Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ Снос к/т Брест _|_ Застройка 47-48 кварталов _|_ Совет депутатов Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Среда, 11 Декабря 2019, 10:20 | Сообщение # 1721
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
В этой ситуации активные жители превращаются в меньшинство, а с меньшинством никто не считается. К нерабочим лифтам, как можно судить, скоро "подключится" прокуратура, посмотрим что скажет, возможно первое будет : "Ну вы заплатите, а потом в суде отсудите".
Вы хотите сказать, что прокуратура до сих пор не в курсе? Не было ни одного обращения? Уж насколько я " не люблю" прокуратуру, но такое она точно никогда не скажет. Иногда, конечно, она использует свою любимую фразу, покрывая свое бездействие: "... если Вы полагаете, что Ваши права нарушены, можете обратиться в суд..." Но , на мой взгляд,  в этом случае по лифтам  она не должна  послать людей в суд.

Добавлено (11 Декабря 2019, 10:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не буду в миллион-первый раз повторять о том, что стоят в капиталистическом обществе договора заключённые между владельцем средств и от средств зависимым. И что есть право в отношении представителя не господствующего класса.
 А я повторю в миллионный раз: договора подписываются добровольно, стороны всегда могут внести изменения, а подпись означает согласие со всеми условиями договора. если люди не читают договора, но подписывают - это их первая ошибка, которая зачастую приводит к негативным последствиям. В договоре управления  жители, владеющими средствами,  "нанимают" управляшку на определенную работу. И это надо четко понимать.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 12 Декабря 2019, 07:40 | Сообщение # 1722
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вы хотите сказать, что прокуратура до сих пор не в курсе? Не было ни одного обращения? Уж насколько я " не люблю" прокуратуру, но такое она точно никогда не скажет. Иногда, конечно, она использует свою любимую фразу, покрывая свое бездействие: "... если Вы полагаете, что Ваши права нарушены, можете обратиться в суд..." Но , на мой взгляд,  в этом случае по лифтам  она не должна  послать людей в суд.


По идее новый, установленный в новом доме, и принятый гос. комиссией лифт тоже не должен по несколько раз на дню ломаться, но ломается. Про то, что в прокуратуру заявления только начали подаваться сказано в сюжете новостей, но ведь мы помним про "систему" прокуратура ведь это всего лишь "палец одной и той же руки", которая поставила, а потом приняла в эксплуатацию такой лифт.

Цитата сосед ()
 А я повторю в миллионный раз: договора подписываются добровольно


Именно этими фразами всегда и прикрываются заинтересанты обмана, подменяя понятия и делая из пострадавшего виноватого, это очень удобно, сначала создать условия при которых неизбежны ошибки и перекосы, а потом быстро свалить вину на не разобравшегося "с лёту" в этих хитросплетениях на него самого.
Ничем жители собирающиеся от случая к случаю не управляют, в отсутствии методов контроля и рычагов давления, всё управление только на бумаге.
 
соседДата: Четверг, 12 Декабря 2019, 13:35 | Сообщение # 1723
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Про то, что в прокуратуру заявления только начали подаваться сказано в сюжете новостей, но ведь мы помним про "систему" прокуратура ведь это всего лишь "палец одной и той же руки", которая поставила, а потом приняла в эксплуатацию такой лифт.
Сюжету не верю, он все же какой-то странно "скроенный" был. Неужели за год переселения никто в прокуратуру не обращался? В это трудно поверить.

Добавлено (12 Декабря 2019, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Именно этими фразами всегда и прикрываются заинтересанты обмана, подменяя понятия и делая из пострадавшего виноватого, это очень удобно, сначала создать условия при которых неизбежны ошибки и перекосы, а потом быстро свалить вину на не разобравшегося "с лёту" в этих хитросплетениях на него самого.
 Неужели? Вы.,подписывая какой-то документ не читаете его и сразу соглашаетесь с его содержанием?  Неоднократно всем и всюду говорю: читайте до подписания, не подписывайте до тех пор. пока все неясности не будут уточнены и станут понятными.

