Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 01 Августа 2019, 08:05 | Сообщение # 1561
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Прекрасно представляю, находясь в браке не один десяток лет


Мне кажется, что тут вы всё таки немного лукавите, ведь брак это союз,(пока ещё) двух людей, а союз достигается при непротивлении обоих сторон, то есть предполагается, что стороны всё же две. И эти две стороны соединяются на условиях взаимного доверия и компромисса, значит возможен вариант, что с какой-то стороны компромисс будет больше, по самым разным причинам, что опять приводит нас к ситуации более активного положения одной стороны относительно другой.

Цитата сосед ()
Крутой вираж лишь в том, что народ перестал бояться суда.


Разве, разве судебная система всё ещё стоит на страже интересов трудового человека, а не на страже интересов правящего класса? Народ поставлен в условия, когда он вынужден искать правду в суде, так как все остальные способы исчерпаны или не работают. Ведь само по себе обращение в суд не стало сильно проще, надо так же выделить на это время и теперь ещё и деньги.

Цитата сосед ()
Вышестоящие суды на 99% в интересах корпоративной этики  поддерживают нижестоящие.


Вот именно !!! А где в этой "формуле" понятие закон, или где в законе понятие "корпоративной этики" согласно которому следует выносить судебное решение? Процесс проходящий по закону сейчас, скорее всего просто "недостаточно интересен" суду, либо малозначителен. Но и в этом, похожем на ваш случай нет гарантии от последующих апелляций и встречных исков так или иначе меняющих решение.
 
соседДата: Четверг, 01 Августа 2019, 13:39 | Сообщение # 1562
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вы всё таки немного лукавите, ведь брак это союз,(пока ещё) двух людей,

 Так я же не утверждал о полном штиле.  И штормило тоже, живые организмы ведь под одной крышей. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
значит возможен вариант, что с какой-то стороны компромисс будет больше, по самым разным причинам, что опять приводит нас к ситуации более активного положения одной стороны относительно другой.

С компромиссами у меня сложно, полутонов не люблю.  Ну и  супруга должна быть за мужем.  Это даже не обсуждается.  smile

Добавлено (01 Августа 2019, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
разве судебная система всё ещё стоит на страже интересов трудового человека, а не на страже интересов правящего класса?

Если честно, то не знаю на чем она стоит, честных судей все же мало. Если народ судится с властью имущих, то надо прикладывать титанические усилия в ходе процесса, просто "зажимать" представителей противной стороны и "прижимать" судью к кодексам. Это невероятно сложно, поскольку будут нагло и цинично утверждать то, что белое является черным или наоборот.

Добавлено (01 Августа 2019, 13:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Процесс проходящий по закону сейчас, скорее всего просто "недостаточно интересен" суду, либо малозначителен. Но и в этом, похожем на ваш случай нет гарантии от последующих апелляций и встречных исков так или иначе меняющих решение.

Вопрос: были ли Вы когда либо стороной суде? От Вашего ответа зависят  мои комментарии по приведенной цитате.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 02 Августа 2019, 07:39 | Сообщение # 1563
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
С компромиссами у меня сложно, полутонов не люблю.  Ну и  супруга должна быть за мужем.  Это даже не обсуждается


Ну как раз о чём я и говорю.

Цитата сосед ()
Если честно, то не знаю на чем она стоит, честных судей все же мало. Если народ судится с властью имущих, то надо прикладывать титанические усилия в ходе процесса, просто "зажимать" представителей противной стороны и "прижимать" судью к кодексам. Это невероятно сложно, поскольку будут нагло и цинично утверждать то, что белое является черным или наоборот.


Да, причём не только с власть имущими, но и с рядовыми представителями государства. В какой-то из тем, упоминал об одном знакомом, который судился при явной "подставе" от ГИБДД, так вот там процесс шатало из стороны в сторону, был даже отвод судьи, а другая судья через секретаря, "выловившего" его в коридоре доносила, что формально он прав, но решение будет другое, в частности и из за того, что за оправдательный приговор, нужно будет отписываться объяснительными, а у неё уже по нескольким делам такое есть, и ещё одно она себе "позволить" не может. В общей сложности процесс шёл больше наказания если бы оно не оспаривалось, и в итоге он был признан виновным, он описывал свои перепитии но сейчас не найду, может удалил, было это где-то в районе 2010 года.

Цитата сосед ()
Вопрос: были ли Вы когда либо стороной суде? От Вашего ответа зависят  мои комментарии по приведенной цитате.


Слава богу нет, какой-то период находился, около разных процессов, но непосредственно не участвовал.
 
соседДата: Пятница, 02 Августа 2019, 23:26 | Сообщение # 1564
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну как раз о чём я и говорю.

 Ну так это же добровольный союз.  smile

Добавлено (02 Августа 2019, 23:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
но непосредственно не участвовал.

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Процесс проходящий по закону сейчас, скорее всего просто "недостаточно интересен" суду, либо малозначителен. Но и в этом, похожем на ваш случай нет гарантии от последующих апелляций и встречных исков так или иначе меняющих решение.

Если Вы не являлись никогда стороной процесса, то все Ваши рассуждения как бы со стороны или с чужих слов, а процесс надо чувствовать. Есть дела интересные, есть рутинные, но проходящие в соответствии с законом. При этом состязательность сторон предполагается. Апелляции практически всегда, ведь одна из сторон всегда недовольных решением. Встречные иски  в процессе лишь в первой инстанции возможны. Но апелляция редко меняет решение суда первой инстанции


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 04 Августа 2019, 08:56 | Сообщение # 1565
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Ну так это же добровольный союз. 


Что в свою очередь не отменит взаимоотношений как таковых.

Цитата сосед ()
Если Вы не являлись никогда стороной процесса, то все Ваши рассуждения как бы со стороны или с чужих слов, а процесс надо чувствовать. Есть дела интересные, есть рутинные, но проходящие в соответствии с законом. При этом состязательность сторон предполагается. Апелляции практически всегда, ведь одна из сторон всегда недовольных решением


Если даже не брать громкие, вышедшие в прессу процессы, можно видеть как суд может одновременно снисходительно принимать данные одной стороны собранные с нарушениями граничащими с преступлением, одновременно выковыривая малейшие неточности и указывая на них как на недопустимые с другой. Это конечно дело суда, толкование законов, но ведь мало у кого возникает сомнение, что в суде победит именно богатая и влиятельная сторона не смотря на всё, что написано в законах. Не даром есть на Руси пословица: " С сильным не борись, с богатым не судись"

Цитата сосед ()
Встречные иски  в процессе лишь в первой инстанции возможны. Но апелляция редко меняет решение суда первой инстанции


Так по идее и должно быть, если следствие было проведено по всей форме, но под этот принцип стремятся подогнать все дела, отбрасывая качество следствия и оставляя только итог, а это уже слабо подходит под термин ПРАВОсудие.
 
соседДата: Воскресенье, 04 Августа 2019, 22:39 | Сообщение # 1566
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так по идее и должно быть, если следствие было проведено по всей форме,

 Притормозим. Встречные иски есть в гражданском процессе ,но  нет  в уголовном. за исключением частного обвинения. А при частном обвинении нет следствия.

Добавлено (04 Августа 2019, 22:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это конечно дело суда, толкование законов, но ведь мало у кого возникает сомнение, что в суде победит именно богатая и влиятельная сторона не смотря на всё, что написано в законах. Не даром есть на Руси пословица: " С сильным не борись, с богатым не судись"

 Суд у нас вершит дела по внутреннему убеждению. Что это за убеждение такое никто толком и рассказать не может. 
С сильным не судись? Ну тогда этот условно сильный и богатый "раздавит" всех. Это же по принципу волков бояться - в лес не ходить.

Добавлено (04 Августа 2019, 22:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Что в свою очередь не отменит взаимоотношений как таковых.

 Ну а это мы обсуждали. Взаимоотношения при мире и согласии.  smile


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 05 Августа 2019, 07:20 | Сообщение # 1567
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Встречные иски есть в гражданском процессе ,но  нет  в уголовном. за исключением частного обвинения. А при частном обвинении нет следствия.


Да, благодарю, обсуждая "общий сектор" не уделяю внимание деталям, в общем предполагается, что суд первой инстанции отработал хорошо, и последующие рассмотрения его решения не изменят, но это опять идеальные "лабораторные" условия.

Цитата сосед ()
С сильным не судись? Ну тогда этот условно сильный и богатый "раздавит" всех. Это же по принципу волков бояться - в лес не ходить.


"С сильным не борись",- подразумевает очевидный факт, что более сильный всегда поборет более слабого, "с богатым не судись",- сравнивает положения богатого с "сильным", и указывает, на то, что так же очевидно, как победа сильного над слабым в борьбе, победа богатого над не богатым в суде. В этой короткой фразе заложена информация, высвечивающая гораздо больше самого суда,- несправедливость общественного строя, ставящая "богатого" выше остальных лишь по причине богатства.
Рассудить можно и по внутренним убеждениям, но как только исчезает контроль, и ответственность за принятые решения, убеждения начинают "чудесным образом" колебаться, а если контроль избирательный, то колеблются в конкретную сторону.
 
соседДата: Понедельник, 05 Августа 2019, 22:14 | Сообщение # 1568
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
в общем предполагается, что суд первой инстанции отработал хорошо, и последующие рассмотрения его решения не изменят, но это опять идеальные "лабораторные" условия.

 А как "работают наши суды многие знают.... И иногда  одной из сторон процесса так хочется отмены в мгс заведомо неправосудного решения.

Добавлено (05 Августа 2019, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
"С сильным не борись",- подразумевает очевидный факт, что более сильный всегда поборет более слабого, "с богатым не судись",- сравнивает положения богатого с "сильным", и указывает, на то, что так же очевидно, как победа сильного над слабым в борьбе, победа богатого над не богатым в суде.

  
Очевидно? Не факт.  Как бы Вам пояснить....  Нет ничего более приятно, когда видишь "зажатого в угол " представителя "сильной и богатой стороны" и выражение судьи, который не знает как принимать правильное решение.  Судиться, чтобы защищать нарушенное право,надо всегда, независимо от статуса "противной" стороны.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 06 Августа 2019, 07:31 | Сообщение # 1569
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
. . . когда видишь "зажатого в угол " представителя "сильной и богатой стороны" и выражение судьи, который не знает как принимать правильное решение.


Если ситуация развилась подобным образом, значит всё таки не так важно было решение для "богатой" стороны,  ведь в другом случае она сразу предпринимает действия, чтобы на этапе вынесения всё прошло как "по маслу", а само по себе
Цитата сосед ()
выражение судьи, который не знает как принимать правильное решение.

прямо показывает ущербность буржуазного правосудия, ведь как вы всё время повторяете есть закон,  а там всё расписано,  и уж такой человек как судья, сдавший квалификационный экзамен на применение закона, должен знать как принять решение в соответствии с ним.
 
соседДата: Вторник, 06 Августа 2019, 08:33 | Сообщение # 1570
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
ведь в другом случае она сразу предпринимает действия, чтобы на этапе вынесения всё прошло как "по маслу", а само по себе

 Совсем нет, противная сторона вместе с судом начинают изворачиваться всеми способами. Повезет лишь в том случае, когда сможешь ухватить "мертвой хваткой" таких доказательств, что не отвертеться, бывает, что и мгс бессилен что-то изменить. 
Судебный процесс - это состязание,  к нему надо готовиться, выкладываться по максиму, просчитывать все возможные и даже не возможные шаги противной стороны.  "Само по себе" бывает в гражданском процессе в споре физических лиц, но при условии. что одна сторона понимает что надо делать.

Добавлено (06 Августа 2019, 08:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
судья, сдавший квалификационный экзамен на применение закона, должен знать как принять решение в соответствии с ним

 Должен и обязан, но  делает не каждый и не всегда, при этом решение   вынесено "именем РФ".


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 07 Августа 2019, 08:01 | Сообщение # 1571
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Совсем нет, противная сторона вместе с судом начинают изворачиваться всеми способами.


Ну ведь это же практически то же самое, когда желание "уважаемой" стороны столь велико, что используются действительно все возможности - мы видим несуразные, казалось бы невозможные решения, а когда либо возможности не так велики, либо это черевато какими-то большими потерями в будущем, - наблюдаем всё же действие закона.

Цитата сосед ()
. . . делает не каждый и не всегда, при этом решение   вынесено "именем РФ"


Это как раз закономерно, ведь действующий общественно-политический строй себя защищает, и делает это в интересах определённого класса, который его и породил.
 
соседДата: Среда, 07 Августа 2019, 08:27 | Сообщение # 1572
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
видим несуразные, казалось бы невозможные
  
 Такое тоже бывает, но суды тщательно "причесывают" слова, прикрываясь избитыми фразами типа "истцами не доказано, а судом не добыто..."

Добавлено (07 Августа 2019, 08:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это как раз закономерно, ведь действующий общественно-политический строй себя защищает, и делает это в интересах определённого класса, который его и породил.

А я это как-то принять не могу,   "именем РФ" порой выносятся  заведомо неправосудные решения, за которые судья не несут никакой ответственности.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 08 Августа 2019, 07:36 | Сообщение # 1573
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Такое тоже бывает, но суды тщательно "причесывают" слова, прикрываясь избитыми фразами типа "истцами не доказано, а судом не добыто..."


Наследие Эзопа живёт и процветает.

Цитата сосед ()
А я это как-то принять не могу,   "именем РФ" порой выносятся  заведомо неправосудные решения, за которые судья не несут никакой ответственности.


По тому, что это не имеет отношения к справедливости, которую на бумаге призван гарантировать суд, а на деле гарантируют связи и деньги. По тому, что это противоречит самому естеству человека, по тому, что в нас ещё живы воспоминания, что возможна действительная справедливость, не полная конечно, но достаточно преемлимая.
Но на сей момент это данность, корни которой лежат гораздо глубже, и в наших силах решать останется ли она таковой или изменится.
 
соседДата: Пятница, 09 Августа 2019, 07:36 | Сообщение # 1574
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Наследие Эзопа живёт

Гораздо хуже.

Добавлено (09 Августа 2019, 07:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
и в наших силах решать останется ли она таковой или изменится.

Есть предложения?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 09 Августа 2019, 08:07 | Сообщение # 1575
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Есть предложения?


Прежде всего, необходимо избавиться от иллюзий и надежд и вооружиться знаниями, это позволит как минимум не дать себя обмануть как средствам массовой коммуникации, так и очередному "понравившемуся правдорубу". А вслед за этим, трезво оценивающие ситуацию люди станут неминуемо собираться вместе, что составит те самые массы, которые знают чего они хотят, и не отвлекаются на разные лукавые компромиссы и ложные цели. Помните, как я в одном из обсуждений сравнил нынешний период с докружковщиной 19 века? Так вот сейчас ситуация гораздо хуже, так как и средства пропаганды стали во много раз технологичней и изощрённей, а мещанство проникло гораздо глубже, да и вообще все усилия направленны на атомизацию и создание общества "пост правды".
Работа по завоеванию справедливости будет вновь долгая и тяжёлая, не в пример потере, для потери не нужно напрягаться и терпеть лишения, достаточно просто ничего не делать придумывая себе различные оправдания, а потом останется лишь негодовать, что кто-то другой учиняет произвол.
 
соседДата: Понедельник, 12 Августа 2019, 22:27 | Сообщение # 1576
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
необходимо избавиться от иллюзий и надежд и вооружиться знаниями, это позволит как минимум не дать себя обмануть как средствам массовой коммуникации, так и очередному "понравившемуся правдорубу".

Соглашусь.

Добавлено (12 Августа 2019, 22:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
трезво оценивающие ситуацию люди станут неминуемо собираться вместе, что составит те самые массы, которые знают чего они хотят, и не отвлекаются на разные лукавые компромиссы и ложные цели

А это спорно,  есть вопросы, которые решаются не массовостью.

Добавлено (12 Августа 2019, 22:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так вот сейчас ситуация гораздо хуже, так как и средства пропаганды стали во много раз технологичней и изощрённей, а мещанство проникло гораздо глубже, да и вообще все усилия направленны на атомизацию и создание общества "пост правды"

 Какая бы ситуация ни была, голова не для того, чтобы на ней лишь головной убор был.  Надо включать мозги и думать.

Добавлено (12 Августа 2019, 22:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Работа по завоеванию справедливости будет вновь долгая и тяжёлая, не в пример потере, для потери не нужно напрягаться и терпеть лишения, достаточно просто ничего не делать придумывая себе различные оправдания, а потом останется лишь негодовать, что кто-то другой учиняет произвол.

 Справедливость можно завоевать?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 13 Августа 2019, 07:06 | Сообщение # 1577
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
есть вопросы, которые решаются не массовостью.


Это мелкие, конкретные вопросы, основные принципы, затрагивающие абсолютное большинство людей, большинством же и решаются, во времена когда к этому приводит необходимость.

Цитата сосед ()
Какая бы ситуация ни была, голова не для того, чтобы на ней лишь головной убор был.  Надо включать мозги и думать.


Да, только на данном этапе уже сформировано общество с пониженным уровнем знаний, и соответственно "включать мозги" они будут ровно настолько насколько этими знаниями обладают, значит ограниченные, фрагментарные знания будут приводить к такой же ограниченной и фрагментарной активности.

Цитата сосед ()
Справедливость можно завоевать?


Только завоевать и можно, никто не придёт и ничего "на блюдечке" не принесёт, наоборот будут стремиться себе отобрать. У основного большинства трудящегося населения, есть только те свободы и права, которые они завоевали, и которые в классовой борьбе удерживают. Как только эта борьба прекращается, всё ранее завоёванное у них постепенно забирают, природа пустоты не терпит, и на место "успокоившегося и почившего на лаврах", неизменно приходит другой, который своей борьбы не остановил, и он неминуемо забирает блага себе. Что с успехом и продемонстрировала наша новейшая история.
 
соседДата: Вторник, 13 Августа 2019, 09:28 | Сообщение # 1578
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это мелкие, конкретные вопросы, основные принципы, затрагивающие абсолютное большинство людей, большинством же и решаются, во времена когда к этому приводит необходимость.

 Вот смотрите сами, мелкий или не мелкий вопрос. Снос дома затрагивает всех его жителей, но решается вопрос по переселению с каждым жителем индивидуально.  Можно "большинством" быть противником сноса, но  часть этого "большинства" зачастую переезжает одними из первых.

Добавлено (13 Августа 2019, 09:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
только на данном этапе уже сформировано общество с пониженным уровнем знаний,

Дорога к знаниям всегда открыта и прямая. Кто хочет, тот всегда найдет чему поучиться, где поучиться и у кого.

Добавлено (13 Августа 2019, 09:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
никто не придёт и ничего "на блюдечке"

 Это так.

Добавлено (13 Августа 2019, 09:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
У основного большинства трудящегося населения, есть только те свободы и права, которые они завоевали, и которые в классовой борьбе удерживают. Как только эта борьба прекращается, всё ранее завоёванное у них постепенно забирают,

 Если это основное большинство знает свои права и умело ими пользуется, то  просто забрать права и свободы не получится. Борьба это или оборона, трудно сказать, но защищать " свое" надо правильно и законно.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 14 Августа 2019, 07:41 | Сообщение # 1579
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 572
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вот смотрите сами, мелкий или не мелкий вопрос. Снос дома затрагивает всех его жителей, но решается вопрос по переселению с каждым жителем индивидуально.


Это как раз мелкий вопрос, снос всего дома как и распределение каждого жителя предопределено установленным для этого порядком, хотя в нём и не указано точного места для каждого переселённого. А этот общий порядок в свою очередь разработан для достижения определённых целей, в условиях конкретных общественно-политических отношений, и невозможно изменить порядок не изменив того на чём он основан. Можно быть быстро переезжающим противником, или переезжающим последним сторонником, это ровным счётом ничего не изменит, все действия в итоге сведутся к выполнению этого порядка тем или иным способом. Как писал об этом классик: "Общественное бытие определяет общественное сознание".

Цитата сосед ()
Дорога к знаниям всегда открыта и прямая. Кто хочет, тот всегда найдет чему поучиться, где поучиться и у кого.


Это двоякое утверждение, с одной стороны всё так, безусловно, но с другой оказывается, что на это влияет множество факторов. Первый характерен отношением к только входящим в мир обучения, это качество подаваемого материала, вместо поэтапных, полных знаний можно давать фрагментарную, смешанную, а порой и просто лживую информацию. И молодой человек будет воспринимать её "за чистую монету", ведь у него ещё нет опыта, и ему не с чем сравнить, обучение можно построить так, что в голове будет каша. Второй - более пагубный опирается на принцип: "Хочешь победить врага — воспитай его детей." если метод обучения своих детей всё время подгонять под мировые стандарты, и постоянно брать чужие методики, чем не преминут воспользоваться, можно получить чужих детей, им уже не будет нужно дальнейшее получения знаний, они не будут видеть в этом смысла, перед их глазами будут другие примеры, мы отлично наблюдаем результаты за окном несколько дней назад. И третий, то самое "общественное бытие" к моменту вузовской подготовки, в условиях коммерции, открытая казалось бы дорога к знаниям превращается в несбыточную мечту, материальный вес будущих полученных знаний, оказывается меньше материального же веса сиюминутных проблем, от которых никуда не денешься уже сейчас. И это только поверхностный взгляд, проблема гораздо многогранней.
Получается качественное образование вроде бы рядом, но доступно как выигрыш в лотерею.

Цитата сосед ()
Если это основное большинство знает свои права и умело ими пользуется, то  просто забрать права и свободы не получится. Борьба это или оборона, трудно сказать, но защищать " свое" надо правильно и законно.


Вы опять обсуждая большинство спускаетесь в частность, права всего общества, всего класса, а не конкретных его представителей, это право написать и утвердить закон "для других", не для себя, ведущий к получению выгоды конкретно себе, и себе подобным, за счёт тех, "других" которые будут обязаны его соблюдать.
 
соседДата: Среда, 14 Августа 2019, 08:23 | Сообщение # 1580
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11137
ул. Молодогвардейская
Награды: 236
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это как раз мелкий вопрос, снос всего дома как и распределение каждого жителя предопределено установленным для этого порядком, хотя в нём и не указано точного места для каждого переселённого.

  Мелкий вопрос? Для самих жителей? Мне кажется, что  подавляющее большинство с Вами не согласится.  Порядок прописан, до определенного момента  точного адреса по понятным  причинам не указывается. Жить не одну пятилетку в какой-то неизвестности и искусственно создаваемой "борьбы"  не каждый спокойно сможет.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
все действия в итоге сведутся к выполнению этого порядка тем или иным способом.

 Так анархии в этом вопросе быть не должно. Есть порядок, установленный законом, ему надо  следовать. Не согласен с законом или порядком - оспаривай его в правовом поле.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И молодой человек будет воспринимать её "за чистую монету", ведь у него ещё нет опыта, и ему не с чем сравнить, обучение можно построить так, что в голове будет каша.

 Так он учится, вернее ему дают базовые  знания, а опыт приходит позднее. Вспомните себя. Разве Вас не учили тому, что мало приходится вспоминать в жизни? Но эти базовые знания так или иначе помогают. "Каша" лишь от того, что идет взброс массы всего, что не каждый сиюминутно  может все разложить у себя в голове по местам.  Когда-то давно приходилось   говорить прибывшим на практику такие слова: сейчас выбросьте все то, чему вас учили раньше, слушайте и смотрите что сейчас на самом деле. А позже наложим ваши знания на действительность.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
мы отлично наблюдаем результаты за окном несколько дней назад.

 То, что наблюдаем за "окном" это не обучение, это политика, куда сунулись  те, кем легко управлять со стороны, те, кого  кукловоды умело дергают за нитки, а они выполняют послушно все команды в интересах кукловодов.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
к моменту вузовской подготовки, в условиях коммерции, от

Бюджетное обучение разве отменили?  Что же касается платного обучения, то к этому вопросу надо относится с пониманием. Ведь зачастую получается так, что   родители выбирают  путь за своих детей, а ребенку хочется совсем иного.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Получается качественное образование вроде бы рядом, но доступно как выигрыш в лотерею.

Платное обучение не всегда гарантирует качественное образование, увы.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы опять обсуждая большинство спускаетесь в частность, п

 Да по простой причине: частное складывается из мелочей, при учете которых можно добиться успеха. На всякие "мелочи" привык обращать внимание, зачастую они  "подсказывают" дальнейшие шаги.

Добавлено (14 Августа 2019, 08:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
право написать и утвердить закон "для других", не для себя, ведущий к получению выгоды конкретно себе, и себе подобным, за счёт тех, "других" которые будут обязаны его соблюдать.

Закон обязателен для всех, к тому же он затрагивает не только права, но и обязанности для тех, кто его пишет и утверждает.  Но в жизни так случается.., что приходится напутствовать:
сейчас выбросьте все то, чему вас учили раньше, слушайте и смотрите что сейчас на самом деле. А позже наложим ваши знания на действительность.


Scorpion
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: