|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 08:45 | Сообщение # 1521 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед (  ) Почему же Вы считаете себя "угнетенным"? Приведенные Вами примеры не имеют прямого отношения к Дню России. Это, как мне кажется, порождения Вашего пессимистического отношения ко всему происходящему .
Как же не имеют, когда они прямо из него проистекают. Когда в мой, ваш, сотни других домов, пришли люди и сказали, что всё что совместно создавали ваши родственники теперь их, распоряжаться этим они будут по своему усмотрению, а ваше мнение их не интересует.
Цитата сосед ( ) То, что у меня есть, всё это дала мне моя страна, независимо от ее названия- Союза или России. Русь была, Русью и останется. Не вижу ничего плохого в том, что используются достижения всего человечества. Ну а "микросхемки" у нас есть гораздо лучше и серьезнее, чем у партнеров.
Опять таки корпоративизм, страна - очень общее название, что либо материальное даёт строй, в нашем случае откат от Социализма к капитализму. А достижения человечества хороши когда время мирное, а ну как война, или просто у кого-то "левая нога захотела" не дать вам чего-то, где будете брать достижения когда суперсовременный уже готовый танк не поедет, по тому, что нет элементарных мелких комплектующих? Уже сейчас станки "джон дирр", своих-то нет, невозможно перевести с места на место, так как блоки привязаны по GPS, пробовали оставлять блоки на месте, а остальное перевозить, но с чем-то получилось а с чем-то нет. И то немногое, что изготавливается здесь, та же элементная база, изготавливается на северокорейском оборудовании, что будет если в угоду экономики с ними поссоримся? Подобное уже было в начале 20 века.
Цитата сосед ( ) Плохо же вы думаете о народе своей страны, страны, в которой живете.
Не понимаете, о чём я говорю, мошенниками являются те, кто трудовому народу рассказывает про "праздник", а между тем придумывают новые механизмы чтобы снять с себя всю социальную нагрузку
https://www.nakanune.ru/article....>
Вы опять обобщаете, при чём здесь страна? Правящий класс и внедряемый им строй, рискуя попасть как уже попал назвавший вещи своими именами Валерий Большаков https://www.rotfront.su/valerij-bolshakov-ya-kommunistom-rod/ ограничусь более расплывчатыми примерами. Как уже упоминал вам конкретных фамилий не назову, слишком велик риск негативных последствий, но проанализировав списки "форбс", и продлив связи дальше, человек который в состоянии сложить 2 и 2 найдёт ответ на этот вопрос.
Цитата сосед ( ) Вопрос прямой: от Вашего "копания" есть толк? Вы можете привести какие-то позитивные примеры?
Конечно есть, я не воспринимаю окружающие события сиюминутно, нанизываю факты как бусины на леску один за другим, подвергаю сомнению и рассматриваю ситуацию со всех сторон, что ведёт к успешному разрешению различных ситуаций. Зубной врач например может прямо сейчас "вылечить" боль анальгетиком, и делать это раз за разом, а может рассверлить зуб добравшись до сути боли - нерва, и устранить причину на долгое время.
Цитата сосед ( ) Серьезно? Может дело совсем в другом? В образовании и воспитании подрастающего поколения?
А такое образование и воспитание стало возможным почему? Разве не по тому, что стало возможным отказаться от проверенных и приносящих успех методов, разве не по тому, что из министерства стали приходить распоряжения внедрять неэффективные, но "модные" вещи, разве не по тому, что критерии оценки изменились в угоду новому порядку?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 14:16 | Сообщение # 1522 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Когда в мой, ваш, сотни других домов, пришли люди и сказали, что всё что совместно создавали ваши родственники теперь их, распоряжаться этим они будут по своему усмотрению, а ваше мнение их не интересует.
А конкретнее?Добавлено (18 Июня 2019, 14:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что либо материальное даёт строй, в нашем случае откат от Социализма к капитализму.
А Вы считаете себя пострадавшим? Ваши права нарушены или ущемлены, у Вас что-то изъяли?Добавлено (18 Июня 2019, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) а ну как война
Так у нас есть чем гордиться и на этот случай.  Наши достижения без всяких "партнеров по бизнесу"  Добавлено (18 Июня 2019, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) придумывают новые механизмы чтобы снять с себя всю социальную нагрузку
И где механизмы в приведенной Вами ссылке? Кредитование и интерес к кредитам, я бы не сопоставлял исключительно с обнищанием народа. Но всякие мфк и онлайн займы запретил бы изначально.Добавлено (18 Июня 2019, 14:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Конечно есть, я не воспринимаю окружающие события сиюминутно, нанизываю факты как бусины на леску один за другим, подвергаю сомнению и рассматриваю ситуацию со всех сторон, что ведёт к успешному разрешению различных ситуаций.
Надеюсь, что ключевые слова все же - успешное разрешение ситуаций . Добавлено (18 Июня 2019, 14:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А такое образование и воспитание стало возможным почему? Разве не по тому, что стало возможным отказаться от проверенных и приносящих успех методов, разве не по тому, что из министерства стали приходить распоряжения внедрять неэффективные, но "модные" вещи, разве не по тому, что критерии оценки изменились в угоду новому порядку?
Нет, не по указанным Вами причинам. Дети не должны быть предоставлены самим себе. Всё начинается с семьи.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 07:41 | Сообщение # 1523 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) А конкретнее?
Когда начался период такой, что отец, имеющий отношение к перемещению высших чиновников был вынужден ездить на работу по справке и бухгалтерии, что зарплату ему не платят, а на ужин дома были лишь семечки.
Цитата сосед ( ) А Вы считаете себя пострадавшим? Ваши права нарушены или ущемлены, у Вас что-то изъяли?
Конечно! Право на достойное образование стали изымать прямо в те дни, когда возникли предпосылки к этому "празднику", и как сейчас выясняется абсолютно не законно, а из за утраты контроля и рекомендаций вводить что-то новое. Но это ещё не самое страшное, можно сказать легко решаемое, а знаю кое кого, кто утратил право на жизнь.
Цитата сосед ( ) Так у нас есть чем гордиться и на этот случай. Наши достижения без всяких "партнеров по бизнесу"
Многие люди, насмотревшись телевизора, преисполнены иллюзий, что да, у нас в магазинах не продаются отечественные компьютеры, телефоны, инструменты, но где-то там, в Сибири, есть заводы, где день и ночь рабочие инженеры и техники куют "оружие победы", лучшее в мире, а супостат ночей не спит, и готов выбрасываться в окна от ужаса. Так вот нету этих заводов, и инженеры с техниками уже не те, и даже если принять, что всё показанное по телевизору существует, оно существует в единичных экземплярах, и моментально закончится в случае полноценной войны, для эффективной обороны нужна массовость.
А в реальности, работников массово сокращают и не платят зарплату:
Петербургский НИИ «Феррит-Домен», производитель магнитных материалов и приборов для военной радиоэлектроники с выручкой в 1 млрд рублей, в 2019 году полностью лишился оборонных заказов. https://www.fontanka.ru/2019/06/06/068/
Золотодобывающее предприятие из Бодайбо задолжало работникам 12,5 млн рублей по зарплате http://sia.ru/?sectio....desktop
Рабочих петербургского завода «Техприбор», выпускающего электронику для ВВС, с 1 июня переводят на четырехдневную неделю со снижением зарплат на 20%. Главной причиной называют снижение объема заказов на 22% и уменьшение авансирования по гособоронзаказу от Минобороны до 8–15% от стоимости продукции. https://www.fontanka.ru/2019/05/31/045/
ОАО «Российские железные дороги» отстранило от движения более 400 локомотивов и планирует сократить персонал примерно на 3 тысячи человек. http://www.rosbalt.ru/busines....desktop
Группа "ГАЗ" сократит 25% штата это около 40 000 человек. http://www.trud.ru/article....ta.html
Цитата сосед ( ) И где механизмы в приведенной Вами ссылке? Кредитование и интерес к кредитам, я бы не сопоставлял исключительно с обнищанием народа. Но всякие мфк и онлайн займы запретил бы изначально.
Выделение из и так уже бедных "мнимых бедных", вместо того, чтобы создать для них рабочие места, эффективный метод улучшения отчётности, ведь только по ней сейчас оценивается качество работы. Кредит - это в любом случае поход к ростовщику, при нехватке собственных средств, мотивы да могут быть разными, либо желание черезмерного потребления, "спасибо" СМИ, либо ситуация когда берут с расчётом не отдать, или "будь, что будет".
Цитата сосед ( ) Нет, не по указанным Вами причинам. Дети не должны быть предоставлены самим себе. Всё начинается с семьи.
С семьи, но когда родители поставлены в положение, либо постоянная работа на износ, либо жизнь впроголоть, а из образовательного процесса вместе с обучающей, убрана воспитательная составляющая, досуговая деятельность в основном на платной основе, и одновременно по всем доступным средствам информации льётся потребительски-растлевающая дрянь, да и просто любая информация , которую оплатили.
