Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ Снос к/т Брест _|_ Застройка 47-48 кварталов _|_ Совет депутатов Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
RuganshaДата: Среда, 26 Декабря 2018, 18:00 | Сообщение # 1161
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
Цитата shurin ()
уровень комфорта проживания
 
Ой, смотрю соседнюю ветку, как наши форумчане-переселенцы мучаются с потопом и это, замечу, перед НГ, когда не этими хлопотами надо заниматься. Такой комфорт  врагу не пожелаешь....то ли ещё будет happy и не надо говорить, что это случайность, низкий уровень рабочих или отсутствие его. Нет, это происходит практически во всех новых домах, построенных в последнее время, так как экономия во всём!!!

Добавлено (26 Декабря 2018, 18:07)
---------------------------------------------
И всё-таки, shurin,  Вы настоящий тролль wink всё сходится.
"Тролль явление нередкое в мире интернетовских форумов. Тролль получает удовольствие от создания споров и ссор в форуме. Он любит начинать споры которые раздражают других, и видит форум как очень подходящее место для таких игр. Тролли не понимают что написанное ими на самом деле обижает. Они воспринимают другого в интернете как вид дигитальной данности и поэтому не особо думают о том что задевают настоящие чувства, и наоборот чем больше раздражения и злости удаётся вызвать, тем более удачной они считают свою игру. Тролли используют тот факт что обычно они анонимны ( в реальной жизни они не осмелились бы так себя вести). Тролли равнодушны к критике, обычно нет возможности с ними как-то договориться. Они никогда не будут сожалеть или чувствовать себя виноватыми. С их точки зрения нет никакой необходимости быть вежливым или брать на себя ответственность за что либо. Если кто то думает что знает каким образом привести тролля к пониманию, он глубоко заблуждается. Настоящий тролль никогда и никаким образом не отнесётся ни к кому...."

 
shurinДата: Среда, 26 Декабря 2018, 18:25 | Сообщение # 1162
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2038
ул. ивана франко
Награды: 41
Репутация: 58
Статус: оффлайн
Цитата Rugansha ()
Такой комфорт врагу не пожелаешь....
Rugansha, к сожалению это так, такая вот фигня с проблемами и даже с лифтовыми пробками    почему то ценится почти в 2раза дороже чем эти старые убогие силикатно кирпичные хрущ,и в которых даавно никто уже не делает ремонты 
Ну не востребован населением  Ваш комфорт,  который собственно и  заключается в сушке белья во дворе , парковке  автотранспорта в окна жителей 1х этажей , да и просто тех кто живёт не в угловых.. , а посерединочке  lol 
Цитата Rugansha ()
И всё-таки, shurin, Вы настоящий тролль всё сходится.
Да пусть хоть искусственный.. rah   мне как то...  bash

Добавлено (26 Декабря 2018, 18:30)
---------------------------------------------
Только спорить то не со мной надо, а с потребителем, с рынком.
smile


На дорогой земле должны стоять дорогие дома, а мы в них жить с комфортом!
 
RuganshaДата: Среда, 26 Декабря 2018, 18:31 | Сообщение # 1163
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
shurin, всё относительно и кому что нравится.
Наш знакомый, состоятельный человек, купил себе квартирку на Чистых прудах в старом доме, а мог за эти денежные средства прикупить в новом доме бизнес-класса в Хамовниках. Стоимость квадратного метра одинакова.

Добавлено (26 Декабря 2018, 18:36)
---------------------------------------------
Цитата shurin ()
Ибо цифры и только они , не Вы ни я , ни сосед, ни даже Фруктик не может определить уровень комфорта проживания  в том или ином доме,  кроме рынка...или чтоб Вам понятнее было -Рыночной цены
(вот всё думаю когда же и до остальных это дойдёт хоть когда-нибудь
 
100500 раз одно и тоже, может хватит уже? Только ленивый не прочитал это послание в различной интерпретации от Вас на форуме. Что касается Вашего, выделенного мной, текста biggrin неприлично ставить людей ниже себя.


Сообщение отредактировал Rugansha - Среда, 26 Декабря 2018, 18:41
 
shurinДата: Среда, 26 Декабря 2018, 18:50 | Сообщение # 1164
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2038
ул. ивана франко
Награды: 41
Репутация: 58
Статус: оффлайн
Цитата Rugansha ()
Что касается Вашего, выделенного мной, текста неприлично ставить людей ниже себя.
Rugansha,  да не преувеличивайте  же право... happy  куда   нам троЛЛям   happy 

Цитата Rugansha ()
на Чистых прудах в старом доме
Вово…  равнозначное сравнение.... хрущей из Кунцево со сталинками  и памятниками архитектуры Чистых Прудов.... happy       ну что тут  ещё сказать/написать.....

Rugansha,  я скоро в отпуск... всё будет хорошо, не переживайте!...  happy  good  flower


На дорогой земле должны стоять дорогие дома, а мы в них жить с комфортом!
 
RuganshaДата: Среда, 26 Декабря 2018, 18:59 | Сообщение # 1165
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
shurin, я сравнивала с домами в Кунцево дом на Чистых прудах?
Ни в коем случае biggrin прочитайте повторно. Человек выбрал намеренно старый жилищный фонд, а там очень много проблем, примерно таких, как вы нам тут описывали в отношении наших домов.

shurin,  с Вами весело, только не надо на каждой странице об одном и том же, пожалуйста, тем более ранее Вы мне это уже обещали lol
 
shurinДата: Среда, 26 Декабря 2018, 19:06 | Сообщение # 1166
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2038
ул. ивана франко
Награды: 41
Репутация: 58
Статус: оффлайн
Цитата Rugansha ()
shurin, с Вами весело,
Хуух…  ну  хоть с этим не ошибся  happy


На дорогой земле должны стоять дорогие дома, а мы в них жить с комфортом!
 
IkorkinaДата: Суббота, 12 Января 2019, 00:23 | Сообщение # 1167
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1877
ул. Кастанаевская
Награды: 88
Репутация: 74
Статус: оффлайн
Смеюсь до слез. Нас снова грабанул билайн. Опять подписал на платную викторину и увел 600 рублей у моего отца. Осенью была похожая история, писала досудебную претензию и деньги вернули. Не прошло и ТРЕХ месяцев, деньги опять ушли в билайн. Я в бешенстве!!!
 
undinaДата: Среда, 23 Января 2019, 11:43 | Сообщение # 1168
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 55
ул. Кунцево
Награды: 1
Репутация: -9
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Я тоже не очень понимаю, для чего это бесконечные жалобы на условия в которых Вы не проживаете.

Выглядит как примитивная позиция поддерживания строительного беспредела
Это форум. Каждый, кто не хочет оказаться в подобной ситуации, выражает свое мнение. А жалобы  для того, чтоб это не стало нормой.  Один раз так сделали,  прошло,  это дает повод отменить нормы, ссылаясь на практику. 
Это не жалобы, это позиция. Именно активно выражаемая позиция заставляет власти менять практику. Позиция  вам какое дело, не у вашего же дома, в нашей ситуации пораженческая.  И похожа на старческое ворчание.

Добавлено (23 Января 2019, 11:48)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
И что Вы сделали для того, чтобы этого избежать?

Для начала высказал свое мнение на форуме.  Чем больше людей будут высказывать свое мнение, тем больше шансов, что не придется выходить на митинг, когда уплотнение дойдет до тебя.
 
соседДата: Среда, 23 Января 2019, 11:59 | Сообщение # 1169
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата undina ()
Каждый, кто не хочет оказаться в подобной ситуации, выражает свое мнение. А жалобы для того, чтоб это не стало нормой

 Разве кто-то ограничен в выражении своего мнения?   Вы полагаете, что бесконечные жалобы на форуме могут что-то изменить в жизни  того, кто   весь в "слезах" будет  плакаться  о том, что это не то и это не так, что нарушены его права, но он не собирается ничего делать,  в ожидании  того, что кто-то всё сделает за него?

Добавлено (23 Января 2019, 12:03)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
Это не жалобы, это позиция. Именно активно выражаемая позиция заставляет власти менять практику.

 Позиция?  Позиция человека на диване, который ждет решения вопроса другими.

Добавлено (23 Января 2019, 12:04)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
Позиция вам какое дело, не у вашего же дома, в нашей ситуации пораженческая. И похожа на старческое ворчание.

happy  Вот и не надо ворчать на форуме, надо "дело делать".

Добавлено (23 Января 2019, 12:08)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
Для начала высказал свое мнение на форуме. Чем больше людей будут высказывать свое мнение, тем больше шансов, что не придется выходить на митинг

 Поговорили и дальше? У нас на форуме иногда случается такое: выскочат. ляпнут что-то и ... тишина. wink


Scorpion
 
undinaДата: Среда, 23 Января 2019, 17:42 | Сообщение # 1170
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 55
ул. Кунцево
Награды: 1
Репутация: -9
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
весь в "слезах" будет  плакаться  о том, что это не то и это не так, что нарушены его права, но он не собирается ничего делать,  в ожидании  того, что кто-то всё сделает за него?

В данном случае вообще никаких слез не вижу. Не вижу, что плачется. Вижу только удивление и разочарование, уточнение ситуации. Возможно пока люди получают информацию и пытаются разобраться, это уже норма, или просто случайность. Позиция формируется. У кого-то уже сформировалась и они на улице. Кто-то на Павлова пытался защищать сквер, кто-то свои дома в 47-48 квартале. Сквер защитить не удалось, людей было мало. Но следующий сквер уже возможно выйдут защищать люди из других районов, которые начнут понимать, что и их сквер скоро отнимут.  Депутаты местные вот лучше ситуацию понимают и пытаются защищать, честь и хвала им за это. Люди это видят. Как только власти перейдут черту,  все выйдут,  наблюдатели с диванов в том числе. Как на Болотную.

Добавлено (23 Января 2019, 17:58)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
Позиция?  Позиция человека на диване, который ждет решения вопроса другими.

 Это тоже позиция. Возможно это позиция человека, который достаточно трезв, чтоб доверять имеющейся судебной системе, но пока не готового к противоправным действиям, но уже понимающим, что правовые методы не сработают.

Добавлено (23 Января 2019, 18:32)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
Вот и не надо ворчать на форуме, надо "дело делать".

 Смотря что делом считать.

Добавлено (23 Января 2019, 18:44)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
Вот и не надо ворчать на форуме, надо "дело делать".

 Смотря что делом считать.
 
соседДата: Среда, 23 Января 2019, 19:40 | Сообщение # 1171
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата undina ()
Сквер защитить не удалось, людей было мало.


А при чем здесь количество людей?  Защищать надо не женщинами на земле и не палатками под окнами. Думать надо до того, как что-то предпринимать. И готовиться надо тщательно, не руководствуясь призывами "все громить "или "всем гулять днем и ночью во дворе".

Добавлено (23 Января 2019, 19:43)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
Люди это видят. Как только власти перейдут черту, все выйдут, наблюдатели с диванов в том числе. Как на Болотную.


Люди многое видят, власть тоже не спит. И за каждый шаг за черту "нарушители" наказываются.

Добавлено (23 Января 2019, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
Возможно это позиция человека, который достаточно трезв, чтоб доверять имеющейся судебной системе, но пока не готового к противоправным действиям, но уже понимающим, что правовые методы не сработают.


Иными словами, Вы полагаете,  что несколько десятков жителей  района были не достаточно трезвы, обратившись за судебной защитой?   А другие, совершившие административные правонарушения были трезвы или нет? Как считаете?

Добавлено (23 Января 2019, 20:05)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
Смотря что делом считать.


Действия изподтишка я делом никогда  не назову.  Так что лучше уж Вы ворчите по-стариковски. smile

Добавлено (23 Января 2019, 20:45)
---------------------------------------------
Вот слушаю я трансляцию встречи у префекта....
https://www.facebook.com/activat....theater
вижу некоторых участников форума, некоторых  борцов, некоторых тех, кто их поддерживает и думаю.... а не написать ли обращение префекту с изложением другой позиции?


Scorpion
 
olga1Дата: Среда, 23 Января 2019, 21:31 | Сообщение # 1172
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
а не написать ли обращение префекту с изложением другой позиции?

Думаю стоит  wink
 
undinaДата: Среда, 23 Января 2019, 22:58 | Сообщение # 1173
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 55
ул. Кунцево
Награды: 1
Репутация: -9
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Люди многое видят, власть тоже не спит. И за каждый шаг за черту "нарушители" наказываются.


Не все боятся наказаний. И всех не накажешь. Например, когда тетки собрались в знак солидарности с девочкой, которую хотели посадить за пост в интернете, никого трогать не стали.

Добавлено (23 Января 2019, 23:03)
---------------------------------------------

Цитата olga1 ()
А при чем здесь количество людей?  Защищать надо не женщинами на земле и не палатками под окнами. Думать надо до того, как что-то предпринимать. И готовиться надо тщательно, не руководствуясь призывами "все громить "или "всем гулять днем и ночью во дворе".

