Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 15 Августа 2019, 07:54 | Сообщение # 1581
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Мелкий вопрос? Для самих жителей? Мне кажется, что  подавляющее большинство с Вами не согласится.
 

Мелкий с точки зрения общества, для каждого отдельно взятого это конечно вопрос огромный, но это только для него, соглашается он с этим или нет. Даже тот момент, когда уже конкретному жильцу предлагают разные смотровые определён общим порядком, согласно которому и решается будет он переезжать или жить в старом, сколько необходимо в неизвестности, и важность вопроса для этого жильца никого не волнует. В соседней теме это ярко освещено одни уже поехали, а другим ещё ничего не принесли, но все они участники одного процесса, да вы и сами об этом не раз говорили произнося:" . . В установленном законом порядке."

 
Цитата сосед ()
Так он учится, вернее ему дают базовые  знания, а опыт приходит позднее. Вспомните себя. Разве Вас не учили тому, что мало приходится вспоминать в жизни? Но эти базовые знания так или иначе помогают. "Каша" лишь от того, что идет взброс массы всего, что не каждый сиюминутно  может все разложить у себя в голове по местам.  Когда-то давно приходилось   говорить прибывшим на практику такие слова: сейчас выбросьте все то, чему вас учили раньше, слушайте и смотрите что сейчас на самом деле. А позже наложим ваши знания на действительность.


В том-то и дело, что базовые, то есть основные, то на чём будет строиться всё дальнейшее, можно дать сильно по разному, и даже от самого способа подачи тут зависит очень многое. Вспоминая себя, и те вещи которые не нужны каждый день, замечаешь, что вдруг через много лет сталкиваешься с задачей, которая заставляет память пронзительно выхватить те отрывки которые когда-то закладывались по этой теме, иногда даже вспоминаешь окружающую тогда обстановку, и сразу лезешь искать точные данные которые гораздо проще находятся когда знаешь, что ищешь. Это работает именно методика обучения, не может человек всё помнить и постоянно держать в голове, но может иметь понимание какие знания для чего нужны, чего лишены основные обучающиеся сейчас, в силу изменившихся методик.
"Забудьте всё чему вас учили раньше" - это хорошая фраза для кино, хотя сейчас она всё больше актуальна, когда проще переучить, но на практике лучше не призывать всё забыть, а на конкретных примерах указать на пробелы в теории, и подкрепить это практикой. Вы не представляете какой фурор может произвести на практикантов практическое применение простой теоремы Пифагора с рулеткой в руках.


Цитата сосед ()
То, что наблюдаем за "окном" это не обучение, это политика, куда сунулись  те, кем легко управлять со стороны, те, кого  кукловоды умело дергают за нитки, а они выполняют послушно все команды в интересах кукловодов.


А это как раз результаты некачественного обучения, та незамутнённость и послушность, отсутствие критического мышления, отсутствие воспитательной составляющей в процессе обучения, ну и разлагающая роль "телевизора".
Вот запись передачи "взгляд" 1989 г., обратите внимание не на общий вид и конву беседы, а на вопросы, которые задают депутатам в студии вчерашние школьники, в зале выпускники школ и студенты начальных курсов. Посмотрите как они почти на равных дискутируют с депутатами, какие вопросы задают, какими словами, как строят предложения, способны ли на такое их нынешние сверстники?


Цитата сосед ()
Бюджетное обучение разве отменили?  Что же касается платного обучения, то к этому вопросу надо относится с пониманием.


Пока не отменили, но активно сокращают, и в недалёком будущем обязательно отменят, к тому поступит на бюджет всё сложнее ещё и по тому, что различными программами эти места занимают в первую очередь малообеспеченные и многодетные, то есть бесплатная часть ещё ужимается, и по стечению обстоятельств многодетные всё больше жители кавказских республик, у них там это в почёте. Вот и выходит, что среднестатистическому ребёнку нужно либо быть из многодетной семьи, либо быть "вундеркиндом", а если нет -платное отделение.
А платное массовое обучение это не "про обучение", это "про деньги", касаясь технической стороны вопроса: Вы приобретаете услугу, оплачиваете её вперёд, имеете на руках соответствующие документы об оплате, можете ли вы в этом случае услугу не получить - врятли, иначе "любимый" нами суд. Подтверждающим документом получения услуги в полном объёме является диплом установленного образца, и он будет выдан, за него же заплачено, и пойдёт молодой "специалист" сядет за штурвал самолёта, возьмёт в руки скальпель, и т.д. Только к обучению это не имеет никакого отношения.

Цитата сосед ()
Да по простой причине: частное складывается из мелочей, при учете которых можно добиться успеха. На всякие "мелочи" привык обращать внимание, зачастую они  "подсказывают" дальнейшие шаги.


Оговорка "по Фрейду", но тем не менее да, частное именно складывается из ещё более частных мелочей. :-)
А вот принцип "от общего к частному" и определяет жизнь. Собрались мы к примеру построить дом, привлекли проектировщиков, они нам его "нарисовали", экскаваторщик выкопал котлован, бетонщики заливают бетон, сантехники тянут трубы, а электрики провода. Стали бы все эти люди работать сообща, если бы изначально не было цели построить дом, и смог ли каждый из них построить дом в одиночку?

Цитата сосед ()
Закон обязателен для всех, к тому же он затрагивает не только права, но и обязанности для тех, кто его пишет и утверждает


Закон становится законом для тех кто его пишет только тогда, когда есть работающий механизм контроля и угроза неминуемой ответственности увеличивающейся пропорционально повышению должности. Без этого можно что угодно писать об обязанностях для законодателя, это всё равно никогда не будет соблюдено.
 
соседДата: Четверг, 15 Августа 2019, 07:58 | Сообщение # 1582
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Евгений_Юрьевич, вижу Вас, отвечу позже, сейчас  очень тороплюсь.