Как-то сложно ожидать чего-то другого, не забываем, что и на бабушек теперь надежды нет, ведь они теперь будут работать, а государство, воспитает себе образцовых, тупых потребителей, о чем не стесняясь говорит греф. В таких условиях, качественное образование и воспитание, становится уделом богатых, и приобретает форму экономической сегрегации, но конечно это происходит "само собой", и не как не связано с действиями тех, кто учредил "праздник" 12 июня.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 08:38 | Сообщение # 1524 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, попозже отвечу.... как Вы живете в таком негативе ... понять не могу. С Ваших слов всё и всюду плохо.
Добавлено (20 Июня 2019, 10:45)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Право на достойное образование стали изымать
Изымать право на образование? Это в какие же времена? Кто хочет учиться, тот учится, ничто этому не мешает.
Добавлено (20 Июня 2019, 10:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Так вот нету этих заводов, и инженеры с техниками уже не те, и даже если принять, что всё показанное по телевизору существует, оно существует в единичных экземплярах, и моментально закончится в случае полноценной войны, для эффективной обороны нужна массовость.
Очуметь! То. что есть у нас дает уверенность жить в мире и не позволяет кому-либо осмелиться на военные действия, разве только в качестве минутных де-маршей.
Так что живите спокойно и радуйтесь жизни!
Добавлено (20 Июня 2019, 10:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А в реальности, работников массово сокращают и не платят зарплату:
А в реальности надо поискать действительную причину увольнения и сокращения производства. Зарплату обязаны выплачивать при любом раскладе.
Добавлено (20 Июня 2019, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) эффективный метод улучшения отчётности, ведь только по ней сейчас оценивается качество работы.
Не во всем и не везде качество работы определяется отчетностью
Добавлено (20 Июня 2019, 10:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Кредит - это в любом случае поход к ростовщику, при нехватке собственных средств, мотивы да могут быть разными,
Мотивы разные, но прежде чем брать кредит, надо думать. Ведь получают чужие денежные средства, а отдавать приходится свои.
Добавлено (20 Июня 2019, 11:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как-то сложно ожидать чего-то другого, не забываем, что и на бабушек теперь надежды нет, ведь они теперь будут работать
Как это на бабушек надежды нет? Моя "бабушка" посвящает себя внукам каждую свободную минуту. На нее вся надежда.
Добавлено (20 Июня 2019, 11:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В таких условиях, качественное образование и воспитание, становится уделом богатых,
 Прямо так и хочется спросить о Ваших детях. Ответ - на Ваше усмотрение.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 09:57 | Сообщение # 1525 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Изымать право на образование? Это в какие же времена? Кто хочет учиться, тот учится,. ничто этому не мешает
Это в самом начале "новой России", когда школам дали право, как сейчас выясняется абсолютно на словах, закреплённое много позже, по своему усмотрению формировать выпускные классы, и спрашивать что нового они ввели. У нас решили из двух А и Б сделать один, критерием служило количество "троек", из 60 человек должно было остаться 30, причём известно это стало только в момент экзаменов в конце мая. Будучи не самым прилежным учеником в этот отбор не попадал, но как и другие не попавшие совсем не готовился куда-то поступать, приходилось идти куда придётся. Никогда не забуду как директор вручала аттестаты трясущимися руками, а вместе с поздравлениями шёпотом спрашивала есть ли куда пойти и обещала оказать содействие, она отлично понимала, что делала, это выглядело омерзительно. Но самое яркое доказательство разложения проявилось в том, что мой друг, так же не оказавшийся в числе "избранных" придя за какой-то бумажкой уговорил девчонок в канцелярии внести его в список, и таким образом остался учиться, приказы были подписаны абсолютно не глядя на то кого выбрали а кого нет, оказалось, что просто надо оказаться в нужном месте в нужное время.
Цитата сосед ( ) Очуметь! То. что есть у нас дает уверенность жить в мире и не позволяет кому-либо осмелиться на военные действия, разве только в качестве минутных де-маршей.
То что даёт уверенность жить в мире, стремительно устаревает, да и над его нейтрализацией противник ведёт постоянную работу. Новые вооружения - это ещё Советские разработки с навешенными современными технологиями, принципиально новых вещей катастрофически мало. Да и любое, пусть и самое современное оружие ещё необходимо иметь волю применить, не будут же стрелять по своим детям живущим за рубежом, да и к тому же свой персонал должен быть обучен и мотивирован. Тут пару недель назад несколько дней поработал "в армии", так солдат-дембель видел автомат всего 2 раза, на присяге и один раз на стрельбах отстрелял 10 патронов, искренне разочарован, а когда призывался, хотел служить, контрактник артиллерист служит только за то, что дадут квартиру, сплошная показуха и различные мероприятия к военному делу не относящиеся, ну и конечно различные хоз. работы.
Цитата сосед ( ) А в реальности надо поискать действительную причину увольнения и сокращения производства. Зарплату обязаны выплачивать при любом раскладе.
А итог-то один был завод и рабочие места на нём, а теперь нет, и продукции этого завода нет, для наглядности посетите территорию ЗИЛ, где теперь его отечественные грузовики, сколько предприятий поставлявших ему комплектующие погибло, а люди которые там работали где?
Цитата сосед ( ) Не во всем и не везде качество работы определяется отчетностью
Эти "пережитки" добиваются с упорным усердием, и несомненно скоро уйдут в прошлое, цифровая экономика ведь вместо реальной, главное бумажки с нужными цифрами во время предоставить.
Цитата сосед ( ) Мотивы разные, но прежде чем брать кредит, надо думать. Ведь получают чужие денежные средства, а отдавать приходится свои.
Прописные истины они такие, хорошо звучат не не указывают на причину.
Цитата сосед ( ) Как это на бабушек надежды нет? Моя "бабушка" посвящает себя внукам каждую свободную минуту. На нее вся надежда.
Ну вот мы опять обсуждая ситуацию в целом вдруг кинулись под микроскопом рассматривать отдельно взятую. Да и ваша "бабушка" уже бабушка, а скольким бабушкам, стараниями правительства уже не стать бабушкой посвящающей себя внукам?
Цитата сосед ( ) Прямо так и хочется спросить о Ваших детях. Ответ - на Ваше усмотрение.
И опять вы предлагаете перенестись на конкретный пример, чтобы в нём найти какое-то несоответствие и на него указать. Вчера только побывал на двух выпускных, директор вручает аттестаты и пока выпускник выходит даёт ему краткую характеристику: " Вот "Вася" . . ., будет поступать в Бауманский, Вася хочет стать физиком, вот "Петя", Петя ещё не определился, пожелаем ему удачи." И как-то за кадром остаётся, что Вася приехал на "лексусе" последней модели с обоими родителями, а Петя пришёл с автобусной остановки, и к нему смогла прийти только мама, видимо папа работает и не может отпроситься. Да и выглядят они нарядно но по разному, Вася модно пострижен, и одет по последним веяниям, а на Пете опрятный но простенький костюм. Это обычная, рядовая школа, но такие тенденции прочно прослеживаются, хотя конечно это только визуальный ряд, и в действительности всё может выглядеть не так.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 08:25 | Сообщение # 1526 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Но самое яркое доказательство разложения проявилось в том, что мой друг, так же не оказавшийся в числе "избранных" придя за какой-то бумажкой уговорил девчонок в канцелярии внести его в список, и таким образом остался учиться, приказы были подписаны абсолютно не глядя на то кого выбрали а кого нет, оказалось, что просто надо оказаться в нужном месте в нужное время.
Прозвучит несколько громко, не принимайте это в свой адрес, но в школе надо учиться. а не отсиживать время за партой. К тому же троечники были всегда, зачастую от нежелания учиться. Так что "разложение" не началось с распадом Союза. И проныры тоже были всегда. Что же касается "оказаться в нужном месте в нужное время", так и это уже давным давно происходит вольно или невольно.Добавлено (24 Июня 2019, 08:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) То что даёт уверенность жить в мире, стремительно устаревает, да и над его нейтрализацией противник ведёт постоянную работу. Новые вооружения - это ещё Советские разработки с навешенными современными технологиями, принципиально новых вещей катастрофически мало. Да и любое, пусть и самое современное оружие ещё необходимо иметь волю применить, не будут же стрелять по своим детям живущим за рубежом, да и к тому же свой персонал должен быть обучен и мотивирован.
По вашему мнению, мы просто сидим и наблюдаем, ничего не делая? Или у нас ничего "свеженького" нет? Ошибаетесь. Персонал обучен и мотивирован - живите и смотрите на мир с позитивом. Добавлено (24 Июня 2019, 08:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) для наглядности посетите территорию ЗИЛ, где теперь его отечественные грузовики, сколько предприятий поставлявших ему комплектующие погибло, а люди которые там работали где?
Мало ли у нас и не только у нас заводов закрывалось? Или это такая редкость в мире? А люди, которые там работали . теперь работают в других местах.Добавлено (24 Июня 2019, 08:35)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Эти "пережитки" добиваются с упорным усердием
Ну почему у Вас всюду негатив выплывает? Разве прогресс это плохо? Бумажные носители информации изживают себя , разве это плохо?Добавлено (24 Июня 2019, 08:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Прописные истины они такие, хорошо звучат не не указывают на причину.
Причину чего? Всегда говорю: прежде чем поставить свою подпись, надо думать, о том, что подписывая. принимаешь на себя ответственность за все возможные последствия.Добавлено (24 Июня 2019, 08:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну вот мы опять обсуждая ситуацию в целом вдруг кинулись под микроскопом рассматривать отдельно взятую. Да и ваша "бабушка" уже бабушка, а скольким бабушкам, стараниями правительства уже не стать бабушкой посвящающей себя внукам?
На отдельно взятом примере всегда легче со всех сторон обсудить. Бабушки всегда были и всегда будут. 90 процентов людей своих внуков обожают больше детей и подсознательно или осознанно пытаются дать внукам то, что не могли раньше дать своим детям. Правительство тут при чем? Есть только мед. показания родителей, но и это уже не останавливает людей, которые становятся пусть не по крови, но все же родителями, потом бабушками и дедушками.Добавлено (24 Июня 2019, 08:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И опять вы предлагаете перенестись на конкретный пример,
Я вообще предпочитаю конкретные примеры, разве не заметили?Добавлено (24 Июня 2019, 08:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И как-то за кадром остаётся, что Вася приехал на "лексусе" последней модели с обоими родителями, а Петя пришёл с автобусной остановки, и к нему смогла прийти только мама, видимо папа работает и не может отпроситься. Да и выглядят они нарядно но по разному, Вася модно пострижен, и одет по последним веяниям, а на Пете опрятный но простенький костюм. Это обычная, рядовая школа, но такие тенденции прочно прослеживаются, хотя конечно это только визуальный ряд, и в действительности всё может выглядеть не так.
И что теперь? Отобрать "лексус"? Заставить родителей приезжать на автобусе? Кто-то живет лучше, кто-то хуже. И что? Или в Вашей юности такого не было?
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 08:34 | Сообщение # 1527 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Прозвучит несколько громко, не принимайте это в свой адрес, но в школе надо учиться. а не отсиживать время за партой. К тому же троечники были всегда, зачастую от нежелания учиться. Так что "разложение" не началось с распадом Союза. И проныры тоже были всегда. Что же касается "оказаться в нужном месте в нужное время", так и это уже давным давно происходит вольно или невольно.
Как и в прошлые разы вы слушаете и не слышите, или не хотите слышать, о чём я вам говорю. Целая отрасль отпущенная на самотёк, вам почему-то не видна.
Цитата сосед ( ) По вашему мнению, мы просто сидим и наблюдаем, ничего не делая? Или у нас ничего "свеженького" нет? Ошибаетесь. Персонал обучен и мотивирован - живите и смотрите на мир с позитивом.
Кое что пока есть, но этого мало, единицы и даже десятки показываемые на выставках, не сыграют ровно никакой роли при масштабном конфликте. Для выявления и своевременного устранения недостатков нужна ежедневная эксплуатация, и массовое производство, а у нас с производством всё очень тяжело. Не хватает элементарного, тех же подшипников, которые используются в любой технике производится только 40 % от необходимого количества
без них не поедет ни одна техника, якобы созданные в результате "импортозамещения" радиостанции являются полностью китайскими только в корпусе с русскими буквами. Вполне реально повторение ситуации Первой мировой, когда снарядов нет, не потому что их не из чего делать, а по тому, что казна не может их купить по тем ценам по которым завод готов их продать, так как завод имея иностранное оборудование зависим, и совсем не от своего правительства. Страна слабеет, и соседи это чувствуют, избиение дипломата в Косово, а ранее в Катаре, многие мелкие случаи с туристами, однозначно указывают на "прощупывание" позиции, а последующая наша реакция, поощряет это продолжать.
Цитата сосед ( ) Мало ли у нас и не только у нас заводов закрывалось? Или это такая редкость в мире? А люди, которые там работали . теперь работают в других местах.
В том-то и дело, что много, в два раза больше чем в войну, а если ничего не менять в скором времени закроются и оставшиеся. Одно рабочее место на АвтоВазе давало работу 7-ми рабочим в смежных отраслях, соответственно на более сложном производстве- больше. И В каких других местах эти люди работают, когда количество заводов резко сокращено, охранниками в "пятёрочках"?
Посмотрите, что осталось от вогоградского тракторного
а это Алтайский тракторный завод 2017
А это Моссква, ЦНИИС Курченко, исследовавшее качество строительных конструкций
Достаточно позитивно?
И это далеко не все места, машины для производства машин где у нас, а люди, чтобы на них работать?
Цитата сосед ( ) Ну почему у Вас всюду негатив выплывает? Разве прогресс это плохо? Бумажные носители информации изживают себя , разве это плохо?
Да причём здесь бумажные носители или не бумажные, спросите любого врача или учителя: "что основное нужно сделать чтобы удовлетворить запрос начальства?", и получите ответ: "правильно вести отчётность". Сейчас, когда отчётность переходит в компьютер она становится ещё более сильной нагрузкой, по тому, что предполагает заполнение по времени, и мгновенный контроль этого с соответствующими выводами, и занимает это всё огромное количество времени, такое, что на реальную работу его просто не остаётся. И лучшим будет не тот, кто качественно обучил, и не тот кто вылечил больше людей, а тот кто правильно и во время заполнил все формы, а тот кто не заполнил - останется без премии даже если у него на приёме слепой прозрел, а у безногого отросла нога. А премия сейчас - значимая часть зар. платы, так как установлена норма маленького оклада и "добора" остального различными надбавками с размером по усмотрению директора.
Цитата сосед ( ) Причину чего? Всегда говорю: прежде чем поставить свою подпись, надо думать, о том, что подписывая. принимаешь на себя ответственность за все возможные последствия.
Думать-то конечно надо, и не только когда ставишь подпись. Но такие отговорки очень похожи на обвинения изнасилованной девушки, в том, что она сама виновата, не так оделась, не там пошла, и так далее. Человек живя в государстве, и пользуясь услугами тех, кто в этом государстве работает и казалось бы должен подчиняться нормам, вдруг оказывается один на один с некой группой людей стремящейся его обмануть, а государство говорит: "сам виноват, надо внимательнее читать". А у него и выхода-то другого нет, он и читает и понимает, но ему или здесь подписывать, или на "большую дорогу" с ножом идти, с ножом он пока не готов, пока последствия тут кажутся менее страшными.
Цитата сосед ( ) На отдельно взятом примере всегда легче со всех сторон обсудить. Бабушки всегда были и всегда будут. 90 процентов людей своих внуков обожают больше детей и подсознательно или осознанно пытаются дать внукам то, что не могли раньше дать своим детям. Правительство тут при чем?
С вами говоришь, - как будто с телевизором, честное слово! Родители будут на работе и бабушка будет на работе, не зависимо от того, что она бабушка, и насколько она обожает внуков. А ребёнка будет воспитывать интернет и телевизор, точнее те люди которые создают "контент" в своих интересах.
Цитата сосед ( ) Я вообще предпочитаю конкретные примеры, разве не заметили?
Ну тогда вы не сможете разглядеть слона, узнать о его проблемах и чаяниях, если будете конкретно рассматривать лишь его ноготь, и то место куда он сейчас наступил.
Цитата сосед ( ) И что теперь? Отобрать "лексус"? Заставить родителей приезжать на автобусе? Кто-то живет лучше, кто-то хуже. И что? Или в Вашей юности такого не было?
Вы видите форму, но не видите содержания, пример показывает, что скорее всего первый поступит просто по тому, что у его родителей есть деньги, а второй, только если окажется гениальным, и то возможно на заочный, ведь придётся ещё и работать. В моей юности ещё такого не было, ещё была инерция.
Сообщение отредактировал сосед - Вторник, 25 Июня 2019, 11:39 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 11:38 | Сообщение # 1528 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Ужас какая гигантомания, это надо же так формат страниц испортить 
Пришлось самому исправлять.Добавлено (25 Июня 2019, 11:44)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Как и в прошлые разы вы слушаете и не слышите, или не хотите слышать, о чём я вам говорю. Целая отрасль отпущенная на самотёк, вам почему-то не видна.
А начали мы с Дня России, который Вы не считаете праздничным днем. Вы не поверите, но каждый из нас может видеть то, что другим не видно, но это не повод все сваливать в одну кучу и жить в вечном пессимизме и негативе, с постоянными мыслями о том, что все не так и все плохо.Добавлено (25 Июня 2019, 11:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вполне реально повторение ситуации Первой мировой, когда снарядов нет, не потому что их не из чего делать, а по тому, что казна не может их купить по тем ценам по которым завод готов их продать, так как завод имея иностранное оборудование зависим, и совсем не от своего правительства. Страна слабеет,
Ну о чем Вы? У нас достаточно всего того, чтобы жить спокойно. У нас много того, чем можно гордиться, создано тут , умами и руками нашего народа. Добавлено (25 Июня 2019, 11:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) спросите любого врача или учителя: "что основное нужно сделать чтобы удовлетворить запрос начальства?", и получите ответ: "правильно вести отчётность".
Только не надо всех под одну гребенку. При чем тут начальство? Вы тоже с оглядкой на своего начальника работаете? Для Вас отчет - это самоцель?Добавлено (25 Июня 2019, 11:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Сейчас, когда отчётность переходит в компьютер она становится ещё более сильной нагрузкой, по тому, что предполагает заполнение по времени, и мгновенный контроль этого с соответствующими выводами, и занимает это всё огромное количество времени, такое, что на реальную работу его просто не остаётся.
Не соглашусь.Добавлено (25 Июня 2019, 11:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И лучшим будет не тот, кто качественно обучил, и не тот кто вылечил больше людей, а тот кто правильно и во время заполнил все формы, а тот кто не заполнил - останется без премии даже если у него на приёме слепой прозрел, а у безногого отросла нога. А премия сейчас - значимая часть зар. платы, так как установлена норма маленького оклада и "добора" остального различными надбавками с размером по усмотрению директора.
Ужасные примеры. Премия на то она и премия - выплачивается в качестве поощрения и ее размер или методика начисления должна быть указана в контракте.Добавлено (25 Июня 2019, 12:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Думать-то конечно надо, и не только когда ставишь подпись. Но такие отговорки очень похожи на обвинения изнасилованной девушки, в том, что она сама виновата, не так оделась, не там пошла, и так далее
Пример опять плохой, но тем не менее откомментирую. Думать надо о собственной безопасности всегда, если кто-то рядом не может позаботится На АП, дорога от остановки в вечернее время безопасной никак нельзя было назвать. И когда супруга возвращалась в вечернее время, то всегда на первом месте была безопасность, зачастую просто встречал ее вечерами.Добавлено (25 Июня 2019, 12:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) С вами говоришь, - как будто с телевизором, честное слово! Родители будут на работе и бабушка будет на работе, не зависимо от того, что она бабушка, и насколько она обожает внуков. А ребёнка будет воспитывать интернет и телевизор, точнее те люди которые создают "контент" в своих интересах
Не, по телевизору Вам не скажут того, что считаю я: Женщина не должна работать, ее работа - супруг, дети, дом. Все остальное - развлечение для нее самой не в ущерб семье. Моя "бабушка" сидела с детьми и сидит с внуками.Добавлено (25 Июня 2019, 12:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну тогда вы не сможете разглядеть слона, узнать о его проблемах и чаяниях, если будете конкретно рассматривать лишь его ноготь, и то место куда он сейчас наступил.
А для чего тогда общие слова и общие выражения, если все состоит из частного?
Ведь больной и ноготь и неправильное его лечение может стоит слону жизни. Все начинается с конкретики.Добавлено (25 Июня 2019, 12:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) пример показывает, что скорее всего первый поступит просто по тому, что у его родителей есть деньги, а второй, только если окажется гениальным, и то возможно на заочный, ведь придётся ещё и работать. В моей юности ещё такого не было, ещё была инерция.
Это лишь Ваши суждения и предположения. В любой семье гениальный ребенок найдет свой путь. Не вижу ничего страшного в заочном обучении и работе "ребенка". В вашей юности не было столь явного разделения общества, но разделение все равно было.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Среда, 26 Июня 2019, 08:41 | Сообщение # 1529 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вы не поверите, но каждый из нас может видеть то, что другим не видно, но это не повод все сваливать в одну кучу и жить в вечном пессимизме и негативе, с постоянными мыслями о том, что все не так и все плохо.
Но истина-то одна, она не зависит от того с какой стороны нам удобно на неё смотреть, обсуждаемые события развиваются последовательно, и одно вытекает из другого, зачем концентрироваться на чём-то одном забывая про его истоки?
Цитата сосед ( ) У нас много того, чем можно гордиться, создано тут , умами и руками нашего народа.
Гордиться мало, просто гордиться - это "почивать на лаврах", что в свою очередь есть откат назад, вместе с гордостью надо идти вперёд, постоянно, а у нас сейчас это всё выглядит вымученными из последнего попытками.
Цитата сосед ( ) Только не надо всех под одну гребенку. При чем тут начальство? Вы тоже с оглядкой на своего начальника работаете? Для Вас отчет - это самоцель?
При том, что начальство в первую очередь говорит, как происходит оценка эффективности, и что за не вовремя отправленный отчёт наказывают, сначала финансово, именно его, а оно в свою очередь переносит это на работников.
Цитата сосед ( ) Не соглашусь.
Цитата сосед ( ) Ужасные примеры. Премия на то она и премия - выплачивается в качестве поощрения и ее размер или методика начисления должна быть указана в контракте.
Можете не соглашаться, но так есть, и эта система выстраивалась продолжительное количество времени, постепенно, разными законами. Когда например "сэкономленные" на содержании средства стало можно переправлять в фонд заработной платы. А саму зар. плату стали делить на основную -маленькую часть и "премиальную", которую распределяет лично директор по своему усмотрению. Но премией это только называется, в простонародии так сказать, официально это различные надбавки "за сложность и напряжённость", "за выполнение гос. задания", и т.п. которыми директор рулит как хочет. А с самим директором контракт подписывается ежегодно, и если будет много нареканий, например из на постоянно опаздывающей отчётности, контракт просто не пролонгигруют.
Вот и выходит, что содержание и приобретения для различных нужд выполняются по минимому, а то и просто пускаются на самотёк, ведь эти деньги нужны директору, трудовой кодекс не соблюдается, так как ответственность перед работником ничтожна мала, а риск потерять место из за невыполненного сверху распоряжения велик, да к тому же проштрафившийся, не важно по какой причине работник, может быть лишён надбавки, которая пойдёт директору, ведь теперь закон позволяет установить ему самому себе надбавку хоть в 2 оклада, хоть в 3. И это ещё очень поверхностное погружение в тему, там создано очень разветвлённое "кубло".
Цитата сосед ( ) Пример опять плохой, но тем не менее откомментирую. Думать надо о собственной безопасности всегда, если кто-то рядом не может позаботится На АП, дорога от остановки в вечернее время безопасной никак нельзя было назвать. И когда супруга возвращалась в вечернее время, то всегда на первом месте была безопасность, зачастую просто встречал ее вечерами.
Он "плохой" только по тому, что подходит к вашему сравнению, или просто неприятно звучит? Разумеется подразумевается, что элементарные нормы безопасности человек соблюдает.
Цитата сосед ( ) Не, по телевизору Вам не скажут того, что считаю я: Женщина не должна работать, ее работа - супруг, дети, дом
Конечно не скажут, по тому, что это не так, работать женщина должна в меру своих сил, можно посмотреть нормы САН-ПИНа. Удивительно как вами не понят вопрос о том, что "бабушка" должна будет работать по новому закону вместо того, чтобы сидеть с внуками, а если внуки будут предоставлены сами себе, то воспитают через "удалённый доступ", их другие люди, и это будут уже на половину их внуки.
Цитата сосед ( ) А для чего тогда общие слова и общие выражения, если все состоит из частного?
Из частного состоит большое общее только тогда, когда частное маленькое стремится быть его частью, если мы останавливаемся на частном, и объявляем, что всё это предел, мы достигли желаемого, то никакого большого не получится. Точнее получится, но без нас, и без учёта нас.
Цитата сосед ( ) Это лишь Ваши суждения и предположения. В любой семье гениальный ребенок найдет свой путь. Не вижу ничего страшного в заочном обучении и работе "ребенка". В вашей юности не было столь явного разделения общества, но разделение все равно было.
Это жизнь, которой не видно с планеты на которой живёте вы и правительство. В заочном обучении страшного нет, есть в полностью платном, о достижении которого открыто говорят власти, а гениальный скорее всего будет подобран иностранцами, и здесь да не будет важно из какой семьи.
А если принять, что хотя бы половина из сказанного здесь правда,
то я очень нам не завидую.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Среда, 26 Июня 2019, 12:05 | Сообщение # 1530 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) обсуждаемые события развиваются последовательно, и одно вытекает из другого, зачем концентрироваться на чём-то одном забывая про его истоки?
Вот, вот, вот.... Одно вытекает из другого, А какие истоки, по Вашему мнению? Истоки дискуссии - Ваше отрицание или неприятие Дня России. А ведь то, что Вы описываете началось гораздо раньше. Не так ли?Добавлено (26 Июня 2019, 12:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Гордиться мало, просто гордиться - это "почивать на лаврах", что в свою очередь есть откат назад, вместе с гордостью надо идти вперёд, постоянно,
Вы утверждаете об отсутствии движения России вперед?Добавлено (26 Июня 2019, 12:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) При том, что начальство в первую очередь говорит, как происходит оценка эффективности, и что за не вовремя отправленный отчёт наказывают, сначала финансово, именно его, а оно в свою очередь переносит это на работников.
А вы там все молчите и во всем соглашаетесь, никто с начальством спорить не осмеливается, да и само начальство у вас там тоже бессловесное?Добавлено (26 Июня 2019, 12:18)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Он "плохой" только по тому, что подходит к вашему сравнению, или просто неприятно звучит
Многое зависит от конкретной ситуации, но если в буквальном толковании предложенного Вами примера, то таких отморозков надо давить, а девушкам следует быть осторожными в выборе места, времени и окружении. Да и близкие обязаны позаботиться и максимально уберечь/оградить от подобных ситуаций.Добавлено (26 Июня 2019, 12:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) работать женщина должна в меру своих сил, можно посмотреть нормы САН-ПИНа.
А Вы полагаете, что забота о семье, доме этого недостаточно? Какие нормы смотреть? Для меня норма - супруга занимается семьей и домом. А работа ... а работа при наличии свободного времени, которого, как я замечаю, вообще практически нет.Добавлено (26 Июня 2019, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Удивительно как вами не понят вопрос о том, что "бабушка" должна будет работать по новому закону
Почему же не понят? Я давно, практически после годичной семейной жизни "издал" закон: супруга должна не работать, а заниматься семьей и домом. При чем тут новый закон?Добавлено (26 Июня 2019, 12:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Из частного состоит большое общее только тогда, когда частное маленькое стремится быть его частью,
Именно по этой причине я довольно часто прошу приводить конкретные примеры, из которых состоит вся наша жизнь. Только на конкретных примерах можно разобрать все "по косточкам".Добавлено (26 Июня 2019, 12:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Это жизнь, которой не видно с планеты на которой живёте вы и правительство.
А Вам по секрету скажу, с правительством живу на разных планетах. Зачастую на месте правительства действовал бы не так. Добавлено (26 Июня 2019, 12:33)
---------------------------------------------
Ролик не могу сейчас просмотреть, оставляю за собой право высказаться позже.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 08:28 | Сообщение # 1531 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Вот, вот, вот.... Одно вытекает из другого, А какие истоки, по Вашему мнению? Истоки дискуссии - Ваше отрицание или неприятие Дня России. А ведь то, что Вы описываете началось гораздо раньше. Не так ли?
То есть тут уже вы призываете не сосредотачиваться и смотреть шире, давайте. Начались эти процессы, если мы берём для рассмотрения основные, за долго до этого позорного дня, и динамика их показывает на целенаправленность. Но такие события как декларация "независимости" закрепляли их необратимость, в противном случае, при желании, можно было бы всё поправить.
Цитата сосед ( ) Вы утверждаете об отсутствии движения России вперед?
Да, движение максимум разнонаправленное скачкообразное, а по сути - откат назад, к дореволюционной России, и это не скрывается, повсюду идёт прославление и культивирование царского времени и обычаев, ставятся памятники и доски палачам, которые ради собственной выгоды расправлялись с не нравящейся им "чернью" и для этого призвавшие в свою страну интервентов, в том числе Владимиру Кирилловичу, благославлявшему фашистов на поход против России. Количество доступного образования сокращается, а количество церквей увеличивается, так как не нужны знающие, а нужны просто верящие в то, что скажут, в экономическом плане откат стремится даже не к капитализму, а к феодализму. В итоге, нынешняя Россия встаёт на рельсы по которым бы она пошла в феврале семнадцатого, после буржуазной революции, если бы Большевики не перехватили власть, но стремясь туда, люди как-то забывают, что и все проблемы актуальные тогда, станут актуальными и теперь, а добровольный откат к низшему сложно назвать движением вперёд.
Цитата сосед ( ) А вы там все молчите и во всем соглашаетесь, никто с начальством спорить не осмеливается, да и само начальство у вас там тоже бессловесное?
Вот оно и видно, что смотрите только на конкретную ситуацию, и от вас ускользает, то, что мной написано, что такая система создана планомерно, за несколько лет, несколькими законами и подзаконными актами. И у начальства есть своё начальство, которое поставлено в такие же условия, а у того, своё.
Цитата сосед ( ) Многое зависит от конкретной ситуации, но если в буквальном толковании предложенного Вами примера, то таких отморозков надо давить, а девушкам следует быть осторожными в выборе места, времени и окружении. Да и близкие обязаны позаботиться и максимально уберечь/оградить от подобных ситуаций.
Вот опять, конкретика тут на вторых ролях, данное сравнение применяют когда очевидно перекладывание всей вины на пострадавшего, "сама виновата", "сами себя обстреливают", и т.д.
Немного отвлекаясь замечу, что данный приём активно используется иностранцами в манипулятивных целях, в частности в своих фильмах и сказках для детей. Описать его коротко можно так: уже сложившийся положительный герой наделяется отрицательными качествами, а отрицательный - положительными, в итоге повествования оказывается, что хороший и красивый, на самом деле плохой, а плохой и страшный наоборот. Таким образом в зрителях, и что хуже в детях, которые не обладают критическим мышлением и не могут полноценно сравнивать, воспитывается "моральная гибкость" – вид мировоззрения, основанного на несущественности зла – когда этические, нравственные принципы, исходя из которых человек действует, никогда не определены окончательно и всегда могут быть пересмотрены в зависимости от чего угодно: ситуации, настроения, приказа начальника, моды или чего-либо ещё. Добро, зло – всё равно, можно проявить «гибкость», особенно "старается" на этом поприще студия "дисней".
Цитата сосед ( ) А Вы полагаете, что забота о семье, доме этого недостаточно? Какие нормы смотреть? Для меня норма - супруга занимается семьей и домом. А работа ... а работа при наличии свободного времени, которого, как я замечаю, вообще практически нет.
Где-то я уже это видел, уж не в западных ли фильмах? Забота только о доме и детях это хорошо, но только для этого дома, а социальное развитие общества тормозит.
Цитата сосед ( ) Почему же не понят? Я давно, практически после годичной семейной жизни "издал" закон: супруга должна не работать, а заниматься семьей и домом. При чем тут новый закон?
В который раз поражаюсь вашему идеализму. Если все будут обязаны работать, и бабушка в том, числе, то сидеть с внуками она сможет только если не будет работать, но не достигнув положенного, повышенного, возраста она не сможет рассчитывать на пусть не большую но пенсию, государство не будет давать на содержание этого человека денег, и это ляжет на семью дополнительным бременем. Фактически вы получаете к ребёнку ещё одного иждивенца, как бы некрасиво это не звучало, которого надо полностью обеспечивать. И не забываем, что мы сейчас думаем, что всё хорошо, а если кто-то серьёзно заболевает или случается ещё что-то?
Цитата сосед ( ) Именно по этой причине я довольно часто прошу приводить конкретные примеры, из которых состоит вся наша жизнь. Только на конкретных примерах можно разобрать все "по косточкам".
Да они бесполезны если неизвестно зачем происходит это конкретное событие, какая основная цель.
Цитата сосед ( ) А Вам по секрету скажу, с правительством живу на разных планетах. Зачастую на месте правительства действовал бы не так.
Ну тогда значит телепатия достигла невиданных высот, раз имея совсем другое мнение, вы в точности повторяете, и беззаветно отстаиваете текст того с кем не согласны.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Четверг, 27 Июня 2019, 22:18 | Сообщение # 1532 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Начались эти процессы, если мы берём для рассмотрения основные, за долго
Ну вот, дело значит не в самом Дне России, а что-то было сделано не так или неправильно гораздо раньше, еще в советское время.Добавлено (27 Июня 2019, 22:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да, движение максимум разнонаправленное скачкообразное, а по сути - откат назад, к дореволюционной России, и это не скрывается, повсюду идёт прославление и культивирование царского времени и обычаев, ставятся памятники и доски палачам,
А что не так в скачкообразном движении? Это же закономерно. Все всегда хорошо" или всегда "плохо" не бывает, всегда есть периоды спада и подъема.
Прославление царского времени и обычаем? Можете привести пример? Что касается памятников и досок.... так много что и разрушают или переименовывают. Это история, ее надо анализировать и принимать,чтобы извлекать уроки и делать свою "историю". Вы выбрали свой аватар на форуме по каким-то своим соображениям. Но ведь эта личность сложная, отношение к ней противоречивое. Памятников найти сложно, доски нет, город переименован. Как Вы на это смотрите? Одобряете?Добавлено (27 Июня 2019, 22:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Количество доступного образования сокращается, а количество церквей увеличивается, так как не нужны знающие, а нужны просто верящие в то, что скажут, в экономическом плане откат стремится даже не к капитализму, а к феодализму.
Ну и примеры..... образование и церковь никогда друг друга не отрицали. Храмы всегда были на Руси, но сколько было уничтожено... Что плохого в количестве церквей Вы увидели?Добавлено (27 Июня 2019, 22:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) что такая система создана планомерно, за несколько лет, несколькими законами и подзаконными актами. И у начальства есть своё начальство, которое поставлено в такие же условия, а у того, своё.
Каждая система создается не за один десяток лет. И у начальства всегда есть свое начальство, просто одни могут отстаивать свою позицию на любом уровне, а другие боятся своего начальства или ползают перед ним.Добавлено (27 Июня 2019, 22:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вот опять, конкретика тут на вторых ролях, данное сравнение применяют когда очевидно перекладывание всей вины на пострадавшего, "сама виновата", "сами себя обстреливают", и т.д.
Интересная трактовка... При чем тут перекладывание вины? Я говорю лишь о том, что на первом месте должна быть собственная безопасность. Если вернуться к Вашему примеру, то Женщина не должна ходить одна в темное время суток в малолюдных и темных местах, такие прогулки добром не кончаются. И об этом она должна думать сама в первую очередь.Добавлено (27 Июня 2019, 22:55)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Где-то я уже это видел, уж не в западных ли фильмах? Забота только о доме и детях это хорошо, но только для этого дома, а социальное развитие общества тормозит.
Так все начинается с семьи, если тыл надежный, то можно спокойно работать во благо страны. Таких "фильмов" полно на Западе - в западном административном округе. И... даже у нас на форуме. Общество будет развиваться тогда, когда каждая ячейка этого общества будет нормально жить и развиваться.Добавлено (27 Июня 2019, 23:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Если все будут обязаны работать
С чего это вдруг кто-то будет решать за меня обязана супруга работать или нет? Я давно решил: ее место работы - дом и семья. При этом моя обязанность обеспечить всем необходимым семью и дом. Пенсия говорите? Каков ее размер в городе знаете? На нее можно жить достойно?Добавлено (27 Июня 2019, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Фактически вы получаете к ребёнку ещё одного иждивенца, как бы некрасиво это не звучало, которого надо полностью обеспечивать. И не забываем, что мы сейчас думаем, что всё хорошо, а если кто-то серьёзно заболевает или случается ещё что-то?
Ну так для этого и Мужчина, чтобы на его плечах сидели вот такие "иждивенцы" которых надо обеспечивать полностью со всеми "хотелками". Ну и на всякий пожарный или на что-то необходимое тоже должно лежать в нужном количестве и в нужном месте. А как без этого "парашюта" или "подушки"?Добавлено (27 Июня 2019, 23:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да они бесполезны если неизвестно зачем происходит это конкретное событие, какая основная цель.
Думаете? Каждое событие может иметь диаметрально противоположное понимание как самого события, так и его целей.Добавлено (27 Июня 2019, 23:16)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ну тогда значит телепатия достигла невиданных высот, раз имея совсем другое мнение, вы в точности повторяете, и беззаветно отстаиваете текст того с кем не согласны.
Я внушению не поддаюсь, если не согласен, значит не согласен и могу свою позицию обосновать и доказывать на любом уровне.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 09:26 | Сообщение # 1533 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Ну вот, дело значит не в самом Дне России, а что-то было сделано не так или неправильно гораздо раньше, еще в советское время.
Это проявление, закрепление ситуации, демонстрация того, что будет только так как решили условные "мы". Это событие не существует отдельно, и не может так рассматриваться.
Цитата сосед ( ) А что не так в скачкообразном движении? Это же закономерно. Все всегда хорошо" или всегда "плохо" не бывает, всегда есть периоды спада и подъема.
Прославление царского времени и обычаем? Можете привести пример? Что касается памятников и досок.... так много что и разрушают или переименовывают. Это история, ее надо анализировать и принимать,чтобы извлекать уроки и делать свою "историю". Вы выбрали свой аватар на форуме по каким-то своим соображениям. Но ведь эта личность сложная, отношение к ней противоречивое. Памятников найти сложно, доски нет, город переименован. Как Вы на это смотрите? Одобряете?
Скачкообразное разнонаправленное не равно поступательному, и уж тем более движению вперёд.
Вам мало канонизации Кровавого Николая, храмов в каждом дворе, заявлений гос. чиновников, что: "государство не просило рожать", и повсеместном снятии государством соц. нагрузки с себя? Такие же условия, в том или ином виде, создавались и тогда, с поправкой на уровень развития.
Хрущёв, к стати, как идейный троцкист, и начал те процессы которые вылились в возможность появления "дня России", стал истреблять любое упоминание о Сталине в положительном ключе, теперь происходит то же самое, называемое "декоммунизацией", в этом мы абсолютно ничем не отличаемся от Украины, только там валят памятники открыто толпой, а у нас по тихому в рамках реконструкций.
Цитата сосед ( ) Ну и примеры..... образование и церковь никогда друг друга не отрицали. Храмы всегда были на Руси, но сколько было уничтожено... Что плохого в количестве церквей Вы увидели?
Как раз таки отрицали, если мы применяем действительную филосовскую категорию отрицание, а не используем это слово вместо слова "нет". По тому как образование является естественным продолжением церковных школ, это необходимый элемент развития, чтобы двигаться дальше. Да, храмы и школы могут существовать рядом, не вторгаясь друг в друга, но когда вам вместо физики начинают преподавать закон божий, то никакого развития вы не получите, не создадите новых вооружений и не полетите в космос, так как если уж и взлетите Божьей милостью, то обязательно разобьётесь о "небесную твердь".
Цитата сосед ( ) Каждая система создается не за один десяток лет. И у начальства всегда есть свое начальство, просто одни могут отстаивать свою позицию на любом уровне, а другие боятся своего начальства или ползают перед ним.
Опять много слов вокруг, и ни одного по сути, систему строят не дураки, чем выше начальник, тем больше он боится за своё место, и под угрозой его потери будет выполнять всё, что сверху прикажут. Прикажут танцевать - будет танцевать, прикажут ботинки лизать,- будет лизать, да ещё причмокивать.
Цитата сосед ( ) Интересная трактовка... При чем тут перекладывание вины? Я говорю лишь о том, что на первом месте должна быть собственная безопасность. Если вернуться к Вашему примеру, то Женщина не должна ходить одна в темное время суток в малолюдных и темных местах, такие прогулки добром не кончаются. И об этом она должна думать сама в первую очередь.
А говорили-то мы о людях берущих один кредит, чтобы погасить другой, или о тех кто берёт из за неуёмной жажды потребления, и о том, что виноватым всегда окажется он, самый слабый. А государство максимум отстранится и не встанет на сторону лукавого пройдохи живущего обманом, а в подавляющем большинстве случаев встанет, позволяя "за долю малую" у себя "работать".
Цитата сосед ( ) С чего это вдруг кто-то будет решать за меня обязана супруга работать или нет? Я давно решил: ее место работы - дом и семья. При этом моя обязанность обеспечить всем необходимым семью и дом. Пенсия говорите? Каков ее размер в городе знаете? На нее можно жить достойно?
С того, что живёте - то вы не один во вселенной, а в государстве, вот день государства рьяно праздновать хотите, а государству необходимы все члены общества. А вы получается отказываете женщине в возможности быть ученым, преподавателем, да хоть исследователем Арктики, устанавливая лишь одну функцию. Ленин писал: " . . . женщины изнашиваются на мелкой работе, однообразной, изнуряющей и поглощающей время и силы, — работе в домашнем хозяйстве; на то, как их кругозор при этом сужается, ум тускнеет, биение сердца становится вялым, воля слабой... Домашняя жизнь женщины — это ежедневное принесение себя в жертву в тысячах ничтожных мелочей..."
Цитата сосед ( ) Ну так для этого и Мужчина, чтобы на его плечах сидели вот такие "иждивенцы" которых надо обеспечивать полностью со всеми "хотелками". Ну и на всякий пожарный или на что-то необходимое тоже должно лежать в нужном количестве и в нужном месте. А как без этого "парашюта" или "подушки"?
И вновь сплошное словоблудие, один человек, как мы узнали выше жена тоже не работает, не сможет честным путём, вытянуть целую семью, да ещё и создать "парашют". Есть конечно категория граждан, хранящих в квартире годовой бюджет целого региона, они наверное могут, но мы же вроде рассуждаем о четных простых людях.
Цитата сосед ( ) Думаете? Каждое событие может иметь диаметрально противоположное понимание как самого события, так и его целей.
Помните я выше рассказывал про "моральную гибкость", так вот это одно из её проявлений, с ней и любая цель может быть "подкорректирована".
Цитата сосед ( ) Я внушению не поддаюсь, если не согласен, значит не согласен и могу свою позицию обосновать и доказывать на любом уровне.
Тогда почему раз за разом этого не видно? Наверное по тому, что несогласие столь незначительно, что его и несогласием-то назвать нельзя.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Пятница, 28 Июня 2019, 17:29 | Сообщение # 1534 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Евгений_Юрьевич, ооооой.... я отвечу позже. Добавлено (30 Июня 2019, 12:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) будет только так как решили условные "мы"
В это условном "мы" есть Вы?Добавлено (30 Июня 2019, 12:10)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Скачкообразное разнонаправленное не равно поступательному, и уж тем более движению вперёд.
Не совсем верно, не бывает одинаковых по силе и периодичности спадов и падений. Помните: "Шаг вперед, два шага назад" или "Три шага вперед, два шага назад".Добавлено (30 Июня 2019, 12:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Вам мало канонизации Кровавого Николая, храмов в каждом дворе, заявлений гос. чиновников, что: "государство не просило рожать", и повсеместном снятии государством соц. нагрузки с себя? Такие же условия, в том или ином виде, создавались и тогда, с поправкой на уровень развития.
Отвечу: канонизацию не принимаю, слишком много недоговоренностей и предположений с догадками. Не принимаю всю шумиху, неожиданно поднятую.
Подобного рода заявления о детях от женщины вообще ужас. Насколько я знаю, деток все же рожают для себя, не стоит изначально рассчитывать на поддержку государства. в той или иной степени государство тогда и сейчас поддерживает, честно говоря, поддержка могла быть и более существенной, особенно многодеткам.Добавлено (30 Июня 2019, 12:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Хрущёв, к стати, как идейный троцкист, и начал те процессы которые вылились в возможность появления "дня России", стал истреблять любое упоминание о Сталине в положительном ключе, теперь происходит то же самое, называемое "декоммунизацией", в этом мы абсолютно ничем не отличаемся от Украины, только там валят памятники открыто толпой, а у нас по тихому в рамках реконструкций.
"Мы "- это кто? Я бы не стал сравнивать Россию с Украиной, никакой аналогии нет. А памятники у нас и "громко валили". Не помните?Добавлено (30 Июня 2019, 12:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Да, храмы и школы могут существовать рядом, не вторгаясь друг в друга, но когда вам вместо физики начинают преподавать закон божий,
Мне кажется, что Вы утрируете.Добавлено (30 Июня 2019, 12:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) систему строят не дураки, чем выше начальник, тем больше он боится за своё место, и под угрозой его потери будет выполнять всё, что сверху прикажут. Прикажут танцевать - будет танцевать, прикажут ботинки лизать,- будет лизать, да ещё причмокивать.
Откуда такая убежденность? Или Вы полагаете, что буквально всех можно "сломать" и заставить "плясать под свою дудку"? А лично Вы, под угрозой увольнения, тоже будете выполнять всё, что прикажут?Добавлено (30 Июня 2019, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) о людях берущих один кредит, чтобы погасить другой, или о тех кто берёт из за неуёмной жажды потребления, и о том, что виноватым всегда окажется он, самый слабый.
И к это категории людей законы безопасности тоже относятся, только в другой плоскости. Думать надо о способности погасить кредит в срок и в полной сумме еще до того, как прочитан и подписан договор займа. И тот самый "слабый" обязан заранее просчитать возможные негативные факторы в случае неплатежа.Добавлено (30 Июня 2019, 12:40)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А государство максимум отстранится и не встанет на сторону лукавого пройдохи живущего обманом, а в подавляющем большинстве случаев встанет, позволяя "за долю малую" у себя "работать".
Государство, которое не является стороной кредита, вообще не должно вмешиваться за исключением своих контрольных функций при разрешении различным МФО заниматься кредитованием в принципе и в части установления процентов. Позицию ЦБ, оправдывающую существование МФО,не разделяю изначально.Добавлено (30 Июня 2019, 12:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А вы получается отказываете женщине в возможности быть ученым, преподавателем, да хоть исследователем Арктики, устанавливая лишь одну функцию. Ленин писал: " . . . женщины изнашиваются на мелкой работе, однообразной, изнуряющей и поглощающей время и силы, — работе в домашнем хозяйстве; на то, как их кругозор при этом сужается, ум тускнеет, биение сердца становится вялым, воля слабой... Домашняя жизнь женщины — это ежедневное принесение себя в жертву в тысячах ничтожных мелочей...
Так я же не Ленин, мне не соратник по борьбе нужен, а нужен надежный тыл с теплым и уютным домом, в котором не уставшая от работы на "того дядю" супруга, не уставшая после работы, стояния в пробках, посещения магазинов. Домашние хлопоты должны быть основным занятием, а не второй работой.Добавлено (30 Июня 2019, 12:59)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) один человек, как мы узнали выше жена тоже не работает, не сможет честным путём, вытянуть целую семью, да ещё и создать "парашют".
Откуда такая убежденность, почему Вы живете в "черном" мире и виде кругом один негатив во всем и во всех?Добавлено (30 Июня 2019, 13:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Тогда почему раз за разом этого не видно? Наверное по тому, что несогласие столь незначительно, что его и несогласием-то назвать нельзя.
Так я Вами по многим моментам не согласился. Вы не заметили? Просто у каждого есть свой взгляд на жизнь, свое мнение, переубеждать Вас не было моей целью, каждый имеет свою позицию, которую можно не разделять, но относится с уважением.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 08:26 | Сообщение # 1535 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) В это условном "мы" есть Вы?
Нет, это как раз те, кто навязывает этот "праздник".
Цитата сосед ( ) Не совсем верно, не бывает одинаковых по силе и периодичности спадов и падений. Помните: "Шаг вперед, два шага назад" или "Три шага вперед, два шага назад".
Помню, это работа Ленина посвящённая критике оппортунистов, а у нас это выражается например в открытии сборочного предприятия, комплектующие для которого сплошь импортные, или смена плитки два раза в год, и одновременный сбор средств "маленькому Ване" на операцию СМСками.
Цитата сосед ( ) Подобного рода заявления о детях от женщины вообще ужас. Насколько я знаю, деток все же рожают для себя, не стоит изначально рассчитывать на поддержку государства. в той или иной степени государство тогда и сейчас поддерживает, честно говоря, поддержка могла быть и более существенной, особенно многодеткам.
"Общественное бытие определяет общественное сознание"© и в этом бытии всё закономерно, у такого государства нет и не может быть других чиновников, по тому, что изначально цели его совершенно другие, у него нет граждан о которых нужно заботиться. А в том, другом государстве, многие блага, сильно помогающие были в натуральном выражении, о них не кричали, и не называли поддержкой, они просто существовали, так как это входило в государственные интересы, не гладко конечно, но тем не менее.
Цитата сосед ( ) "Мы "- это кто? Я бы не стал сравнивать Россию с Украиной, никакой аналогии нет. А памятники у нас и "громко валили". Не помните?
"Мы" - это сегодняшние мы, и аналогия с Украиной стопроцентная, абсолютно такие же чиновники, и абсолютно такие же люди, которые будут себя вести точно так же в такой же ситуации. Вспомните конец 11-го начало 12-го годов, когда пошли массовые протесты, даже противопоставляющий митинг на "поклонной" собирали в основном общественные организации и мелкие партии, а чиновники правящей сидели тихо-тихо, ждали во что выльется. Разница только в отсутствии оголтелых боевиков на улице, хотя нет, в бывшем Свердловске, недавно все наблюдали картину, когда непонятные "православные спортсмены" а по сути просто граждане в присутствии полиции избивали других граждан, имеющих иную точку зрения, а полиция ничего не делала.
А громко сваленные памятники в разгар контр. революции это тот же мотив, но на тот момент страна ещё была единая, так что можно сказать опять полная аналогия, жаль только не нашлось тогда офицеров в КГБ, чтобы со снайперской винтовкой пресечь происходящее.
Цитата сосед ( ) Мне кажется, что Вы утрируете.
Ничуть, количество рано или поздно перейдёт в качество.
Цитата сосед ( ) Откуда такая убежденность? Или Вы полагаете, что буквально всех можно "сломать" и заставить "плясать под свою дудку"? А лично Вы, под угрозой увольнения, тоже будете выполнять всё, что прикажут?
Опять возникает вопрос живёте ли вы среди нас? Ломать никого не надо, постепенно, маленькими уступками, шаг за шагом люди ставятся в положение когда другое не возможно, а то, что было раньше уже незаконно. Здесь калька с "больших" происходящих процессов, вы же призываете всё время соблюдать закон, так вот он и приводит к такой ситуации.
Цитата сосед ( ) И к это категории людей законы безопасности тоже относятся, только в другой плоскости. Думать надо о способности погасить кредит в срок и в полной сумме еще до того, как прочитан и подписан договор займа. И тот самый "слабый" обязан заранее просчитать возможные негативные факторы в случае неплатежа.Государство, которое не является стороной кредита, вообще не должно вмешиваться за исключением своих контрольных функций при разрешении различным МФО заниматься кредитованием в принципе и в части установления процентов. Позицию ЦБ, оправдывающую существование МФО,не разделяю изначально.
А государство ничего не должно? Человек живя в нём и платя ему налоги рассчитывает на свою защиту, в том числе и от мошенников стремящихся его обобрать, а в место этого получает только советы насколько быть внимательным, и как уметь читать. Оно и не мудрено, если государство стремиться чтобы у каждого была кредитная история, и как видим ничего не должно гражданину, то зачем оно ему тогда?
Цитата сосед ( ) Так я же не Ленин, мне не соратник по борьбе нужен, а нужен надежный тыл с теплым и уютным домом, в котором не уставшая от работы на "того дядю" супруга, не уставшая после работы, стояния в пробках, посещения магазинов. Домашние хлопоты должны быть основным занятием, а не второй работой.
Так он и не говорит, про соратников, а лишь констатирует, что домашняя работа тоже работа, но в отличии от другой не имеет никакого развития. А то, что сегодняшняя работа это работа "на дядю", а не на благо общества, так повторюсь какое бытие, такое и сознание, приоритет частного над общим, и права по праву сильного.
Цитата сосед ( ) Откуда такая убежденность, почему Вы живете в "черном" мире и виде кругом один негатив во всем и во всех?
Так это жизнь вокруг, конечно через "розовые очки" её не видно, но это не значит, что её нет.
Цитата сосед ( ) Так я Вами по многим моментам не согласился. Вы не заметили? Просто у каждого есть свой взгляд на жизнь, свое мнение, переубеждать Вас не было моей целью, каждый имеет свою позицию, которую можно не разделять, но относится с уважением.
Так со мной-то чего соглашаться или не соглашаться, эти процессы не я придумал, а кто придумал, активно продвигает, в том числе и с помощью принципа называемого "окном Овертна", соглашаясь с ним идёте на поводу у нечестных людей.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 08:58 | Сообщение # 1536 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) ("мы") это как раз те, кто навязывает этот "праздник".
"Мы" - это сегодняшние мы
Что-то тут не там. Добавлено (01 Июля 2019, 09:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) смена плитки два раза в год, и одновременный сбор средств "маленькому Ване" на операцию СМСками.
И в первом и во втором случае, увы, встречаются откровенные мошенники. Во втором - особо циничные.Добавлено (01 Июля 2019, 09:08)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) у такого государства нет и не может быть других чиновников, по тому, что изначально цели его совершенно другие, у него нет граждан о которых нужно заботиться
Неужели Вам так не повезло. Вы никогда не встречали чиновников с человеческим лицом? Мне довелось недавно прочитать письмо одного из достаточно высокопоставленного чиновника. Приятно был удивлен. особенно на фоне других ответов чиновников аналогичного уровня. Не знаю, что потом последовало в части действий, но слова четко и грамотно подтверждали согласие с позицией граждан и соответствовали праву.Добавлено (01 Июля 2019, 09:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) жаль только не нашлось тогда офицеров в КГБ, чтобы со снайперской винтовкой пресечь происходящее
Пресекать надо не с помощью оружия.Добавлено (01 Июля 2019, 09:17)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Ломать никого не надо, постепенно, маленькими уступками, шаг за шагом люди ставятся в положение когда другое не возможно, а то, что было раньше уже незаконно. Здесь калька с "больших" происходящих процессов, вы же призываете всё время соблюдать закон, так вот он и приводит к такой ситуации.
Закон не имеет обратной силы, но действующий должен соблюдаться всеми. Не соответствует чему-то его отдельные положения или нарушают права, так ничто не мешает оспаривать положения закона. И доказывать это несоответствие, а не просто "плакаться" в судах о недоказанном, с точки зрения "обиженных" , нарушениях прав и законных интересах. А доказывать бывает очень сложно, очень.
Scorpion
|
| |
| |
| Tanna | Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 09:22 | Сообщение # 1537 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
ул. Ленина
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Доказывать сложно и не всегда приятно(
|
| |
| |
| сосед | Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 09:24 | Сообщение # 1538 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) А государство ничего не должно? Человек живя в нём и платя ему налоги рассчитывает на свою защиту, в том числе и от мошенников стремящихся его обобрать, а в место этого получает только советы насколько быть внимательным, и как уметь читать. Оно и не мудрено, если государство стремиться чтобы у каждого была кредитная история, и как видим ничего не должно гражданину, то зачем оно ему тогда?
А государство не обязано контролировать каждый шаг его граждан. Любые договора заключаются добровольно - так гласит закон. Редкое исключение- это принуждение к заключению или неспособность понимать происходящее. Кредитные истории могут быть разные, но могут и не быть совсем.Добавлено (01 Июля 2019, 09:27)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) лишь констатирует, что домашняя работа тоже работа, но в отличии от другой не имеет никакого развития.
Неужели? Ничто не мешает женщине , находясь дома заниматься своим развитием, иметь хобби, заниматься спортом и самой собой.Добавлено (01 Июля 2019, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) помощью принципа называемого "окном Овертна", соглашаясь с ним идёте на поводу у нечестных людей.
Если рассматривать в таком разрезе, то манипуляция общественным мнением с неблаговидными целями полностью относится к особо ярым сторонникам оппозиции. Полагаю, нет необходимости политтехноллогического ликбеза. Достаточно вспомнить 2015 год.Добавлено (01 Июля 2019, 09:41)
---------------------------------------------
Цитата Tanna ( ) Доказывать сложно и не всегда приятно(
Согласен. Сложно, порой приходится доказывать очевидное, на конкретным примерах, "тыкая носом" в реальное допустимое доказательство.
Scorpion
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 08:09 | Сообщение # 1539 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Что-то тут не там.
В разных фразах это словосочетание применено к разным категориям людей.
Цитата сосед ( ) И в первом и во втором случае, увы, встречаются откровенные мошенники. Во втором - особо циничные.Неужели Вам так не повезло. Вы никогда не встречали чиновников с человеческим лицом? Мне довелось недавно прочитать письмо одного из достаточно высокопоставленного чиновника. Приятно был удивлен. особенно на фоне других ответов чиновников аналогичного уровня. Не знаю, что потом последовало в части действий, но слова четко и грамотно подтверждали согласие с позицией граждан и соответствовали праву.
Это всё одни и те же люди, они поставлены в ситуацию когда не могут действовать иначе. Так же как не может появится "честный чиновник" и честно работать в окружении остальных, во первых, по тому, что система отбора его не пропустит, а если даст сбой и всё же пропустит, то потом быстро выдавит. Судить, как сказано ещё в "писании" надо не по словам, а по делам. Множество случаев, сейчас просто нет времени раскапывать наглядные примеры, было когда один и тот же человек утверждал диаметрально противоположное для различных аудиторий, и прекрасно каждый раз был прикрыт от нападок противоположного в тот момент лагеря, по тому продолжает делать это до сих пор.
Цитата сосед ( ) Пресекать надо не с помощью оружия.
На тот момент другого было уже не дано, время было упущено.
Цитата сосед ( ) Закон не имеет обратной силы, но действующий должен соблюдаться всеми. Не соответствует чему-то его отдельные положения или нарушают права, так ничто не мешает оспаривать положения закона. И доказывать это несоответствие, а не просто "плакаться" в судах о недоказанном, с точки зрения "обиженных" , нарушениях прав и законных интересах. А доказывать бывает очень сложно, очень.
В идеальном мире да, а по факту когда на кону стоят интересы целого министерства, отрасли, или озвученные новые веяния слабо совместимые с законом, в "судах" просто проштамповываются прокурорские решения. Ну а
когда рассматриваются мелкособственнические дела закон вроде как снова включается, и можно рассчитывать на успех. И это мы ещё не берём "коммерческую" составляющую.
Цитата сосед ( ) Любые договора заключаются добровольно - так гласит закон. Редкое исключение- это принуждение к заключению или неспособность понимать происходящее. Кредитные истории могут быть разные, но могут и не быть совсем.
Жаль только, что закон ничего не говорит о том, что постановка гражданина в ситуацию, когда заключение договора представляется ему единственно возможным выходом, является посягательством на его жизнь. Оно и понятно, ведь тогда этот "тандем" будет явно виден большинству, как же тогда продвигать идею об обязательной закредитованности как можно большей массы людей.
Цитата сосед ( ) Неужели? Ничто не мешает женщине , находясь дома заниматься своим развитием, иметь хобби, заниматься спортом и самой собой.
Если только у неё останутся на это время и силы, ведь работу, а домашняя работа это тоже работа, нужно делать хорошо. Да и любое хобби и занятие самим собой не сравнить с профессиональным ростом, это разные понятия.
Цитата сосед ( ) Если рассматривать в таком разрезе, то манипуляция общественным мнением с неблаговидными целями полностью относится к особо ярым сторонникам оппозиции. Полагаю, нет необходимости политтехноллогического ликбеза. Достаточно вспомнить 2015 год.
В этом вопросе сторонники "оппозиции", по сравнению с официальной гос. машиной пропаганды просто малые дети.
Цитата сосед ( ) Согласен. Сложно, порой приходится доказывать очевидное, на конкретным примерах, "тыкая носом" в реальное допустимое доказательство.
Особенно когда за примеры принимаются навязанные стереотипы в чужих интересах, очень складно выходит повторять, что "белое" это "чёрное", основываясь на том, что все так говорят, вместо того чтобы просто поверить своим глазам.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 09:21 | Сообщение # 1540 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) в "судах" просто проштамповываются прокурорские решения.
Вот об этом я всегда и говорю: судиться с "системой" невероятно сложно, нужны титанические усилия, когда ответчика/истца надо так "прижать", что он и пикнуть не сможет. И такие случаи есть. Но там день и ночь надо работать на результат.Добавлено (02 Июля 2019, 09:25)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) домашняя работа это тоже работа, нужно делать хорошо. Да и любое хобби и занятие самим собой не сравнить с профессиональным ростом, это разные понятия.
Вот и я так подумал ранее: домашней работы для супруги вполне достаточно. чтобы я чувствовал надежный и крепкий тыл. Профессиональный рост? Вот тут уж нет - два "командира " в семье это явный перебор.Добавлено (02 Июля 2019, 09:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В разных фразах это словосочетание применено к разным категориям людей.
Мы - это мы, они- это они, иначе путаница возникает.
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