Добавлено (12 Декабря 2019, 13:42)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ничем жители собирающиеся от случая к случаю не управляют, в отсутствии методов контроля и рычагов давления, всё управление только на бумаге.
А кто мешает взять управление в свои руки, создав ТСН? Кто мешает написать претензию и потребовать пересчета по статье "содержание и ремонт"? Кто мешает сменить управляшку  или "нанять" новую?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 13 Декабря 2019, 07:42 | Сообщение # 1724
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Сюжету не верю, он все же какой-то странно "скроенный" был. Неужели за год переселения никто в прокуратуру не обращался? В это трудно поверить.


Может и обращался, но получил отказной, и ушёл на второй круг, а может предполагая отказ решил сразу заручиться тем или иным образом зафиксированным отказом от коммунальщиков, чтобы с ним прийти в прокуратуру и ей было бы за что зацепиться.

Цитата сосед ()
Неужели? Вы.,подписывая какой-то документ не читаете его и сразу соглашаетесь с его содержанием?  Неоднократно всем и всюду говорю: читайте до подписания, не подписывайте до тех пор. пока все неясности не будут уточнены и станут понятными.


А здесь не про документ, а про суть ситуации, где вроде бы много нюансов, и кажется что выучив их все можно вот вот поймать удачу за хвост, но когда доходит до применения, возникают всё новые и новые требования, упустив любое из которых вам разведут руками и скажу: "сами виноваты". Это целенаправленное "замыливание", усложнение любой даже самой простой ситуации, с целью получения выгоды.

Цитата сосед ()
А кто мешает взять управление в свои руки, создав ТСН? Кто мешает написать претензию и потребовать пересчета по статье "содержание и ремонт"? Кто мешает сменить управляшку  или "нанять" новую?


Мешает, то, что это всё разные люди, они заняты своей разной работой, и чтобы взять в свои руки им надо уволиться и начать самим работать в этой сфере, только в этом случае можно качественно чем-то управлять. Вы сами не раз обращали внимание на общую пассивность даже при простом собрании жильцов, вот это оно самое и есть.
 
соседДата: Пятница, 13 Декабря 2019, 11:35 | Сообщение # 1725
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
но получил отказной, и ушёл на второй круг, а может предполагая отказ решил сразу заручиться тем или иным образом зафиксированным отказом от коммунальщиков, чтобы с ним прийти в прокуратуру и ей было бы за что зацепиться.
 Это всего лишь Ваши домысли. Если с действиями или бездействием  прокуратуры народ  не согласен, то он имеет право обжаловать. И это опять к тому, что права надо знать и умело ими пользоваться.

Добавлено (13 Декабря 2019, 11:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А здесь не про документ,
 Так все и начинается с документа. По  ситуации с лифтами такими договорами является договор мены и договор управления.

Добавлено (13 Декабря 2019, 11:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вам разведут руками и скажу: "сами виноваты". Это целенаправленное "замыливание", усложнение любой даже самой простой ситуации, с целью получения выгоды.
 Не выдумывайте.  Не виновен, пока вина не доказана - презумпция невиновности. Это только не владеющего вопросом,  не знающего свои права можно одурачить всякими отговорками и  лапшой на ушах.

Добавлено (13 Декабря 2019, 11:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Мешает, то, что это всё разные люди, они заняты своей разной работой, и чтобы взять в свои руки им надо уволиться и начать самим работать в этой сфере, только в этом случае можно качественно чем-то управлять. Вы сами не раз обращали внимание на общую пассивность даже при простом собрании жильцов, вот это оно самое и есть.
 Разным людям не мешает создавать семья, объединяться в коллективы и группы для достижения поставленных целей. В каждом доме можно найти активных людей, но им нужна поддержка и помощь всех остальных.  
Пассивность и инертность связана с тем, что многие вообще не хотят сами ничего делать и ждут действий от других.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 14 Декабря 2019, 08:44 | Сообщение # 1726
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Это всего лишь Ваши домысли. Если с действиями или бездействием  прокуратуры народ  не согласен, то он имеет право обжаловать. И это опять к тому, что права надо знать и умело ими пользоваться.


Так мы и предполагаем, почему обращения могли быть только сейчас, было время когда доводилось присутствовать при определении отказывать или нет, правда не в прокуратуре, в С.К., прокуратура была в соседней комнате, так вот проходило это в непринуждённой дружеской беседе, с оглядкой на общее количество дел в производстве.

Цитата сосед ()
Так все и начинается с документа. По  ситуации с лифтами такими договорами является договор мены и договор управления.