Добавлено (15 Августа 2019, 13:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Даже тот момент, когда уже конкретному жильцу предлагают разные смотровые определён общим порядком, согласно которому и решается будет он переезжать или жить в старом, сколько необходимо в неизвестности, и важность вопроса для этого жильца никого не волнует.


Не совсем так. Снос дома это решенный вопрос, в старом доме никого не оставят и никто не останется  под лозунгом "пока я здесь..."

Добавлено (15 Августа 2019, 13:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
В соседней теме это ярко освещено одни уже поехали, а другим ещё ничего не принесли, но все они участники одного процесса, да вы и сами об этом не раз говорили произнося:" . . В установленном законом порядке."


Так в "установленном законом"  порядке все и  происходит.  В первую очередь переселяют жильцов квартир  максимально близко расположенных  к строительной площадке в  уже имеющиеся в распоряжении ДГИ площади. Кто-то  из "других" решил поторговаться, кто-то решил оставаться до "конца", правда неизвестно чего.  При получении Департаментом площадей, будут новые смотровые.

Добавлено (15 Августа 2019, 13:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы не представляете какой фурор может произвести на практикантов практическое применение простой теоремы Пифагора с рулеткой в руках.


Я не только представляю, но и наблюдал широко раскрытые глаза, когда учили одному, а на практике дело обстоит совершенно иначе. Теория и практика не всегда вместе идут по жизни.

Добавлено (15 Августа 2019, 13:47)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот запись передачи "взгляд" 1989 г.,


Это я попозже к вечеру посмотрю и послушаю.

Добавлено (15 Августа 2019, 13:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
поступит на бюджет всё сложнее ещё и по тому, что различными программами эти места занимают в первую очередь малообеспеченные


Этим категориям жителей надо всегда и во всем помогать. Знаете сколько светлых голов среди них, детей, которые хотят получить знания, а не просто корочку?

Добавлено (15 Августа 2019, 13:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот и выходит, что среднестатистическому ребёнку нужно

 Ему нужно не очень много - хотеть учиться и учиться.

Добавлено (15 Августа 2019, 13:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
платное массовое обучение это не "про обучение", это "про деньги"

 Спорно. Сходите на открытый урок в гимназию при платном обучении. Я же прям "загорелся" как урок проводят, мне "взрослому дядьке" так и захотелось "снова в школу".

Добавлено (15 Августа 2019, 13:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
пойдёт молодой "специалист" сядет за штурвал самолёта, возьмёт в руки скальпель, и т.д.

 Можете назвать разницу между  ним и другим "выпускником" купленного в интернете диплома?  Корочка никогда не была гарантом квалификации.

Добавлено (15 Августа 2019, 14:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Оговорка "по Фрейду", но тем не менее да, частное именно складывается из ещё более частных мелочей. :-)

Где же Вы увидели "Фрейда"?
"Частное именно складывается из еще более частных мелочей " = "частное складывается из мелочей".

Добавлено (15 Августа 2019, 14:13)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Собрались мы к примеру построить дом, привлекли проектировщиков, они нам его "нарисовали", экскаваторщик выкопал котлован, бетонщики заливают бетон, сантехники тянут трубы, а электрики провода. Стали бы все эти люди работать сообща, если бы изначально не было цели построить дом, и смог ли каждый из них построить дом в одиночку?

  Рассказываю на личном примере. Собрались построить дачу. Мы нарисовали дом, ( в жарких спорах) состряпали макет, проектировщики  сделали проект ..... далее по тексту. При этом на каждом новом этапе стройки периодически "всплывали" строительные нюансы предыдущих работ.   Одной цели построить что-то сообща нужно не только желание, но и  источники финансирования. Есть   у электрика средства, так он и построит. оплачивая труд других специалистов.

Добавлено (15 Августа 2019, 14:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Закон становится законом для тех кто его пишет только тогда, когда есть работающий механизм контроля и угроза неминуемой ответственности увеличивающейся пропорционально повышению должности.

 Закон для всех, только одни знают, другие нет, а третьи умело обходят на законных основаниях.
Иногда приходится судей "мордой тыкать" в закон, чтобы виновные в нарушении прав были наказаны. Было в работе дело: суд выигран, должники уклонялись от выплат, приставы бездельничали.  По суду бездействие приставов признано незаконным, по следующему суду  не полученные от должников средства фактически оплачены государством. Два последних процесса сложными были, но судьи   не смогли отвертеться, и  обойти закон несмотря на возражения приставов.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 16 Августа 2019, 08:21 | Сообщение # 1583
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Не совсем так.


А что не так?

Цитата сосед ()
Так в "установленном законом"  порядке все и  происходит.  В первую очередь переселяют жильцов квартир  максимально близко расположенных  к строительной площадке в  уже имеющиеся в распоряжении ДГИ площади. Кто-то  из "других" решил поторговаться, кто-то решил оставаться до "конца", правда неизвестно чего.  При получении Департаментом площадей, будут новые смотровые.


Стоп, стоп, когда мы спустились к обсуждению конкретного дома по Ивана Франко? Но даже в нём переезжают ориентируясь на общий порядок не отличающийся от переселения других домов.

Цитата сосед ()
Теория и практика не всегда вместе идут по жизни.


Теория - основа, практика будучи более гибкой всё равно опирается на теорию давая пищу для движения последней вперёд, теория без практики мертва.

Цитата сосед ()
Этим категориям жителей надо всегда и во всем помогать. Знаете сколько светлых голов среди них, детей, которые хотят получить знания, а не просто корочку?


Помогать надо, не знаю как во всём, а то получается если они захотят сколотить банду им тоже следует помогать, но эта помощь не должна отменять возможностей для других, а у нас по всему всё идёт к тому, что бесплатно будут учиться только эти категории.

Цитата сосед ()
Ему нужно не очень много - хотеть учиться и учиться.


Для того чтобы хотеть, ему нужно видеть от этого пользу, а ежедневная, окружающая его действительность выдвигает вперёд совсем не учёного, культурного человека. Так, что привить желание к познанию становится не такой простой задачей.

Цитата сосед ()
Спорно. Сходите на открытый урок в гимназию при платном обучении. Я же прям "загорелся" как урок проводят, мне "взрослому дядьке" так и захотелось "снова в школу".


Открытый урок это показательное выступление, при платном обучении призванное показать родителям, что они не зря тратят деньги, а при бесплатном призванное завлечь больше народу именно в эту школу, финансирование-то "подушевое", чем больше народа, тем больше денег. Да и никакой открытый урок не отразит за своё короткое время всей сложности и многогранности процесса обучения, это такая реклама услуги образования. Десантники вон тоже на показательных выступлениях ломают об голову кирпичи, но никто же не посылает их на полном серьёзе в реальном бою пробивать лбом кирпичные стены.

Цитата сосед ()
Можете назвать разницу между  ним и другим "выпускником" купленного в интернете диплома?  Корочка никогда не была гарантом квалификации.


Так не какой разницы и нет, когда обучение стало товаром, и любой кто способен его приобрести может это сделать, ценность такого "товара" стремится к нулю.

Цитата сосед ()
Где же Вы увидели "Фрейда"?
"Частное именно складывается из еще более частных мелочей " = "частное складывается из мелочей".


Думал всё таки, что "большое" складывается из мелочей, а складывающееся из мелочей частное, делает и человека мелочным, склонным придавать значение пустякам, ничтожным фактам, в народе говорят: "за деревьями леса не видит.".

Цитата сосед ()
Рассказываю на личном примере.


Всё слово в слово как у меня, есть общая цель - построить, создать, без неё абсолютно не важно сколько денег у электрика и каковы источники финансирования, он не будет строить здесь, он построит другой, там где есть цель создать дом.

Цитата сосед ()
 Закон для всех, только одни знают, другие нет, а третьи умело обходят на законных основаниях.


Формально да, на практике нет. Тот кто закон пишет не собирается ему следовать, по тому, что знает, что может себе это позволить, и ему за это ничего не будет, и эти знания от подкрепляет соответствующими лазейками в этом законе, для себя, чтобы потом на показ заявить о его соблюдении.
И к стати, были ли как-то наказаны бездействующие приставы, может государство взыскало с них потраченные деньги, и прибавило ли оно при этом штраф и упущенную выгоду?
 
соседДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 22:56 | Сообщение # 1584
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А что не так?

 Закон определил порядок для переселенца достаточно простой: выкупная цена или квартира  натуральном виде. Первый вариант используется  весьма редко.  Второй - практически всегда.
Конкретному жильцу предлагают  разные смотровые,  но не одновременно, сохранив за ним право решить: деньги или квартира.  Выбирая второй вариант он практически согласен на переселение.  Жизнь в старом доме исключена.    А дальше... дальше засада в понимании равнозначности предлагаемого варианта.Эта самая равнозначность жилого помещения у каждого своя.

Добавлено (18 Августа 2019, 22:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Стоп, стоп, когда мы спустились к обсуждению конкретного дома по Ивана Франко?

 А это конкретный пример  для наглядности.

Добавлено (18 Августа 2019, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
то получается если они захотят сколотить банду им тоже следует помогать

 Мы же обсуждаем образование в правовом поле.

Добавлено (18 Августа 2019, 23:02)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Открытый урок это показательное выступление, при платном обучении призванное показать родителям, что они не зря тратят деньги, а при бесплатном призванное завлечь больше народу именно в эту школу, финансирование-то "подушевое", чем больше народа, тем больше денег.

 Так ребенок сразу заложит, если что-то сработано на публику и родителей.  По ребенку сразу видно насколько ему интересен процесс обучения.

Добавлено (18 Августа 2019, 23:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
складывающееся из мелочей частное, делает и человека мелочным, склонным придавать значение пустякам, ничтожным фактам, в народе говорят: "за деревьями леса не видит.

 Есть такие профессии, когда какая-то малюсенькая мелочь решает итог "большого сражения".  Этот "ничтожный факт" может стоить человеку жизни.

Добавлено (18 Августа 2019, 23:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
были ли как-то наказаны бездействующие приставы, может государство взыскало с них потраченные деньги, и прибавило ли оно при этом штраф и упущенную выгоду?

 Полагаю да, поскольку представитель откровенно говорил о регрессе.

Добавлено (18 Августа 2019, 23:09)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
прибавило ли оно при этом штраф и упущенную выгоду?

 В суде обсуждались конкретные суммы по исполнительным листам.  Мне ни штрафы, ни упущенная выгода были неинтересны. Было дело принципа - наказать рублем.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 19 Августа 2019, 07:53 | Сообщение # 1585
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Закон определил порядок для переселенца достаточно простой: выкупная цена или квартира  натуральном виде. Первый вариант используется  весьма редко.  Второй - практически всегда.
Конкретному жильцу предлагают  разные смотровые,  но не одновременно, сохранив за ним право решить: деньги или квартира.  Выбирая второй вариант он практически согласен на переселение.  Жизнь в старом доме исключена.    А дальше... дальше засада в понимании равнозначности предлагаемого варианта.Эта самая равнозначность жилого помещения у каждого своя.


Да ради бога. Определили общий порядок, для этого жильца и для любого другого, и разные смотровые, и выкупная цена, и предлагаемые варианты в этом порядке заранее прописаны, все возможные действия, и реакция на них заготовлены до начала самого процесса.

Цитата сосед ()
Так ребенок сразу заложит, если что-то сработано на публику и родителей.  По ребенку сразу видно насколько ему интересен процесс обучения.


Вот тут не всё так очевидно, мы же помним, ребёнку не с чем сравнить, хорошо его учат или плохо, он может только ответить нравится или нет процесс. А нравится ребёнку много чего, например наверняка нравится бесконтрольно есть конфеты, они же такие вкусные, но разве мы позволяем это делать? Нет, не позволяем, по тому, что своими знаниями и опытом, предполагаем возникновении в связи с этим последующих проблем. Так же и с обучением, интересен процесс, но процесс всего лишь дорога к результату, а если отличнейшая дорога никуда не ведёт, или ведёт в тупик, то так ли она хороша?

Цитата сосед ()
Есть такие профессии, когда какая-то малюсенькая мелочь решает итог "большого сражения".  Этот "ничтожный факт" может стоить человеку жизни.


Оставляя в стороне фактор случая, рискну предположить, что такие "сражения" исход которых решает малюсенькая мелочь, являются "бурей в стакане воды", и сами порождены такими же мелочными проблемами. А человек, сосредотачивающийся только на мелочах, никогда не сделает, что-то большое, не совершит великого, он просто не увидит его рассматривая ворох мелочей, он не будет иметь возможность расти над собой.

Цитата сосед ()
 Полагаю да, поскольку представитель откровенно говорил о регрессе.


Там скорее ответственность ведомства пред ведомством, а хотелось бы её персонализировать для большего успеха.
 
соседДата: Понедельник, 19 Августа 2019, 21:41 | Сообщение # 1586
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Определили общий порядок, для этого жильца и для любого другого, и разные смотровые, и выкупная цена, и предлагаемые варианты в этом порядке заранее прописаны, все возможные действия, и реакция на них заготовлены до начала самого
  
 А что не нравится? Все прописано законодательно.

Добавлено (19 Августа 2019, 21:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А нравится ребёнку много чего, например наверняка нравится бесконтрольно есть конфеты, они же такие вкусные, но разве мы позволяем это
  
 То, что нравится или не нравится ребенку, во многом зависит от родителей.   С ребенком надо разговаривать на равных и показывать на своем примере.

Добавлено (19 Августа 2019, 22:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
рискну предположить, что такие "сражения" исход которых решает малюсенькая мелочь, являются "бурей в стакане воды", и сами порождены такими же мелочными проблемами
 
 
Да как Вас сказать... Малюсенькая мелочь зачастую позволяет  дать человеку свободу и не быть без вины виноватым.

Добавлено (19 Августа 2019, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Там скорее ответственность ведомства пред ведомством, а хотелось бы её персонализировать для большего успеха.

 Как взыскателю, мне было без разницы из чьего кармана будут выплачены средства. Как гражданин скажу так: по закону государство несет ответственность за бездействие чиновников, но платит-то оно  из общего кармана, в котором есть и мои налоги. На месте руководства ФССП я бы взыскал все из заработной платы приставов-бездельников.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 20 Августа 2019, 07:05 | Сообщение # 1587
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 А что не нравится? Все прописано законодательно.


Опять "толчём воду в ступе". Я и пытаюсь сказать, что этот вопрос проработан и принят к исполнению, и не является в масштабах государства чем-то большим, требующим особого внимания.

Цитата сосед ()
То, что нравится или не нравится ребенку, во многом зависит от родителей.   С ребенком надо разговаривать на равных и показывать на своем примере.


И по этому родители в его жизни являются главенствующими, начальниками если хотите. Ребёнок уже осознаёт себя как личность, и хочет вести себя как личность, но в силу большего опыта родитель обязан направлять развитие этой личности в правильное русло, и одних уговоров тут бывает недостаточно, необходимо принуждение которое будет тем более жёстким, чем позднее оно случится. Тут только диктатура, никакой демократии.

Цитата сосед ()
Малюсенькая мелочь зачастую позволяет  дать человеку свободу и не быть без вины виноватым.


Это обстоятельство возможно только в прогнившей системе, когда решение жизненно важного вопроса отдаётся по сути на волю случая, удачного стечения обстоятельств, которые сложились таким образом, что позволили уцепиться за мелкий факт и с его помощью выиграть.

Цитата сосед ()
На месте руководства ФССП я бы взыскал все из заработной платы приставов-бездельников.


О том и речь, да не только взыскать, а ещё и уволить без права занимать подобные должности впредь. Чтобы у пришедших на их места был перед глазами чёткий пример, что будет если вдруг некто предложит "компенсацию" в обмен на их бездействие.
 
соседДата: Вторник, 20 Августа 2019, 10:03 | Сообщение # 1588
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Я и пытаюсь сказать, что этот вопрос проработан и принят к исполнению, и не является в масштабах государства чем-то большим, требующим особого внимания.

 Да как же не большой вопрос: За ним  ведь судьбы миллионов граждан этой страны.

Добавлено (20 Августа 2019, 10:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И по этому родители в его жизни являются главенствующими, начальниками если хотите. Ребёнок уже осознаёт себя как личность, и хочет вести себя как личность, но в силу большего опыта родитель обязан направлять развитие этой личности в правильное русло, и одних уговоров тут бывает недостаточно, необходимо принуждение которое будет тем более жёстким, чем позднее оно случится. Тут только диктатура, никакой демократии.

  Не  соглашусь,  даже маленьким ребенком надо разговаривать как со взрослым. Уговоров  не достаточно лишь тогда, когда родитель оказывается "слабее", когда позволит себе "диктовать". А надо всего лишь объяснить правильно или показать на личном примере. Принуждение  маленькой по возрасту  личности  может привести к негативным последствиям  после того, как эта личность встанет взрослой.  Никакой диктатуры быть не должно, только демократия.

Добавлено (20 Августа 2019, 10:15)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это обстоятельство возможно только в прогнившей системе, когда решение жизненно важного вопроса отдаётся по сути на волю случая, удачного стечения обстоятельств, которые сложились таким образом, что позволили уцепиться за мелкий факт и с его помощью выиграть

 Нет, нет, нет.  Система наша оставляет желать лучшего, но судьба  людей - важнее. В любом уголовном деле  важна каждая мелочь и самый незначительный "штрих", за который можно ухватиться для того, чтобы человек избежал незаслуженного наказания или добиться снижения  наказания или его смягчения.

Добавлено (20 Августа 2019, 10:19)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Чтобы у пришедших на их места был перед глазами чёткий пример, что будет если вдруг некто предложит "компенсацию" в обмен на их бездействие.

   У приставов большая текучесть кадров, сами кадры в основном мало подготовлены. Это видно по процессам. Но в любом случае бездельники должны быть наказаны, равно как и их руководство, которое не способно правильно организовать работу и контроль.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 21 Августа 2019, 08:10 | Сообщение # 1589
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
. . . судьбы миллионов граждан этой страны


Там не мыслят такими категориями, в лучшем случае электорат. И сам факт обращения внимания на это, уже считается для этого электората благом. Это не предоставление жилья тем у кого нет, это переселение из жилья в жильё, в любом государстве это несущественный вопрос, и наше не исключение, иначе бы мы видели в первую очередь переселение из ветхого и аварийного жилья.

Цитата сосед ()
Не  соглашусь,  даже маленьким ребенком надо разговаривать как со взрослым. Уговоров  не достаточно лишь тогда, когда родитель оказывается "слабее", когда позволит себе "диктовать". А надо всего лишь объяснить правильно или показать на личном примере. Принуждение  маленькой по возрасту  личности  может привести к негативным последствиям  после того, как эта личность встанет взрослой.  Никакой диктатуры быть не должно, только демократия


Разговаривать-то конечно надо, приводя к стандартам общения, но вот всерьёз полагать, что при этом общаешься со взрослым человеком нельзя, ведь в силу объективного отсутствия опыта и знаний он не сможет понять вас так как взрослый, но вида не подаст. А на личном примере не всё можно показать, есть вещи, которые ему необходимо принять как аксиомы, особенно на данном этапе. Разговаривая с ним на равных вы не его поднимаете на свой уровень, а сами опускаетесь до его. Такая демократия ведёт к воспитанию беспринципного эгоиста, который не будет видеть в старших авторитета, и если с родителями он ещё сможет притворяться осознавая, что конфронтация ему просто не выгодна, то с учителем в школе или посторонним на улице такого не будет. А будет издевательство и хамство, собравшись более одного, такие личности кидаются в учителя у доски монетами и бумажками, дерзят взрослым пытаясь покрасоваться друг перед другом, ведь с детства они впитали, что они уже им ровня, и что желание учителя их обучить равно их желанию безобразничать и делать что хочется. А потом мы читаем в новостях: " Подростки забили камнями бомжа", и удивляемся как же так получилось, ведь все из приличной семьи.

Цитата сосед ()
Система наша оставляет желать лучшего, но судьба  людей - важнее. В любом уголовном деле  важна каждая мелочь и самый незначительный "штрих", за который можно ухватиться для того, чтобы человек избежал незаслуженного наказания или добиться снижения  наказания или его смягчения.


А почему вы отделяете систему от судьбы людей, ведь одно производное от другого? Тот же незначительный "штрих " может быть обращён в обратную сторону и из невиновного сделать виновного, вам ли как адвокату этого не знать. Можно всем районом наблюдать точку наркоманов, и всем домом писать на них заявления, но окажется, что взять их не за что, а можно ничего противозаконного не делая узнать, что у твоей машины есть "двойник" и так и не доказав обратного просто заплатить за нарушения других, и всеми этими "мелочами" система ловко жонглирует, или проще говоря управляет.

Цитата сосед ()
У приставов большая текучесть кадров, сами кадры в основном мало подготовлены.


Не последняя причина по чему на работу они приходят "крутиться" а не работать, но видимо это многих устраивает.
 
соседДата: Среда, 21 Августа 2019, 09:02 | Сообщение # 1590
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
это переселение из жилья в жильё, в любом государстве это несущественный вопрос, и наше не исключение, иначе бы мы видели в первую очередь переселение из ветхого и аварийного жилья.

 Когда-то в начале разговоров о сносе наших домов я задумывался над этим вопросом.  А когда  суды стали многочисленным, пришлось  долго искать человека, способного реально помочь в теории и на практике,    пришлось покопаться в законах. Вывод удивил. Нет вопроса переселения из жилья в жилье. Это  забота о  благе горожан., т.с. власть повернулась лицом к жителям.   Вспомните  наименование  старых программ. На первом месте - снос. А снос предполагает в первую очередь компенсацию в виде выкупной цены. Переселение в новое жилье - это выбор собственник жилого помещения.  И выбор это сделали добровольно-принудительным, поскольку стали заинтересовывать людей  бОльшими площадями и более высокой ценой новых квартир.  Самое циничное проявилось недавно - в официальных ответах  открытым текстом стали писать о том, что коммерческий интерес  имеет  первостепенное значение. Если аварийный и ветхий дом стоит на ЗУ, на который пока не положили глаз коммерсанты, то  первоочередность сноса дома под большим вопросом.

Добавлено (21 Августа 2019, 09:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Разговаривая с ним на равных вы не его поднимаете на свой уровень, а сами опускаетесь до его.

 Это правильно, это психология. Не просто так при серьезных разговорах с ребенком глаза взрослого и ребенка должны находиться на одном уровне.

Добавлено (21 Августа 2019, 09:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Такая демократия ведёт к воспитанию беспринципного эгоиста, который не будет видеть в старших авторитета, и если с родителями он ещё сможет притворяться осознавая, что конфронтация ему просто не выгодна,

  Авторитет у ребенка не должен "завоевываться". Разговоры на равных приносят свои плоды, ребенок начинает подражать примерам своих родителей.

Добавлено (21 Августа 2019, 09:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А потом мы читаем в новостях: " Подростки забили камнями бомжа", и удивляемся как же так получилось, ведь все из приличной семьи.

 Вопрос воспитания.    И только.

Добавлено (21 Августа 2019, 09:18)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А почему вы отделяете систему от судьбы людей, ведь одно производное от другого? Тот же незначительный "штрих " может быть обращён в обратную сторону и из невиновного сделать виновного,

По простой причине: люди вынуждены принимать правила "игры" созданной системы, ведь способных ей противостоять в правовом поле весьма мало. 
И я о том же -  внимание  к мелочам должно быть пристальным,  пропущенные мелочи могут привести к негативным последствиям. Знаете выражение - чтобы  убедительно говорить на суде в защите или в  обвинении, адвокат должен знать всю правду.

Добавлено (21 Августа 2019, 09:22)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
они приходят "крутиться" а не работать, но видимо это многих устраивает.

  Да,да... эти некоторые "крученые"  такие крутые.... что диву даешься рассказам очевидцев о том,  кто и на каких машинах приезжает  "тихо" к должникам.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 22 Августа 2019, 08:12 | Сообщение # 1591
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Нет вопроса переселения из жилья в жилье.


Хотя физически-то происходит именно это. Никто их переселенцев в коробке из под телевизора под мостом не жил.

Цитата сосед ()
Это  забота о  благе горожан., т.с. власть повернулась лицом к жителям.


О чём и пишу, возможность освоить новый бизнес прикрывается разговорами о народном благе, а обращение внимания на проблему подаётся как великая милость. Как будто забота о благе горожан не является каждодневной работой городского чиновника, а в уставе ему прописано в обычном случае быть повёрнутому к жителям ж..., не лицом. А вот как только примут программу, так и надо повернуться.

Цитата сосед ()
Самое циничное проявилось недавно - в официальных ответах  открытым текстом стали писать о том, что коммерческий интерес  имеет  первостепенное значение. Если аварийный и ветхий дом стоит на ЗУ, на который пока не положили глаз коммерсанты, то  первоочередность сноса дома под большим вопросом.


А неужели до того как стали писать, это было для вас секретом? Вся "вертикаль" заточена только на прибыль и целесообразность, о чём не скрывая заявляется с самых высоких трибун. Да, каждый раз это лакируется словами о том, что делается это исключительно для народного блага, но суть от этого не меняется. Просто сейчас отпадает необходимость скрываться за красивыми фразами, кто-то решил, что пора "сбрасывать фигуры с доски".

Цитата сосед ()
Авторитет у ребенка не должен "завоевываться". Разговоры на равных приносят свои плоды, ребенок начинает подражать примерам своих родителей.


Первоначальный авторитет уже есть, когда ещё с несознательного возраста ребёнок видит в родителе существо которое решает его проблемы, но постепенно с обретением ребёнком самостоятельности в различных вопросах, этот авторитет нужно подтверждать показывая, что те вещи которые ребёнок уже делает сам далеко не всё что ему нужно, что есть вещи которые требуют дополнительного внимания и навыков.
Очевидно в термин разговора на равных, вы вкладываете смысл общения с ребёнком как с отдельной личностью, а не как с объектом, чьё мнение не важно, ну так это происходит практически постоянно и у любого родителя. А подражание примерам больше находящимся перед глазами возникает вовсе не из за таких разговоров, а в силу естественных биологических причин.

Цитата сосед ()
Вопрос воспитания.    И только.


А воспитание это тоже процесс обучения, просто дисциплины там специфические, и это мы ещё не касаемся того момента, что в воспитании не последнюю роль играет окружающая среда, телевизор, компьютер, которые на сегодняшний день "воспитывают" ребёнка в отсутствии родителей, которые заняты или просто суют отпрыску телефон, "чтобы не мешал". И тогда его воспитывают те, кто составил контент, а их цели далеки от создания гармоничной личности, и это как раз "подводная часть айсберга" в воспитании.

Цитата сосед ()
По простой причине: люди вынуждены принимать правила "игры" созданной системы, ведь способных ей противостоять в правовом поле весьма мало.


А разве не люди создали эту систему, им же её не инопланетяне привезли? Люди создали её для себя, чтобы самим пользоваться, оказалось неудобно, ничего, бывает, необходимо отремонтировать или создать новую, чтобы пользоваться стало удобно. Если протекает крыша, можно наставить вёдер, наложить тряпок, и жить дальше проложив между вёдрами тропинку, определив график их смены, и надеяться, что новых протечек не будет, а можно крышу отремонтировать, и свободно ходить по сухому дому.

Цитата сосед ()
Знаете выражение - чтобы  убедительно говорить на суде в защите или в  обвинении, адвокат должен знать всю правду.


Так это общий жизненный принцип, любой врач или техник ремонтник вам то же самое скажет.

Цитата сосед ()
Да,да... эти некоторые "крученые"  такие крутые.... что диву даешься рассказам очевидцев о том,  кто и на каких машинах приезжает  "тихо" к должникам.


Тот же рэкет, только на другого "смотрящего" по принципу: "не можешь победить- возглавь.", хотя это скорее больше к коллекторам. :-)
 
соседДата: Четверг, 22 Августа 2019, 09:12 | Сообщение # 1592
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Хотя физически-то происходит именно это. Никто их переселенцев в коробке из под телевизора под мостом не жил.

 Происходит  с согласия собственника, который выбрал  компенсацию в натуральном виде.

Добавлено (22 Августа 2019, 09:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
, возможность освоить новый бизнес прикрывается разговорами о народном благе, а обращение внимания на проблему подаётся как великая милость.

Не в защиту власти, но согласитесь, что при единственном способе компенсации в виде выкупной цены это была бы катастрофа.

Добавлено (22 Августа 2019, 09:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А неужели до того как стали писать, это было для вас секретом? Вся "вертикаль" заточена только на прибыль и целесообразность, о чём не скрывая заявляется с самых высоких трибун. Да, каждый раз это лакируется словами о том, что делается это исключительно для народного блага, но суть от этого не меняется.

 Одно дело додумывать, анализировать или слышать, а другое дело читать такое в ответе на обращение граждан, живущих в ужасных условиях. Я такого цинизма в официальном ответе правительственных структур, честно говоря. не ожидал увидеть.

Добавлено (22 Августа 2019, 09:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А подражание примерам больше находящимся перед глазами возникает вовсе не из за таких разговоров, а в силу естественных биологических причин.

 В силу "биологических причин" не  поймет ребенок почему должен быть порядок, почему надо помогать "девочкам", заботиться о них, почему надо проявлять уважение к старшим. как есть, как вести себя. Это надо объяснять в разговорах с ребенком и показывать на личном примере.

Добавлено (22 Августа 2019, 09:35)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Если протекает крыша, можно наставить вёдер, наложить тряпок, и жить дальше проложив между вёдрами тропинку, определив график их смены, и надеяться, что новых протечек не будет, а можно крышу отремонтировать, и свободно ходить по сухому дому.

 Да как же порой эту "крышу" отремонтировать, если у многих ее просто снесло давно? Новую  поставить? Так нет нужного  "материала", да и прораба знающего тоже не очень видно. Так что имеем то. что слепили из того, что было.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 23 Августа 2019, 07:46 | Сообщение # 1593
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Происходит  с согласия собственника, который выбрал  компенсацию в натуральном виде.


Вот это совсем не к той фразе, которую вы выделили для цитирования.

Цитата сосед ()
Не в защиту власти, но согласитесь, что при единственном способе компенсации в виде выкупной цены это была бы катастрофа.


Но этого по моему и не происходило, выкупная цена изначально была на вторых-третьих ролях, а впереди стояло переселение.

Цитата сосед ()
Одно дело додумывать, анализировать или слышать, а другое дело читать такое в ответе на обращение граждан, живущих в ужасных условиях. Я такого цинизма в официальном ответе правительственных структур, честно говоря. не ожидал увидеть.


Додумывать и не надо, надо знать на основе характерных признаков и свойств.
Мы можем не знать на 100% есть ли в розетке электричество, но при зажигающейся лампочке на потолке, мы почти наверняка увидим и 220 в розетке.
Не желание оскорбить конкретных граждан, живущих в ужасных условиях заставляет отвечать цинично, а обстановка среды в которой этот ответ пишется. Там такое положение вещей - норма, другого нет, и не было уже много лет, помните истину: "бытие определяет сознание".

Цитата сосед ()
 В силу "биологических причин" не  поймет ребенок почему должен быть порядок, почему надо помогать "девочкам", заботиться о них, почему надо проявлять уважение к старшим. как есть, как вести себя. Это надо объяснять в разговорах с ребенком и показывать на личном примере.


Это и есть процесс воспитания, обучение поведению. Повторение же, более механический процесс, иногда даже не осознанный, понаблюдайте за посторонним родителем и его ребёнком, посмотрите какие черты, реакцию на что-то он перенимает у него, как старается повторить понравившиеся речевые обороты, иногда совсем не к месту.

Цитата сосед ()
Да как же порой эту "крышу" отремонтировать, если у многих ее просто снесло давно? Новую  поставить? Так нет нужного  "материала", да и прораба знающего тоже не очень видно. Так что имеем то. что слепили из того, что было.


В нашем образном примере напрочь отсутствует один существенный факт: ни одна из существующих в природе крыш не будет сопротивляться её ремонту, не ондулиновая, ни метало-черепичная. А вот рассматриваемая нами, имеет просто чудовищные возможности к сопротивлению, вплоть до самоуничтожения.
 
соседДата: Суббота, 24 Августа 2019, 22:55 | Сообщение # 1594
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот это совсем не к той фразе, которую вы выделили для цитирования.

 К той, к той.  smile

Добавлено (24 Августа 2019, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но этого по моему и не происходило, выкупная цена изначально была на вторых-третьих ролях, а впереди стояло переселение.

 Неверно. Выкупная цена - это компенсация  по классике законодательства.

Добавлено (24 Августа 2019, 23:01)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Там такое положение вещей - норма, другого нет, и не было уже много лет,

Вот это порой меня печалит, порой просто бесит.

Добавлено (24 Августа 2019, 23:03)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
понаблюдайте за посторонним родителем и его ребёнком, посмотрите какие черты, реакцию на что-то он перенимает у него, как старается повторить понравившиеся речевые обороты, иногда совсем не к месту.

 Наблюдаю невольно иногда за посторонними. И не всегда одобряю. Но иногда встречаются весьма интересные примеры.

Добавлено (24 Августа 2019, 23:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
рассматриваемая нами, имеет просто чудовищные возможности к сопротивлению, вплоть до самоуничтожения.

 Самоуничтожение исключено. Скорее некоторое видоизменение.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 25 Августа 2019, 12:12 | Сообщение # 1595
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 К той, к той. 


Ну посмотрите внимательно выше: Вы написали, что были удивлены когда узнали, что переселение определяется чиновниками не как смена жилья на другое жильё, а как некое общее благо. На что я, соглашаясь с вами и подмечая ту же несуразность, ответил, что чисто физически ведь происходит именно обмен жилья, не бездомных отлавливают и насильно в квартиры вселяют. И то, выбрал собственник компенсацию или вообще о ней не знал как связано с тем, что операция обмена трактуется чиновниками по другому? По мне так эта фраза вообще не предполагала какого либо ответа.

Цитата сосед ()
Неверно. Выкупная цена - это компенсация  по классике законодательства.


Да хоть классика, хоть авангард, компенсация не опровергается, но изначально озвучивается как альтернативный вариант, а вперёд выводится получение равноценного жилья.

Цитата сосед ()
Наблюдаю невольно иногда за посторонними. И не всегда одобряю. Но иногда встречаются весьма интересные примеры.


Так и воспитание воспитателей уже оставляет желать лучшего, ещё чуть чуть и о других возможностях поведения будут только догадываться.

Цитата сосед ()
Самоуничтожение исключено. Скорее некоторое видоизменение.


Практика показывает, что в таких вопросах инстинкт самосохранения отключается полностью, а видоизменение не приемлемо благодаря идеалистическому верованию, что: "уж меня-то стороной обойдёт". Что по итогу превращается в : " так не даставайся же никому".
 
соседДата: Понедельник, 26 Августа 2019, 10:06 | Сообщение # 1596
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы написали, что были удивлены когда узнали, что переселение определяется чиновниками не как смена жилья на другое жильё, а как некое общее благо. На что я, соглашаясь с вами и подмечая ту же несуразность, ответил, что чисто физически ведь происходит именно обмен жилья, не бездомных отлавливают и насильно в квартиры вселяют. И то, выбрал собственник компенсацию или вообще о ней не знал как связано с тем, что операция обмена трактуется чиновниками по другому?


Возможно акценты были несколько смещены или не достаточно  четко выражены. Удивление у меня вызвала циничное  признание в официальном ответе то, что  срок сноса того или иного дома определяется заинтересованностью в ЗУ, на котором расположен старый дом. А чиновники... да, на первое место поставили предложение варианта квартиры как благо. Отчасти соглашусь, поскольку по закону на первом месте стоит выкупная цена, которую сделали в  масштабах страны весьма невыгодной. Но  и предложение новой квартиры вместо старой - это "хитрый" такой компромисс  при  согласии собственника.
Получение денежной компенсации   по старой квартиры - это лишь желание собственника. который вправе заявить об этом. Но повторюсь - не выгодно.

Добавлено (26 Августа 2019, 10:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
изначально озвучивается как альтернативный вариант, а вперёд выводится получение равноценного жилья.

 Это некоторое психологическое давление на жителя,  изначально задающее вектор движения.

Добавлено (26 Августа 2019, 10:09)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
уж меня-то стороной обойдёт". Что по итогу превращается в : " так не даставайся же никому".

  Ошибочно и первое, и второе, хотя  можно привести третье и четвертое.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 27 Августа 2019, 07:25 | Сообщение # 1597
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Но  и предложение новой квартиры вместо старой - это "хитрый" такой компромисс  при  согласии собственника.


Ну так ведь человеку в первую очередь важно чтобы ему было где жить, это ему и предлагается, а то что цена выше, так новое всегда будет дороже б/у- шного.

Цитата сосед ()
Ошибочно и первое, и второе, хотя  можно привести третье и четвертое.


Ни чуть, отдельно взятая часть, отдельный чиновник стремится как можно быстрее и как можно больше загрести себе, ведь с должности могут легко попереть, и тогда глядишь работать придётся. А соединяясь вместе такие "части" чувствуя свою силу веруют в свою безнаказанность, малейшая попытка попрания которой вызывает лютую злость, которая помноженная на жадность не даст отступить ни при каких обстоятельствах. Вспомните сказку про золотую антилопу.
 
соседДата: Вторник, 27 Августа 2019, 08:20 | Сообщение # 1598
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну так ведь человеку в первую очередь важно чтобы ему было где жить, это ему и предлагается, а то что цена выше, так новое всегда будет дороже б/у- шного.

 Это в принципе так , но надо помнить, что ЗУ распоряжается собственник земли. Что  предлагается определено законом. Программа переселения не является программой улучшения жилищных условий - это надо принять всем. К тому же  предложение вторички после ремонта будет правомерно. От понятия равноценности жилья давно уже ушли, критерием  " обмена" является общая площадь и количество комнат.

Добавлено (27 Августа 2019, 08:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А соединяясь вместе такие "части" чувствуя свою силу веруют в свою безнаказанность, малейшая попытка попрания которой вызывает лютую злость, которая помноженная на жадность не даст отступить ни при каких обстоятельствах. Вспомните сказку про золотую антилопу.

 Что-то это мне напоминает.... не сказочку, а реальность.  Осень 2018 года, ИФ... соединяясь вместе такие "части" чувствуя свою силу веруют в свою безнаказанность, малейшая попытка попрания которой вызывает лютую злость, которая помноженная на жадность не даст отступить ни при каких обстоятельствах. 
Но... отступили же "черные силы" и прекратили свое существование.  А то ведь жадность считать  прибыль застройщика или стоимость городской земли ввела их в состояние невменяемости.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 28 Августа 2019, 07:23 | Сообщение # 1599
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Программа переселения не является программой улучшения жилищных условий - это надо принять всем. К тому же  предложение вторички после ремонта будет правомерно. От понятия равноценности жилья давно уже ушли, критерием  " обмена" является общая площадь и количество комнат.


Лужковская программа предусматривала выделение по нормам, что не всегда, но являлось улучшением, и было значительным плюсом играющим на пользу идеи переселения. А что кому-то предлагали при сносе переселяться во вторичку?

 
Цитата сосед ()
Что-то это мне напоминает....



Человек вообще слаб, но тут ущерб от обличённого властью, ради своей выгоды изменяющего законы, во сто крат больше чем бытовые проблемы создаваемые людьми внизу, пусть и по такой же схеме.
 
соседДата: Среда, 28 Августа 2019, 10:03 | Сообщение # 1600
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Лужковская программа предусматривала выделение по нормам, что не всегда, но являлось улучшением, и было значительным плюсом играющим на пользу идеи переселения.


Было такое. помню, но жадность людская выявила ошибку в принятии такого решения. В квартиры стали регистрировать всех родственников с периферии для  бесплатного получения жилья в городе.  Все рванулись в Москву.

Добавлено (28 Августа 2019, 10:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А что кому-то предлагали при сносе переселяться во вторичку?

 Да, но это была вторичка после ремонта. на которую согласие было получено сразу  и без размышлений.

Добавлено (28 Августа 2019, 10:12)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Человек вообще слаб, но тут ущерб

 Ущерб? Какой?


Scorpion
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: