|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 09:00 | Сообщение # 1341 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) Да вам уже и так и эдак рассказывают, вот и Rugansha своими словами пересказывает,
Это все слова и слова, Rugansha не считает происходящее победой.
Читаем: "...Я писала, что противосносовцы победили?".
Даже борцы откровенно признают:
"Алексей Соболев Мы пока не победили"
Стоит ли приписывать им какие-то мнимые победы, тем самым "поднимая над землей"? Падение может быть очень жестким.
Scorpion
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 20:25 | Сообщение # 1342 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Если уже размещали новый Федеральный закон от 27 декабря 2018 г. N 498-ФЗ "Об ответственном обращении с животными
Своевременное такое напоминание, прямо в разгар обсуждений бойцовской жизни. 
НПА перемещу к зверью нашему
http://www.kuntsevo-online.ru/forum/15-1905-12
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Среда, 13 Марта 2019, 21:12 | Сообщение # 1343 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| сосед, да, случайно наткнулась  решила разместить. Закон вышел перед НГ, даже не видела его, думаю, что многие тоже.
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 08:06 | Сообщение # 1344 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Это все слова и слова, Rugansha не считает происходящее победой.
Это вы уже к словам придираетесь, я тоже не писал "победа", я писал "заслуга", что лишь указывает на возможную реакцию на их действия, (по крайней мере мыль была такая). Так, что не нужно притягивать оценочное суждение представляя его в выгодном контексте как свершившийся факт.
Хотя с точки зрения борющихся людей это может выглядеть маленькой победой, и к ней они могут относить любое бездействие противной стороны, несмотря на то, что это бездействие может быть совсем по другим причинам.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 10:38 | Сообщение # 1345 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это вы уже к словам придираетесь
Не придирался, просто слова должны "стоять на своих местах".
А если уж немножко придраться, то... 
Победа - это успех в чем-либо.
Заслуга - поступок, достойный уважения.
Я, например, победы (успеха) не вижу.
Что же касается заслуги - дела, достойного уважения, то подобные деяния получили оценку суда, получили борцы по заслугам. Никогда не соглашусь с тем, что совершение противоправных действий является заслугой кого-либо.
Добавлено (14 Марта 2019, 11:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Хотя с точки зрения борющихся людей это может выглядеть маленькой победой
У отдельных борцов такая точка зрения: ".... общая сумма взысканий с защитников Кунцева составила около миллиона рублей. Такова цена победы над застройщиком..." Маленькая их эта "победа" или большая оставлю на усмотрения других.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 12:00 | Сообщение # 1346 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) . общая сумма взысканий с защитников Кунцева составила около миллиона рублей.
Никто денежки силком не заставляет отдавать, если дают, значит берут ответственность за свои поступки, соответственно, хотят помогать.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 12:10 | Сообщение # 1347 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) соответственно, хотят помогать
Имеют право, с этим никто не спорит.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 07:23 | Сообщение # 1348 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Никогда не соглашусь с тем, что совершение противоправных действий является заслугой кого-либо.
Даже если это "право" разбойника грабить?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 08:07 | Сообщение # 1349 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Даже если это "право" разбойника грабить?
Может по кодексу разбойников это является для них правом, но уголовный кодекс утверждает, что нет у разбойников такого права - это преступление, после совершения которого последует наказание.
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 12:41 | Сообщение # 1350 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Даже если это "право" разбойника грабить?
Это уже не "право" , а "лево", сродни хождению "на лево", что как правило карается второй половиной, возможно кто то и считает это "заслугой"
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 11:52 | Сообщение # 1351 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Может по кодексу разбойников это является для них правом, но уголовный кодекс утверждает, что нет у разбойников такого права - это преступление, после совершения которого последует наказание.
Вот вот, только почему-то вы упускаете, что тот кодекс который вы призываете соблюдать - есть кодекс основанный на "праве сильного" и его одновременной безответственности, а не соблюдения установленных норм и правил. Сегодня, действительно, надеяться на «силу закона» – это проявление махрового идеализма. Любой закон хоть чего-то стоит, только если имеется реальная сила и реальные рычаги, заставляющие его выполнять. И люди на словах работающие по закону часто чуть ли не демонстративно дают понять: «да, нарушаю, и что дальше, что вы мне сделаете?». А без эффективных рычагов, принуждающих к соблюдению закона, любые формальные права превращаются в ничто. Более того, власть и бизнес имеют все возможности для изменения даже этого формального законодательства в свою пользу.
Думать иначе значит забывать классическое определение государства, как особого аппарата насилия в руках правящего класса. Странно было бы ждать от мелких чиновников или прокуратуры, что они всерьез пойдут на конфликт против интересов богатых и «влиятельных» людей этого мира.
Иллюзии связанные с верой в то, что закон их защитит приводят людей в ловушку, когда «закон», на который их учили рассчитывать, после долгой и не простой процедуры их не защитил, а другого эффективного оружия борьбы у них не оказалось.
Эффективно противостоять этому можно только коллективными действиями, только они способны заставить с собой считаться и только их боятся те, кто всё может купить. И как мы видим от этого единственного оружия они надёжно укрыты с одной стороны громкими, но бесцельными протестантами, с другой теми, кто даже ради себя не может встать вместо этих протестантов и заявить действительно актуальные вопросы. Где уж тут взяться солидарности, если жители одного города но другого двора объявляются чужими, и от которых срочно нужно отгораживаться заборами, шлагбаумами, и т.д., только и остаётся сидеть и думать,что тебя не заденет. Заденет, не в этот раз, так в следующий, не этим, так тем, но с каждым разом всё сильней.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 12:29 | Сообщение # 1352 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) почему-то вы упускаете, что тот кодекс который вы призываете соблюдать - есть кодекс основанный на "праве сильного" и его одновременной безответственности, а не соблюдения установленных норм и правил
Призывал, призываю и буду призывать строгое соблюдение положений закона. Закон не свалился с неба, над ним работали, рассматривали и утверждали. Почему же на "праве сильного"? Закон - это такая же норма и правил, выделенных в соответствующие "направления". Административные правонарушения при определенных обстоятельствах могут привести к ответственности уже по уголовному кодексу.Добавлено (16 Марта 2019, 12:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И люди на словах работающие по закону часто чуть ли не демонстративно дают понять: «да, нарушаю, и что дальше, что вы мне сделаете?».
Портрет борцов в 48 квартале. И когда им дают понять о наступлении ответственности, так сразу "крики и стоны" в отношении наложенных штрафов.Добавлено (16 Марта 2019, 12:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А без эффективных рычагов, принуждающих к соблюдению закона,
Штрафы, по Вашему мнению, эффективные рычаги?Добавлено (16 Марта 2019, 12:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Иллюзии связанные с верой в то, что закон их защитит приводят людей в ловушку, когда «закон», на который их учили рассчитывать, после долгой и не простой процедуры их не защитил, а другого эффективного оружия борьбы у них не оказалось.
Можете пример привести, чтобы было понятно.Добавлено (16 Марта 2019, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Эффективно противостоять этому можно только коллективными действиями, только они способны заставить с собой считаться и только их боятся те, кто всё может купить. И как мы видим от этого единственного оружия они надёжно укрыты с одной стороны громкими, но бесцельными протестантами, с другой теми, кто даже ради себя не может встать вместо этих протестантов и заявить действительно актуальные вопросы.
Коллективные действия могут лишь при условии, что этот коллектив объединен понятной всем им идеей, задачами и целями. Да и численность этого коллектива имеет значение. Но коллективные действия должны соответствовать положениям действующего законодательства и не нарушать права других.Добавлено (16 Марта 2019, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Где уж тут взяться солидарности, если жители одного города но другого двора объявляются чужими, и от которых срочно нужно отгораживаться заборами, шлагбаумами,
А при чем здесь солидарность? Вы ведь свой дачный участок огородили забором, квартиру и машину запираете всегда. Вы же не хотите, чтобы кто-то приходил, портил Ваше имущество?
Scorpion
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 16:02 | Сообщение # 1353 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Иллюзии связанные с верой в то, что закон их защитит приводят людей в ловушку, когда «закон», на который их учили рассчитывать, после долгой и не простой процедуры их не защитил, а другого эффективного оружия борьбы у них не оказалось. Эффективно противостоять этому можно только коллективными действиями, только они способны заставить с собой считаться и только их боятся те, кто всё может купить.
Насколько я Вас поняла эффективный протест, может быть только массовым?
Для объединения масс нужны:
1 достойные лидеры - коих лично я не наблюдаю
2 финансирование, а это либо те же люди "те, кто всё может купить", просто имеющие другие фамилии, либо финансирование из- за границ нашего государства, но фишка в том, что и у тех и у других есть свои цели ради достижения которых они и готовы пойти на такие затраты и далеко не факт, что цели "масс" и спонсоров совпадают, а вот только в случае успеха все будет очевидно, и почти уверена, что мало понравится "массам"
Именно поэтому любой здравомыслящий человек либо борется за свое благополучие сам, в рамках правого поля, либо объединяется на уровне подъезда, дома, опять же действуя не нарушая закон, как например переселенцы яр 33 Цитата Евгений_Юрьевич ( ) только и остаётся сидеть и думать,что тебя не заденет. Заденет, не в этот раз, так в следующий, не этим, так тем, но с каждым разом всё сильней.
Да, обязательно заденет, мы же не в раю живем, всех всегда что то задевает, знаю что штамп, знаю что банально, но это правда жизни, а уровень силы - это субъективные ощущения, знаю одно нельзя поддаваться панике, все проблемы решаемы и возможно не такие страшные, как показались на первый взгляд - пример, опять же проблемы у форумчанки с яр 33 с электричеством
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 20:48 | Сообщение # 1354 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) Именно поэтому любой здравомыслящий человек либо борется за свое благополучие сам, в рамках правого поля, либо объединяется на уровне подъезда, дома, опять же действуя не нарушая закон, как например переселенцы яр 33
  Согласен на все сто.Добавлено (16 Марта 2019, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата olga1 ( ) нельзя поддаваться панике, все проблемы решаемы
Так и есть на самом деле.
Scorpion
|
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 22:02 | Сообщение # 1355 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) прокомментируйте пост 8700 и 8716, это же Ваш дом, но проблема не решена или как?
Для кардинального решения проблемы надо принимать радикальные меры и наказывать ук рублем через суд. Для этого надо объединиться, и тут начинается "как обычно" - жители одного подъезда понятия не имеют о проблемах жителей другого подъезда.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 22:18 | Сообщение # 1356 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Для кардинального решения проблемы надо принимать радикальные меры и наказывать ук рублем через суд.
Не ведаю, куда жители обращались, но, если уж дошли до телевидения, значит работа проделана не малая, и это понятно, ведь процесс длится с 2016 года. Но....воз и ныне там, если я правильно понимаю. У goopmk случай намного тяжелее, но и на его примере видно, что не всё решаемо. Легко сказать, да трудно сделать.
Сообщение отредактировал Rugansha - Суббота, 16 Марта 2019, 22:20 |
| |
| |
| сосед | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 23:22 | Сообщение # 1357 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) если уж дошли до телевидения
Телевидение - не высшая инстанция, это всего лишь информация.Добавлено (16 Марта 2019, 23:23)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Но....воз и ныне там, если я правильно понимаю
Это надо у жителей того подъезда спросить.Добавлено (16 Марта 2019, 23:28)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) goopmk случай намного тяжелее, но и на его примере видно, что не всё решаемо.
Ничего никому не видно, кто не в курсе всего происходящего с этим домом. И потом, Андрей фактически один будирует этот вопрос. И все упирается в то, что по закону только власть принимает решение по сносу дома.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 23:38 | Сообщение # 1358 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Телевидение - не высшая инстанция, это всего лишь информация.
Не высшая, но порой именно эта информационная инстанция способна помочь.
Нам в СНТ помогла, то, что не могли несколько лет сдвинуть с "мёртвой точки" смогли с их помощью, понадобился всего лишь один эфир, из остальных репортаж о нас исчез после звонка из администрации:D зато теперь у нас появится автомобильная дорога, так необходимая людям!
Хочется верить, что и жителям МГ24 тоже помогут после телерепортажа.Добавлено (16 Марта 2019, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата сосед ( ) Ничего никому не видно,
Нам с Вами видно и тем форумчанам, кто в курсе.
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 23:43 | Сообщение # 1359 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Хочется верить, что и жителям МГ24 тоже помогут после телерепортажа.
Ну значит проблема будет решена в конце концов  Добавлено (16 Марта 2019, 23:47)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) У goopmk случай намного тяжелее, но и на его примере видно, что не всё решаемо. Легко сказать, да трудно сделать.
И в этом случае все решится, плохо что очень процесс затянулся - это да .............
|
| |
| |
| сосед | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 00:11 | Сообщение # 1360 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Не высшая, но порой именно эта информационная инстанция способна помочь
Жители каждого дома в первую очередь должны самоорганизоваться в единый работающий "организм" и пользоваться своими правами.
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