Всё начинается с того, что что-то происходит, документ же только отражает аспекты жизни, фиксирует то или иное отношение к ним.

Цитата сосед ()
Не выдумывайте.  Не виновен, пока вина не доказана - презумпция невиновности. Это только не владеющего вопросом,  не знающего свои права можно одурачить всякими отговорками и  лапшой на ушах.


Это в идеальном мире, в розовых очках, и с радиоприёмниками приставленными к обоим ушам. Когда же такой человек выходит в реальный мир, то чтобы узнать владеет он вопросом или нет, его и попытаются одурачить отговорками, и ещё раз навесить уже свою лапшу, и только если он даст должный отпор,- станут разговаривать по существу, попутно прощупывая насколько он осведомлён, чтобы определить до какого момента нужно "отступать".

Цитата сосед ()
Разным людям не мешает создавать семья, объединяться в коллективы и группы для достижения поставленных целей. В каждом доме можно найти активных людей, но им нужна поддержка и помощь всех остальных.  
Пассивность и инертность связана с тем, что многие вообще не хотят сами ничего делать и ждут действий от других.


Семья - это из другой области, коллективы и группы, - ближе, но тоже нечто ещё аморфное, а объединение созданное для поставленных целей, уже вступает во взаимодействие с окружающей средой, в которой определены критерии по которым это взаимодействие возможно. Активные люди будь они на 100 % честны и преданы делу, могут не набрать элементарного большинства, чтобы с ними стали разговаривать как с представителями, а в нынешних условиях, возможно и специально будут предприняты попытки их дискредитации противоположной стороной, имеющей на порядок больше ресурсов.
 
соседДата: Суббота, 14 Декабря 2019, 11:21 | Сообщение # 1727
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Всё начинается с того, что что-то происходит, документ же только отражает аспекты жизни, фиксирует то или иное отношение к ним.
 Да?Такое бывает и редких случаях и чаще всего в виде ответственности за происшедшее. 
Например.
Неправомерные действия ведут за собой постановление или приговор.

Добавлено (14 Декабря 2019, 11:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это в идеальном мире, в розовых очках, и с радиоприёмниками приставленными к обоим ушам. Когда же такой человек выходит в реальный мир, то чтобы узнать владеет он вопросом или нет, его и попытаются одурачить отговорками, и ещё раз навесить уже свою лапшу, и только если он даст должный отпор,- станут разговаривать по существу, попутно прощупывая насколько он осведомлён, чтобы определить до какого момента нужно "отступать".
 Давно говорил на форуме о необходимости снять розовые очи не летать  в облаках со своими хотелками  в вопросе переселения. Кто-то из форумчан одурачен или живет с лапшой на ушах? Лишь тот, кто  поверил  и разделяет идеологию  борцов, кто верит словам, выдуманным с целью держать в напряжении группу людей и использовать их в своих политических целях.

Добавлено (14 Декабря 2019, 11:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Семья - это из другой области, коллективы и группы, - ближе, но тоже нечто ещё аморфное, а объединение созданное для поставленных целей, уже вступает во взаимодействие с окружающей средой, в которой определены критерии по которым это взаимодействие возможно.
 Не соглашусь. Семья - это маленький коллектив, а коллектив - это большая вторая семья.

Добавлено (14 Декабря 2019, 11:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Активные люди будь они на 100 % честны и преданы делу, могут не набрать элементарного большинства,
 Могут не набрать, значит, есть в этом недоработки и ошибки в тактике и стратегии.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 08:58 | Сообщение # 1728
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Да?Такое бывает и редких случаях и чаще всего в виде ответственности за происшедшее. 
Например.
Неправомерные действия ведут за собой постановление или приговор.


Ваши любимые вещи - законы создаются при анализе какой-то ситуации, и потом другая ситуация рассматривается как подпадающая под эту выработанную позицию или нет, эта связь неразрывна.

Цитата сосед ()
Давно говорил на форуме о необходимости снять розовые очи не летать  в облаках со своими хотелками  в вопросе переселения. Кто-то из форумчан одурачен или живет с лапшой на ушах? Лишь тот, кто  поверил  и разделяет идеологию  борцов, кто верит словам, выдуманным с целью держать в напряжении группу людей и использовать их в своих политических целях.