 Количество важно - власть людей боится. А по поводу женщин и палаток - они делали,  что считали нужным. Хоть что-то. Они защищали свои интересы, я к ним с уважением отношусь
 
соседДата: Среда, 23 Января 2019, 23:12 | Сообщение # 1174
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата undina ()
когда тетки собрались


А что так неуважительно?

Цитата undina ()
Количество важно - власть людей боится.


С каких это пор?

Добавлено (23 Января 2019, 23:18)
---------------------------------------------
Цитата undina () "И разными способами защищают свои права."

Разные права подразумевают в первую очередь наличие и признание правового поля.


Scorpion
 
undinaДата: Среда, 23 Января 2019, 23:14 | Сообщение # 1175
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 55
ул. Кунцево
Награды: 1
Репутация: -9
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Иными словами, Вы полагаете,  что несколько десятков жителей  района были не достаточно трезвы, обратившись за судебной защитой?   А другие, совершившие административные правонарушения были трезвы или нет? Как считаете?

 Вполне были трезвы и те и другие. Первые еще раз доказали, чьи интересы защищают суды, тем самым избавив многих от иллюзий, и это была необходимая работа первого этапа - показать, что есть суд, вторые защищали свои интересы. Удальцов вон не только штрафа не побоялся, но и отсидел за свои убеждения. Люди разные. И разными способами защищают свои права. И тем самым влияют на власть. Умная власть двигается, глупая переступает черту и получает по заслугам.
 
undinaДата: Среда, 23 Января 2019, 23:27 | Сообщение # 1176
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 55
ул. Кунцево
Награды: 1
Репутация: -9
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Смотря что делом считать.Действия изподтишка я делом никогда  не назову.
 

 Что вы считаете делом, мне неведомо,  возможно   суды - ваш профиль,  ваша копеечка. Что вы называете "действиями изподтишка" я тоже не понимаю.

Добавлено (23 Января 2019, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
Разные права подразумевают в первую очередь наличие и признание правового поля.

Демагогия и подвод к вашей позиции. Я понимаю, что у вас позиция, что надо было оформить скверик. Однако  оформленная и поставленная на кадастр земля тоже могла была быть отнята с формулировкой: "знаем мы, как вы эти бумажки получали" Было уже. Назовем права интересами - люди просто защищали свои интересы.
 
соседДата: Среда, 23 Января 2019, 23:47 | Сообщение # 1177
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата undina ()
Я понимаю, что у вас позиция, что надо было оформить скверик.

 Я свою позицию давно обозначил , просто undina редко появляется на форуме. "Оформить скверик" - это что  значит на Вашем сленге?

Добавлено (23 Января 2019, 23:54)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
возможно суды - ваш профиль, ваша копеечка.

 Чужие копеечки  Вам тоже покоя не дают?

Добавлено (23 Января 2019, 23:56)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
Удальцов вон не только штрафа не побоялся, но и отсидел за свои убеждения.

 Прогнозируете участь отдельных борцов? Только забываете сумму штрафов и  источники финансирования.

Добавлено (23 Января 2019, 23:58)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
Демагогия

smile    Толкование и значение слова напомнить или сами посмотрите ?

Добавлено (24 Января 2019, 00:30)
---------------------------------------------

Цитата undina ()
И разными способами защищают свои права. И тем самым влияют на власть. Умная власть двигается, глупая переступает черту и получает по заслугам.

Покажу Вам на конкретном примере несостоятельность Ваших доводов.
Вчера, представители борцов выступили на митинге. Один, в свойственной ему манере с очередным враньем и призывами физически препятствовать, другой, в истерике, с призывами не оплачивать услуги ЖКХ. Но ни один из двух не последовал и не последует собственным призывам. Вы считаете, что подобными действиями они смогут повлиять на власть? А как Вы оцениваете подобные призывы? Последуете?


Scorpion
 
undinaДата: Четверг, 24 Января 2019, 14:15 | Сообщение # 1178
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 55
ул. Кунцево
Награды: 1
Репутация: -9
Статус: оффлайн
Один, в свойственной ему манере с очередным враньем  Объясните кто конкретно и какие конкретно слова вы считаете враньем. Иначе похоже на предвзятую позицию, личную неприязнь, или клевету.
Цитата сосед ()
другой, в истерике, с призывами не оплачивать услуги ЖКХ
 
иногда это эффективно, недавно решение суда было, позицию неплатящего суд поддержал
Цитата сосед ()
Вы считаете, что подобными действиями они смогут повлиять на власть?

В конечном счете и такие действия окажут влияние на власть. Каждый делает что может
Одного из властей уже сняли за протесты в самом начале бардака. 

Цитата сосед ()
Вчера, представители борцов выступили на митинге

Что за митинг? Была бы интересна ссылка. 
Цитата сосед ()
Чужие копеечки  Вам тоже покоя не дают?

С большим уважением отношусь к чужим копеечкам, но здесь я имею ввиду конфликт интересов: среди всех способов защиты своих интересов именно юристы чаще всего предлагают суды - во первых, им этот способ знаком, во вторых они на этом зарабатывают.  Этим еще объясняю вашу грубость, неэтичные комментарии и нападки на сторонников других методов.
Кстати, Главу Управы не за суд уволили....

Добавлено (24 Января 2019, 14:19)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
А как Вы оцениваете подобные призывы?

Как отчаянный, хоть и примитивный призыв к власти помочь решить проблему. Шаг отчаяния.

Добавлено (24 Января 2019, 14:25)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
"Оформить скверик" - это что  значит на Вашем сленге?

 Извиняюсь за непонятные сокращения. Думала юристу понятно. Я имею ввиду скверик, из-за которого конфликт возник в 7 квартале, имела ввиду, что даже своевременное межевание и оформление сквера как придомовой территории не решило бы проблему в данном случае.
 
goopmkДата: Четверг, 24 Января 2019, 14:29 | Сообщение # 1179
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1242
ул. Екатерины Будановой
Награды: 88
Репутация: 60
Статус: оффлайн
Цитата undina ()
Этим еще объясняю вашу грубость, неэтичные комментарии и нападки на сторонников других методов.


....ничего не понял....пробежал 3 последние страницы....какая грубость? что значит сторонники других методов, это как сегодня в Каракасе....? какое отношение имеет ТЕМА заявленная ....к провоцируемой склоке....? Давайте еще ТЕМ на форуме наплодим: Методы Борьбы..... Поведение при проведении..... Короче читать такое даже не хочу....Больше на эту страницу и заходить не буду...Ведь можно решать что-то и в л.с. ...зачем народ будоражить? и так не знает никто что завтра нас всех ждет....


DED
 
соседДата: Четверг, 24 Января 2019, 15:16 | Сообщение # 1180
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата undina ()
Объясните кто конкретно и какие конкретно слова вы считаете враньем


Не раз уже объяснял, почитайте внимательно форум, хотя бы "хронику протестных событий" и новостную колонку по этой теме.

Добавлено (24 Января 2019, 15:22)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
иногда это эффективно, недавно решение суда было, позицию неплатящего суд поддержал


Эффективно? Вы сами верите  тому, что пишите и отдаете отчет своим словам?  Управляющая организация какое имеет отношение к позиции жителей в доме по его сносу или не сносу?
Где можно почитать решение суда, который поддержал позицию неплательщика по его идейным соображениям?

Добавлено (24 Января 2019, 15:24)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
Что за митинг? Была бы интересна ссылка.


Ну что же Вы так от жизни отбились? happy  На словах - в центре события, практически адвокат отдельных лиц, а сами не знаете, что в городе происходит ?

Добавлено (24 Января 2019, 15:26)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
даже своевременное межевание и оформление сквера как придомовой территории не решило бы проблему в данном случае.


Почему же?   Только при наличии правоустанавливающего документа можно говорить и скандировать  "это наша земля".

Добавлено (24 Января 2019, 15:32)
---------------------------------------------
Цитата goopmk ()
ничего не понял....пробежал 3 последние страницы....какая грубость?


Да все нормально.  Участник форума  хочет высказать свое мнение. Как умеет, так и пишет, тут многое и от воспитания зависит.   А это такое дело... будем воспитывать wink

Добавлено (24 Января 2019, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
Этим еще объясняю вашу грубость, неэтичные комментарии и нападки на сторонников других методов.


Можете указать номер сообщения по всем трем позициям?

Добавлено (24 Января 2019, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата undina ()
похоже на предвзятую позицию, личную неприязнь, или клевету.


Думаете? А вот выступающий сам недоволен  своей речью. Цитирую: " я плохо выступил:( не не понравилось…буду работать над этим."


Scorpion
 
Поиск: