсем не к той фразе, которую вы выделили для цитирования.
К той, к той.  Добавлено (24 Августа 2019, 22:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но этого по моему и не происходило, выкупная цена изначально была на вторых-третьих ролях, а впереди стояло переселение.
Неверно. Выкупная цена - это компенсация по классике законодательства.Добавлено (24 Августа 2019, 23:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Там такое положение вещей - норма, другого нет, и не было уже много лет,
Вот это порой меня печалит, порой просто бесит.Добавлено (24 Августа 2019, 23:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) понаблюдайте за посторонним родителем и его ребёнком, посмотрите какие черты, реакцию на что-то он перенимает у него, как старается повторить понравившиеся речевые обороты, иногда совсем не к месту.
Наблюдаю невольно иногда за посторонними. И не всегда одобряю. Но иногда встречаются весьма интересные примеры.Добавлено (24 Августа 2019, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) рассматриваемая нами, имеет просто чудовищные возможности к сопротивлению, вплоть до самоуничтожения.
Самоуничтожение исключено. Скорее некоторое видоизменение.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 25 Августа 2019, 12:12 | Сообщение # 1586 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) К той, к той.
Ну посмотрите внимательно выше: Вы написали, что были удивлены когда узнали, что переселение определяется чиновниками не как смена жилья на другое жильё, а как некое общее благо. На что я, соглашаясь с вами и подмечая ту же несуразность, ответил, что чисто физически ведь происходит именно обмен жилья, не бездомных отлавливают и насильно в квартиры вселяют. И то, выбрал собственник компенсацию или вообще о ней не знал как связано с тем, что операция обмена трактуется чиновниками по другому? По мне так эта фраза вообще не предполагала какого либо ответа.
Цитата сосед ( ) Неверно. Выкупная цена - это компенсация по классике законодательства.
Да хоть классика, хоть авангард, компенсация не опровергается, но изначально озвучивается как альтернативный вариант, а вперёд выводится получение равноценного жилья.
Цитата сосед ( ) Наблюдаю невольно иногда за посторонними. И не всегда одобряю. Но иногда встречаются весьма интересные примеры.
Так и воспитание воспитателей уже оставляет желать лучшего, ещё чуть чуть и о других возможностях поведения будут только догадываться.
Цитата сосед ( ) Самоуничтожение исключено. Скорее некоторое видоизменение.
Практика показывает, что в таких вопросах инстинкт самосохранения отключается полностью, а видоизменение не приемлемо благодаря идеалистическому верованию, что: "уж меня-то стороной обойдёт". Что по итогу превращается в : " так не даставайся же никому".
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 26 Августа 2019, 10:06 | Сообщение # 1587 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вы написали, что были удивлены когда узнали, что переселение определяется чиновниками не как смена жилья на другое жильё, а как некое общее благо. На что я, соглашаясь с вами и подмечая ту же несуразность, ответил, что чисто физически ведь происходит именно обмен жилья, не бездомных отлавливают и насильно в квартиры вселяют. И то, выбрал собственник компенсацию или вообще о ней не знал как связано с тем, что операция обмена трактуется чиновниками по другому?
Возможно акценты были несколько смещены или не достаточно четко выражены. Удивление у меня вызвала циничное признание в официальном ответе то, что срок сноса того или иного дома определяется заинтересованностью в ЗУ, на котором расположен старый дом. А чиновники... да, на первое место поставили предложение варианта квартиры как благо. Отчасти соглашусь, поскольку по закону на первом месте стоит выкупная цена, которую сделали в масштабах страны весьма невыгодной. Но и предложение новой квартиры вместо старой - это "хитрый" такой компромисс при согласии собственника.
Получение денежной компенсации по старой квартиры - это лишь желание собственника. который вправе заявить об этом. Но повторюсь - не выгодно.Добавлено (26 Августа 2019, 10:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) изначально озвучивается как альтернативный вариант, а вперёд выводится получение равноценного жилья.
Это некоторое психологическое давление на жителя, изначально задающее вектор движения.Добавлено (26 Августа 2019, 10:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) уж меня-то стороной обойдёт". Что по итогу превращается в : " так не даставайся же никому".
Ошибочно и первое, и второе, хотя можно привести третье и четвертое.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 27 Августа 2019, 07:25 | Сообщение # 1588 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Но и предложение новой квартиры вместо старой - это "хитрый" такой компромисс при согласии собственника.
Ну так ведь человеку в первую очередь важно чтобы ему было где жить, это ему и предлагается, а то что цена выше, так новое всегда будет дороже б/у- шного.
Цитата сосед ( ) Ошибочно и первое, и второе, хотя можно привести третье и четвертое.
Ни чуть, отдельно взятая часть, отдельный чиновник стремится как можно быстрее и как можно больше загрести себе, ведь с должности могут легко попереть, и тогда глядишь работать придётся. А соединяясь вместе такие "части" чувствуя свою силу веруют в свою безнаказанность, малейшая попытка попрания которой вызывает лютую злость, которая помноженная на жадность не даст отступить ни при каких обстоятельствах. Вспомните сказку про золотую антилопу.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 27 Августа 2019, 08:20 | Сообщение # 1589 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так ведь человеку в первую очередь важно чтобы ему было где жить, это ему и предлагается, а то что цена выше, так новое всегда будет дороже б/у- шного.
Это в принципе так , но надо помнить, что ЗУ распоряжается собственник земли. Что предлагается определено законом. Программа переселения не является программой улучшения жилищных условий - это надо принять всем. К тому же предложение вторички после ремонта будет правомерно. От понятия равноценности жилья давно уже ушли, критерием " обмена" является общая площадь и количество комнат.Добавлено (27 Августа 2019, 08:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А соединяясь вместе такие "части" чувствуя свою силу веруют в свою безнаказанность, малейшая попытка попрания которой вызывает лютую злость, которая помноженная на жадность не даст отступить ни при каких обстоятельствах. Вспомните сказку про золотую антилопу.
Что-то это мне напоминает.... не сказочку, а реальность. Осень 2018 года, ИФ... соединяясь вместе такие "части" чувствуя свою силу веруют в свою безнаказанность, малейшая попытка попрания которой вызывает лютую злость, которая помноженная на жадность не даст отступить ни при каких обстоятельствах.
Но... отступили же "черные силы" и прекратили свое существование. А то ведь жадность считать прибыль застройщика или стоимость городской земли ввела их в состояние невменяемости.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 28 Августа 2019, 07:23 | Сообщение # 1590 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Программа переселения не является программой улучшения жилищных условий - это надо принять всем. К тому же предложение вторички после ремонта будет правомерно. От понятия равноценности жилья давно уже ушли, критерием " обмена" является общая площадь и количество комнат.
Лужковская программа предусматривала выделение по нормам, что не всегда, но являлось улучшением, и было значительным плюсом играющим на пользу идеи переселения. А что кому-то предлагали при сносе переселяться во вторичку?
Цитата сосед ( ) Что-то это мне напоминает....
Человек вообще слаб, но тут ущерб от обличённого властью, ради своей выгоды изменяющего законы, во сто крат больше чем бытовые проблемы создаваемые людьми внизу, пусть и по такой же схеме.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 28 Августа 2019, 10:03 | Сообщение # 1591 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Лужковская программа предусматривала выделение по нормам, что не всегда, но являлось улучшением, и было значительным плюсом играющим на пользу идеи переселения.
Было такое. помню, но жадность людская выявила ошибку в принятии такого решения. В квартиры стали регистрировать всех родственников с периферии для бесплатного получения жилья в городе. Все рванулись в Москву.Добавлено (28 Августа 2019, 10:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А что кому-то предлагали при сносе переселяться во вторичку?
Да, но это была вторичка после ремонта. на которую согласие было получено сразу и без размышлений.Добавлено (28 Августа 2019, 10:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Человек вообще слаб, но тут ущерб
Ущерб? Какой?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 29 Августа 2019, 08:26 | Сообщение # 1592 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Было такое. помню, но жадность людская выявила ошибку в принятии такого решения. В квартиры стали регистрировать всех родственников с периферии для бесплатного получения жилья в городе. Все рванулись в Москву.
Стоило лишь детально проработать условия предоставления такого жилья, временем, годом прописки, другими критериями, указывающими на конкретных переселенцев, чтобы максимально исключить злоупотребления. А в Москву, как и в другие крупные города, людей и так стараются запихнуть по максимуму, озвучивалась даже такая концепция.
Цитата сосед ( ) Да, но это была вторичка после ремонта. на которую согласие было получено сразу и без размышлений.
Не знал, должно быть предложение было очень интересным.
Цитата сосед ( ) Ущерб? Какой?
Обществу в котором этот человек живёт - огромный! Ведь любой злоупотребляющий доверием другого, получает выгоду за его счёт, не говоря уже о прямом преступлении закона, и чем выше должность такого, тем большее негативное влияние он оказывает. И тут даже злоупотребление доверием более пагубно, ведь человек, в отношении которого такое произошло, окажется несправедливо обиженным, и в другой такой же ситуации уже он будет действовать незаконно "на упреждение". Берущий взятку начальник порождает такие же отношения "вниз" от себя, что в свою очередь постепенно приводит всё общество в первобытное, свинское состояние, где перестают действовать всякие законы и запреты, где остаётся только животное удовлетворение своих потребностей любыми средствами. Такое общество не может ничего создать, для него нет будущего, оно может только разлагаться.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 29 Августа 2019, 21:19 | Сообщение # 1593 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Стоило лишь детально проработать условия предоставления такого жилья, временем, годом прописки, другими критериями, указывающими на конкретных переселенцев, чтобы максимально исключить злоупотребления.
Согласен, только думать-то кто будет? Тот, который в МГД рвется и пиарится всюду лишь бы на виду быть?Добавлено (29 Августа 2019, 21:22)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) должно быть предложение было очень интересным.
Нормальное предложение -квартира была с недавно сделанным евро ремонтом, который бывшие собственники делали для себя. Вкусы , наверное, совпали.Добавлено (29 Августа 2019, 21:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) любой злоупотребляющий доверием другого, получает выгоду за его счёт, не говоря уже о прямом преступлении закона,
Вот-вот... на ИФ так и обманули людей, воспользовавшись доверием.Добавлено (29 Августа 2019, 21:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Берущий взятку начальник порождает такие же отношения "вниз" от себя, что в свою очередь постепенно приводит всё общество в первобытное, свинское состояние, где перестают действовать всякие законы и запреты, где остаётся только животное удовлетворение своих потребностей любыми средствами.
Вы так думаете? Думаете эта зараза сидит у каждого?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 07:37 | Сообщение # 1594 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Согласен, только думать-то кто будет? Тот, который в МГД рвется и пиарится всюду лишь бы на виду быть?
Кто будет работать на этом месте, тот и будет думать, не одними же депутатами эти вещи разрабатываются, комитетами скорее всего.
Цитата сосед ( ) Вот-вот... на ИФ так и обманули людей, воспользовавшись доверием.
Хоть и рассуждали мы о вещах более высокого порядка, но да методика та же. В истории с И.Ф., пока эпопея полностью не завершится, нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать кто, кого, в чём и насколько обманул.
Цитата сосед ( ) Вы так думаете? Думаете эта зараза сидит у каждого?
Несомненно, человек - животное достаточно предсказуемое, с известными инстинктами. У незаслуженно обиженного человека, по мимо чувства попранной справедливости присутствует чувство мести, и уже сам совершая негативные действия он их таковыми не считает, ему кажется, что таким образом он восстанавливает справедливость. А если ещё и среда в которой он живёт ежедневно показывает ему множество случаев так или иначе перекликающихся с его, это заставляет его постоянно искать пути к первентивному нападению с целью защиты. (то самое бытие и сознание описанное классиками) К тому же успешно разрешённая таким путём ситуация приносит моральное удовлетворение, ощущения своего превосходства, сознание правильности своих действий. И незаметно для самого себя такой человек начинает постоянно поступать так, чтобы как можно чаще ощущать себя "на коне", или хотя бы не проигравшим, вырабатывается этакая зависимость сродни наркотической.
Это для созидания нужны усилия и самопожертвования, моральные, волевые самоограничения, только в такой борьбе воспитывается личность способная сама идти вперёд и вести за собой других, а для разложения и деградации нужно гораздо меньше усилий, нужно лишь отдать себя на волю инстинктов, это гораздо приятней, а уж инстинкты сами приведут в животное состояние, ведь человек всё же животное, хоть и разумное.
Примеров тому вокруг - великое множество, это не вина, это данность которую нужно знать и принимать в расчёт, и уж коль разум у человека развит гораздо сильнее, чем у других животных, в его силах выбирать путь своего развития, как в прочем и путь деградации.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 30 Августа 2019, 22:15 | Сообщение # 1595 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать кто, кого, в чём и насколько обманул.
Почему же? Жителей пугали выселение за МКАД , утверждали о наличии права на землю, за которую можно получить миллионы. Где правда?Добавлено (30 Августа 2019, 22:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) У незаслуженно обиженного человека, по мимо чувства попранной справедливости присутствует чувство мести, и уже сам совершая негативные действия он их таковыми не считает, ему кажется, что таким образом он восстанавливает справедливость.
Мести? Не уверен, скорее желание добиться справедливости.Добавлено (30 Августа 2019, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) К тому же успешно разрешённая таким путём ситуация приносит моральное удовлетворение, ощущения своего превосходства, сознание правильности своих действий. И незаметно для самого себя такой человек начинает постоянно поступать так, чтобы как можно чаще ощущать себя "на коне", или хотя бы не проигравшим, вырабатывается этакая зависимость сродни наркотической.
Удовлетворение приносит, но ощущение превосходства - вряд ли.Добавлено (30 Августа 2019, 22:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это для созидания нужны усилия и самопожертвования, моральные, волевые самоограничения, только в такой борьбе воспитывается личность способная сама идти вперёд и вести за собой других, а для разложения и деградации нужно гораздо меньше усилий, нужно лишь отдать себя на волю инстинктов, это гораздо приятней, а уж инстинкты сами приведут в животное состояние, ведь человек всё же животное, хоть и разумное.
В основном, пожалуй, соглашусь.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 31 Августа 2019, 09:00 | Сообщение # 1596 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Почему же? Жителей пугали выселение за МКАД , утверждали о наличии права на землю, за которую можно получить миллионы. Где правда?
Ну это только одни из страхов, притом самые крайние. Пока все переехавшие не обживутся в новых квартирах, а оставшиеся не увидят начавшуюся стройку, нельзя будет сделать холодную оценку. Возможно кто-то из рвавшихся разочаруется не сумев смириться с какими-то новыми условиями, а не поехавшие сочтут сложившиеся на старом месте новые условия не приемлемыми на столько, что страстно захотят поехать, так что при всём желании какие либо окончательные выводы ещё делать рановато.
Цитата сосед ( ) Мести? Не уверен, скорее желание добиться справедливости.
От одного до другого очень близко, человек восстанавливающий справедливость и делающий это с сознанием морального права на ответные действия, уже наполовину вступает на путь мести.
Цитата сосед ( ) Удовлетворение приносит, но ощущение превосходства - вряд ли.
Не забываем, что человек несправедливо обиженный изначально всё таки не святой, и чувство самолюбия ему тоже присуще. И в моменты триумфа оно как раз таки расцветает.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 02:23 | Сообщение # 1597 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) так что при всём желании какие либо окончательные выводы ещё делать рановато.
Рискну. К хорошему быстро привыкаешь. Ни одного недовольного от переселения у нас в районе я не слышал. Нотки ностальгии звучат, ведь старый дом - часть жизни, часть молодости, к которым возврата нет...
Так что подавляющее большинство с ИФ будет довольна переездом.Добавлено (01 Сентября 2019, 02:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) человек восстанавливающий справедливость и делающий это с сознанием морального права на ответные действия, уже наполовину вступает на путь мести.
Не соглашусь. Месть подается холодной, а битва за справедливость всегда горячая.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08:53 | Сообщение # 1598 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) К хорошему быстро привыкаешь. Ни одного недовольного от переселения у нас в районе я не слышал.
Ну так ещё не улеглась эйфория от нового, просто по тому, что оно новое, а выводы это расчёт, а расчёты лучше производить безо всяких отвлечений на эмоции.
Цитата сосед ( ) Не соглашусь. Месть подается холодной, а битва за справедливость всегда горячая.
Красивая, избитая фраза, но практически человек вступающий на путь сопротивления, начинает его с заведомо худших позиций, и желая выиграть не собирается стесняться в методах, которые ему диктует обида в первую очередь. А в обиде даже в простой ссоре с родным человеком стараешься побольнее поддеть "оппонента" обеспечив тем самым себе результат. Это уже очень похоже на месть, очень близко к ней.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 21:25 | Сообщение # 1599 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну так ещё не улеглась эйфория от нового, просто по тому, что оно новое, а выводы это расчёт, а расчёты лучше производить безо всяких отвлечений на эмоции.
Плюхнувшись на диван в новой квартире после регистрации права, я вздохнул с облегчением. В расчеты и подсчеты лучше не вдаваться, поскольку это теперь дом/квартира, а не одна из массового потока. Всё,что не нравилось., было переделано.Добавлено (01 Сентября 2019, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) человек вступающий на путь сопротивления, начинает его с заведомо худших позиций, и желая выиграть не собирается стесняться в методах, которые ему диктует обида в первую очередь.
Обида и месть не у каждого на первом плане, а выигрывать лучше "красиво" в рамках приличия и в правовом поле.Добавлено (01 Сентября 2019, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в обиде даже в простой ссоре с родным человеком стараешься побольнее поддеть "оппонента" обеспечив тем самым себе результат. Это уже очень похоже на месть, очень близко к ней.
Это результат разбушевавшихся эмоций, которые надо держать всегда в узде.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 07:47 | Сообщение # 1600 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) В расчеты и подсчеты лучше не вдаваться
"Попахивает" сиюминутностью оценок. :-)
Цитата сосед ( ) Обида и месть не у каждого на первом плане
Месть-то наверное, а вот обида и заставляет вступать в противостояние, так сказать подталкивает к действию.
Цитата сосед ( ) Это результат разбушевавшихся эмоций, которые надо держать всегда в узде.
Надо-то оно надо, но в стремительно развивающейся ситуации, об этом чаще всего вспоминают уже потом.
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