Вы как-то совсем в сторону отскочили, у нас сейчас на десятый круг по одному и тому же пойдёт.

Цитата сосед ()
 Не соглашусь. Семья - это маленький коллектив, а коллектив - это большая вторая семья.


Семья - это отношения людей непосредственно между собой, она возникает без опоры на всё остальное общество, коллектив же уже в обязательном порядке должен выходить к обществу, иначе нет смысла в его существовании.
 
соседДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 12:23 | Сообщение # 1729
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
законы создаются при анализе какой-то ситуации, и потом другая ситуация рассматривается как подпадающая под эту выработанную позицию или нет, эта связь неразрывна.
Вы так думаете? А мне порой кажется, что законотворцы не всегда и не совсем понимают то,что творят.  Об анализе можно говорить лишь тогда когда обсуждающие проект закона  теорию знают .

Добавлено (15 Декабря 2019, 12:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы как-то совсем в сторону отскочили, у нас сейчас на десятый круг по одному и тому же пойдёт.
Эта тема  наглядный пример  по розовым  очкам и одурачиванию.  На ней проще приводить примеры, не  обсуждая "космические дали" .

Добавлено (15 Декабря 2019, 12:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Семья - это отношения людей непосредственно между собой, она возникает без опоры на всё остальное общество, коллектив же уже в обязательном порядке должен выходить к обществу, иначе нет смысла в его существовании.
Семья - ячейка  большого  коллектива под названием - общество.  smile


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 07:16 | Сообщение # 1730
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вы так думаете? А мне порой кажется, что законотворцы не всегда и не совсем понимают то,что творят.  Об анализе можно говорить лишь тогда когда обсуждающие проект закона  теорию знают .


Какие-то наверное не понимают и привлечены "для массы", но остальные действуют осознанно. Если мы возьмём любой условно "хороший" и условно "плохой" закон, то мы увидим, что также как в "хорошем" принятию каких-то положений предшествовал анализ происходящего в отсутствии регулятивных норм, так же и в "плохом" перед закреплением есть свой анализ и допустим, лоббирование интересов. Тут уже даже знание теории отходит на второй план, а на первый выходит знание "момента" и партийная дисциплина, в то время как при "хорошем" скорее всего будет присутствовать научное исследование.

Цитата сосед ()
Эта тема  наглядный пример  по розовым  очкам и одурачиванию.  На ней проще приводить примеры, не  обсуждая "космические дали" .


На самом деле она более многогранна чем может показаться на первый взгляд.

Цитата сосед ()
Семья - ячейка  большого  коллектива под названием - общество. 


Но создаётся она не для решения проблем общества, а преследуя более прозаичные цели.
 
соседДата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 16:55 | Сообщение # 1731
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Тут уже даже знание теории отходит на второй план, а на первый выходит знание "момента" и партийная дисциплина, в то время как при "хорошем" скорее всего будет присутствовать научное исследование.
 Закон не должен быть плохими или хорошим. он должен быть проработанным со всех сторон и быть справедливым.

Добавлено (16 Декабря 2019, 16:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
На самом деле она более многогранна чем может показаться на первый взгляд.
 Именно по этой причине  часто в качестве примера привожу программу переселения.

Добавлено (16 Декабря 2019, 16:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но создаётся она не для решения проблем общества, а преследуя более прозаичные цели.
 Но при этом семья и коллектив должны думать о том месте/доме, в котором живут.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 17 Декабря 2019, 07:34 | Сообщение # 1732
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Закон не должен быть плохими или хорошим. он должен быть проработанным со всех сторон и быть справедливым.


Должен, это некое условное деление когда закон уже вышел и стал применяться, характеристика по полученным результатам так сказать.

Цитата сосед ()
Именно по этой причине  часто в качестве примера привожу программу переселения.


И я её приводил, вон в соседней теме пишут что понаприсылали угроз, это перекликается с рассказом пожилого человека ранее приводимым мной.

Цитата сосед ()
Но при этом семья и коллектив должны думать о том месте/доме, в котором живут.


Это весьма важные, но всё таки сопутствующие вещи для семьи.

Добавлено (17 Декабря 2019, 08:08)
---------------------------------------------
Опять не могу написать в другой теме, выкидывает на ukoz, по этому прикреплю новость здесь, перенесите куда положено.

В Госдуме предложили расселять жителей аварийных домов за счет ипотеки

Россиянам, проживающим в аварийных и ветхих домах, хотят разрешить переселяться за счет ипотеки. Первый взнос за нее должен оплатить Фонд содействия реформированию ЖКХ, а сама ставка не превышать 3% годовых. Такую поправку к законопроекту правительства «О внесении изменений в Жилищный кодекс» подготовили в комитете Госдумы по бюджету. Как выяснили «Известия», предложение уже направлено на отзыв вице-премьеру кабмина Виталию Мутко. Поддержать его готовы в «Справедливой России» и ЛДПР. В КПРФ хотят сначала детально изучить предложение, сомневаясь, что у граждан есть деньги на ипотеку.
Внести поправку в законопроект правительства, принятый в первом чтении 14 ноября, предложил член комитета по бюджету Госдумы, единоросс Дмитрий Юрков. В своем обращении к вице-премьеру правительства РФ Виталию Мутко (есть в распоряжении «Известий») он сообщает, что одной из перспективных форм помощи жителям аварийных домов может стать предоставление субсидий по ипотеке. «Самое главное, что граждане смогут вселяться в новые квартиры сразу, минуя проживание в маневренном фонде и другие трудности», — говорится в документе.

В тексте отмечается: сегодня в аварийном жилье вынужденно живут преимущественно малоимущие граждане. Поэтому массовое предоставление им ипотечных кредитов на общих условиях исключено. «Однако ситуация могла бы в корне измениться, если бы Фонд содействия реформированию ЖКХ взял на себя обязательства по внесению первоначального взноса и значительной части периодических платежей», — говорится в документе. Речь идет о том, чтобы за счет средств фонда годовая ставка по ипотеке для таких россиян составляла не более 3% годовых. А затраты на ипотеку были ограничены: после уплаты ежемесячного взноса на семью должно оставаться не менее двух прожиточных минимумов.
— Жильцам аварийных домов нужно предоставить максимальное количество инструментов для решения этого вопроса. Если они имеют возможность найти подходящее жилье самостоятельно, то государство может, например, субсидировать сделку, — пояснил «Известиям» Дмитрий Юрков.

По его словам, варианты льготной ипотеки могут быть разными, но при строгом ограничении процентной ставки — не более 3% годовых. Банки должны быть готовы к гибким договорам, чтобы всё было прописано, а на людях не висели долги, убежден депутат.

https://u.to/xEEBFw


Сообщение отредактировал Евгений_Юрьевич - Вторник, 17 Декабря 2019, 08:09
 
соседДата: Вторник, 17 Декабря 2019, 08:50 | Сообщение # 1733
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вон в соседней теме пишут что понаприсылали угроз, это перекликается с рассказом пожилого человека ранее приводимым мной.
Да где же Вы видели угрозы, если закон в ряде случаев предусматривает направление иска не сразу в суд, а ответчику.

Добавлено (17 Декабря 2019, 08:53)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
всё таки сопутствующие вещи для семьи.
Как в семье, так с МКД дом должен содержаться в нормальном состоянии. В нормальной семье вещи берегут, а в мкд зачастую умышленно портят  или ничего не делают в надежде что кто-то другой для них это сделает.

Добавлено (17 Декабря 2019, 08:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
В Госдуме предложили расселять жителей аварийных домов за счет ипотеки
 А Вы как хотели ? Чтобы избранники выполняли обещанное перед выборами? Или полагаете, что в думе все с головой и со знаниями жизни?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 18 Декабря 2019, 07:32 | Сообщение # 1734
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Да где же Вы видели угрозы, если закон в ряде случаев предусматривает направление иска не сразу в суд, а ответчику.


А это что?
Цитата simplyred ()
сегодня трое наших «ждунишек» получили по комплекту документов - в комплекте копии отказов, которые они имели несчастье написать, и оповещение о судебном заседании без даты


Не прямые конечно, но посмотрим в общем: люди по каким-то причинам написали отказы, мы с вами их не видели, может это отказы из за недоделок, или отсутствия чего либо, а им вместо обсуждения конкретно их претензий или иного варианта, оповещение о суде с открытой датой. Вспоминаются слова той пожилой женщины из этого же дома: ". . .Они даже разговаривать не хотят, говорят всё равно поедете не так так по суду." - хорошая "забота", это
к разговору о целях переселения. Можно не считать это угрозой, можно придумывать различные оправдания, от этого она не перестанет таковой быть для тех людей к кому применяется.

Цитата сосед ()
Как в семье, так с МКД дом должен содержаться в нормальном состоянии. В нормальной семье вещи берегут, а в мкд зачастую умышленно портят  или ничего не делают в надежде что кто-то другой для них это сделает.


Это уже от конкретного воспитания зависит.

Цитата сосед ()
А Вы как хотели ? Чтобы избранники выполняли обещанное перед выборами? Или полагаете, что в думе все с головой и со знаниями жизни?


Конечно со знаниями, иначе не готовили бы эти меры задолго до их оглашения, погодите, сейчас во вкус войдут и социальное переселения из аварийного жилья вообще отменят, оставят только по ипотеке. И к стати не разъяснено куда денутся те деньги на кап. ремонт которые жильцы кому будет предложена такая ипотека платили за своё аварийное жильё. А зная, что аварийным может быть признан совсем не разваливающийся дом, а просто стоящий в престижном месте, можно предположить, что переселившиеся из аварийного жилья с использованием этой ипотеки вновь окажутся в доме который признают аварийным и будут вынуждены брать ещё одну ипотеку.
 
соседДата: Четверг, 19 Декабря 2019, 19:38 | Сообщение # 1735
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А это что?
 А это соблюдение норм действующего законодательства с учетом недавних изменений в ГПК РФ.

Добавлено (19 Декабря 2019, 19:42)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
, мы с вами их не видели, может это отказы из за недоделок, или отсутствия чего либо, а им вместо обсуждения конкретно их претензий или иного варианта, оповещение о суде с открытой датой.
Вот в то и дело - нет достоверной информации, а на эмоциональных выступлениях делать выводы было бы неправильно. К тому же некоторые жители и на самом деле придираются или  пытаются диктовать свои хотелки.

Добавлено (19 Декабря 2019, 19:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Можно не считать это угрозой, можно придумывать различные оправдания, от этого она не перестанет таковой быть для тех людей к кому
 Это не угроза. Если требования жителей основаны на законе и аргументированы, то такого судом не запугать. Он еще и встречный иск вправе подать, если его права на самом деле нарушены.

Добавлено (19 Декабря 2019, 19:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это уже от конкретного воспитания зависит.
Т.е. в  47 и 48 квартале  с воспитанием люде проблема? Так получается?

Добавлено (19 Декабря 2019, 19:53)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
погодите, сейчас во вкус войдут и социальное переселения из аварийного жилья вообще отменят, оставят только по ипотеке
Ай, бросьте, не у всех есть надежный и гарантированный доход для ипотеки.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 20 Декабря 2019, 09:27 | Сообщение # 1736
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
А это соблюдение норм действующего законодательства с учетом недавних изменений в ГПК РФ.


По нормам законодательства с изменениями скоро дышать бесплатно можно будет только через раз, надеюсь вы уже готовитесь соблюдать.
Наличие копий отказов, вместе с извещением свидетельствует, что это именно угроза, и именно за отказы, в противном случае извещение было бы одно, просто оповещение о процессе с участием данного гражданина.

Цитата сосед ()
Вот в то и дело - нет достоверной информации, а на эмоциональных выступлениях делать выводы было бы неправильно. К тому же некоторые жители и на самом деле придираются или  пытаются диктовать свои хотелки.


Пусть так, но ни в одном описании общения представителей ДГИ с переселенцами и этого дома в частности, нет указаний на то, что кого-то уговаривали, пытались представить недоделки как незначительные, уверяли что всё обязательно доделают. А напротив практически в каждом присутствует указание на общение "через губу", полную незаинтересованность в проблемах людей, и при малейшем проявлении несогласия заявления: "всё равно переедите по суду". Что в целом позволяет сделать достаточно чёткий вывод.

Цитата сосед ()
Это не угроза. Если требования жителей основаны на законе и аргументированы, то такого судом не запугать. Он еще и встречный иск вправе подать, если его права на самом деле нарушены.


Вы опять судите с позиции человека приходящего в суд на работу, обычный же человек видит в походе в суд проблемы для себя, не зависимо от исхода дела. Это и берётся в расчёт при "размахивании" судом как жупелом.

Цитата сосед ()
Т.е. в  47 и 48 квартале  с воспитанием люде проблема? Так получается?


Ну это слишком общо берёте, если так то можно посмотреть, что противники сноса наоборот пытаются сберечь свои дома, а сторонники - умышленно портят, чтобы им дали новые. Или наоборот сторонники пытаются сохранить свою среду, среду своей семьи через обретение нового дома, а противники - пытаются разрушить среду всех остальных путём сохранения старого дома и невозможностью переехать в новый.
Воспитание, - точнее воспитанность отдельной личности.

Цитата сосед ()
Ай, бросьте, не у всех есть надежный и гарантированный доход для ипотеки.


Да разве это препятствие, наоборот скажут что-то типа: " Ну вот видите, мы вам создали "все условия", а вы не тяните даже льготную ипотеку, не умеете стало быть правильно рассчитывать свои средства, ну да ничего мы вам "поможем" посчитаем, и выяснится, что претендовать вы можете от силы на пару комнат соцнайма. Ах у вас дети, детям в таких условиях жить нельзя, мы их лучше у вас заберём, для вашей же и их пользы."
 
соседДата: Пятница, 20 Декабря 2019, 10:39 | Сообщение # 1737
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
По нормам законодательства с изменениями скоро дышать бесплатно можно будет только через раз, надеюсь вы уже готовитесь соблюдать.
Утрируете. Эти нововведения  в части  подачи исков по ГПК я пока принять не могу. С моей точки зрения - это простое перекладывания работы судов на истцов, дополнительная трата времени. По обжалованию тоже не айс. В судах никак с нововведениями не разберутся и гоняют народ.
Что касается дыхания - так оно должно быть ровным.  smile

Добавлено (20 Декабря 2019, 10:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
и в одном описании общения представителей ДГИ с переселенцами и этого дома в частности, нет указаний на то, что кого-то уговаривали, пытались представить недоделки как незначительные, уверяли что всё обязательно доделают.
Это Вы просто не владеете ситуацией и всей информацией.   Для чего  нужны уговоры по недоделкам? Недоделки  должны быть устранены, но некоторые жители под недоделками подразумевали в т.ч. и всякую мелочь в виде капли цемента на дверной ручке. А сам переезд - после устранения всех недоделок.

Добавлено (20 Декабря 2019, 10:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы опять судите с позиции человека приходящего в суд на работу, обычный же человек видит в походе в суд проблемы для себя, не зависимо от исхода дела.
На работу в суд ходят лишь сотрудники суда. Все остальные - за защитой  или в качестве ответчиков и третьих лиц.

Добавлено (20 Декабря 2019, 10:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
противники сноса наоборот пытаются сберечь свои дома, а сторонники - умышленно портят, чтобы им дали новые. Или наоборот сторонники пытаются сохранить свою среду, среду своей семьи через обретение нового дома, а противники - пытаются разрушить среду всех остальных путём сохранения старого дома и невозможностью переехать в новый.
Так ни противников, ни сторонников   принципе быть не должно. Это искусственно созданное разделение зачастую в политических целях.

Добавлено (20 Декабря 2019, 10:50)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
" Ну вот видите, мы вам создали "все условия", а вы не тяните даже льготную ипотеку, не умеете стало быть правильно рассчитывать свои средства, ну да ничего мы вам "поможем" посчитаем, и выяснится, что претендовать вы можете от силы на пару комнат соцнайма.
 Заставить взять кредит или втянуться в кабалу ипотеки  невозможно.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 09:59 | Сообщение # 1738
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Утрируете.


Ничуть, если вспомнить сколько бредовых инициатив нашли своё отражение в законах.

Цитата сосед ()
Что касается дыхания - так оно должно быть ровным.


Ага и спокойным, знаете где самое спокойное и ровное место? - На кладбище.

Цитата сосед ()
Это Вы просто не владеете ситуацией и всей информацией.   Для чего  нужны уговоры по недоделкам? Недоделки  должны быть устранены, но некоторые жители под недоделками подразумевали в т.ч. и всякую мелочь в виде капли цемента на дверной ручке. А сам переезд - после устранения всех недоделок.


Ну так вот для того и нужны, чтобы опасающийся жилец не записывал в недоделки всё подряд, чтобы в первую очередь помочь ему, а не ещё сильней заставить сомневаться. Сам факт отсутствия таких разговоров и противоположное поведение показывают ту атмосферу которая присутствует в том месте где происходит распределение квартир.

Цитата сосед ()
На работу в суд ходят лишь сотрудники суда. Все остальные - за защитой  или в качестве ответчиков и третьих лиц.


Не передёргивайте, посещение судов связанное с выполнением профессиональных обязанностей, пусть и на не совсем регулярной основе можно приравнять к рабочей необходимости.

Цитата сосед ()
Так ни противников, ни сторонников   принципе быть не должно. Это искусственно созданное разделение зачастую в политических целях.


Что значит не должно, они все живые люди, у них есть свои аргументы, это нормально что они разные, это естественный ход вещей.

Цитата сосед ()
Заставить взять кредит или втянуться в кабалу ипотеки  невозможно.


Ну это пока, мы же обсуждаем что может произойти, а когда произойдёт и примет официальную силу вы скажете: " Нужно исполнять закон".
 
соседДата: Понедельник, 23 Декабря 2019, 00:51 | Сообщение # 1739
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ага и спокойным, знаете где самое спокойное и ровное место? - На кладбище.
Так там  нет никакого дыхания. Мы же не о месте говорили.

Добавлено (23 Декабря 2019, 00:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну так вот для того и нужны, чтобы опасающийся жилец не записывал в недоделки всё подряд, чтобы в первую очередь помочь ему, а не ещё сильней заставить сомневаться. Сам факт отсутствия таких разговоров и противоположное поведение показывают ту атмосферу которая присутствует в том месте где происходит распределение квартир.
Какой-то странный подход у Вас. Житель оценивает в первую очередь саму квартиру, а потом - критичность недоделок и их количество. Кто распределяет, то вообще квартиры зачастую не видит.

Добавлено (23 Декабря 2019, 00:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
посещение судов связанное с выполнением профессиональных обязанностей, пусть и на не совсем регулярной основе можно приравнять к рабочей необходимости.
У этой категории людей на суды и атмосферу в них есть уже выработанный иммунитет.

Добавлено (23 Декабря 2019, 00:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Что значит не должно, они все живые люди, у них есть свои аргументы, это нормально что они разные, это естественный ход вещей.
Вот и переселение из старых убогих пятиэтажек нормальный и естественный шаг со стороны властей.

Добавлено (23 Декабря 2019, 00:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
когда произойдёт и примет официальную силу вы скажете: " Нужно исполнять закон".
С чего это вдруг? Кредит и ипотека не могут быть навязаны.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 23 Декабря 2019, 08:57 | Сообщение # 1740
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Так там  нет никакого дыхания. Мы же не о месте говорили.


Тогда значит моё сравнение о скорой платности всего вам не подходит? Что же, придумайте своё.

Цитата сосед ()
Какой-то странный подход у Вас. Житель оценивает в первую очередь саму квартиру, а потом - критичность недоделок и их количество. Кто распределяет, то вообще квартиры зачастую не видит.


Ну это те люди от ДГИ с которыми непосредственно контактирует жилец, и если они не ходят с ним при осмотре, то это те, кому он пишет отказ и претензии о недоделках.

Цитата сосед ()
У этой категории людей на суды и атмосферу в них есть уже выработанный иммунитет.


Ну так о том и речь у них - иммунитет, а у рядовых граждан нет.

Цитата сосед ()
Вот и переселение из старых убогих пятиэтажек нормальный и естественный шаг со стороны властей.


А вот тут и происходит подмена понятий, со стороны властей освобождение территории и метод заработка, и ничего более, в слух конечно об этом не скажут, скажут обратное, по тому-то и поведение сотрудников ДГИ такое, у переселяющих и переселяющихся цели разные.

Цитата сосед ()
С чего это вдруг? Кредит и ипотека не могут быть навязаны.


Не раз уже в новейшей истории мы наблюдали когда невозможные казалось бы вещи воплощались с невиданной изобретательностью, и всё как в том анекдоте:" . . .добровольно и с песней".
 
Поиск: