Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Среда, 12 Июня 2019, 20:17 | Сообщение # 1521
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Евгений_Юрьевич,  Вы ведь знали, что пост не по теме был размещен, но все же разместили? Для чего?
Я его  переместил с нашей праздничной ветки. Отношение к самому празднику может быть разным. Мне не двадцать, праздника не чувствую, но по календарю день праздничный, выходной.
День России  символизирует национальное единство, свободы, согласия и мира. Или  в этом Вы тоже видите минусы?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 12 Июня 2019, 20:39 | Сообщение # 1522
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Не всякий выходной - праздничный, а разместил для того, чтобы у более беспечных не было иллюзий, чтобы показать, что за благодушной картинкой и словах о празднике на самом деле скрывается совершенно другое.  Именно так к стати и работает уже набившая оскомину "информационная война",  когда по заветам одного немецкого "доктора" ложь повторённая тысячу раз становится правдой ©, особенно если к ней прилагается красочный видеоряд.  И повторяя эту ложь, или даже скромно её как бы не замечая, мы незаметно для себя становимся на сторону того самого "доктора".  Как говорят : " Промолчи, и сатана восторжествует."
 
соседДата: Среда, 12 Июня 2019, 20:43 | Сообщение # 1523
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не всякий выходной - праздничный,

Это понятие относительное.

Добавлено (12 Июня 2019, 20:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
чтобы у более беспечных не было иллюзий, чтобы показать, что за благодушной картинкой и словах о празднике на самом деле скрывается совершенно другое.
 
Так зло и минусы при желании можно увидеть практически в каждом праздничном дне.

Добавлено (12 Июня 2019, 20:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
"информационная война",  когда по заветам одного немецкого "доктора" ложь повторённая тысячу раз становится правдой ©, особенно если к ней прилагается красочный видеоряд.  И повторяя эту ложь, или даже скромно её как бы не замечая, мы незаметно для себя становимся на сторону того самого "доктора".  Как говорят : " Промолчи, и сатана восторжествует."

  А если ближе к жизни, то тысячу раз повторенная  и повторяемая ложь о земленашей правдой не стала и не станет, на сторону  "агитбригады"  мало кто переходит, да и то ненадолго.  Так что незаметно для себя ничего сделать нельзя. Молчать тоже не будем.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 13 Июня 2019, 07:40 | Сообщение # 1524
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Так зло и минусы при желании можно увидеть практически в каждом праздничном дне.


Но в данном случае всё происходило относительно недавно, есть  масса информации, ни от кого не скрываемой, и тем не менее всё переворачивается с ног на голову. 

Цитата сосед ()
А если ближе к жизни, то тысячу раз повторенная  и повторяемая ложь о земленашей правдой не стала и не станет, на сторону  "агитбригады"  мало кто переходит, да и то ненадолго.


Да ну, а разве вчера всем нам не предлагалось  "сплясать на костях" наших ближайших предков,  разве не существует потерь описанных мной в тексте?  Или под разговоры о патриотизме не продвигается корпоративизм и социал-дарвинизм? Свобода от прошлого, от социальных обязательств, от образования и медицины, да от своих соседей наконец.  А про мир спросите тех кого резали и гнали из республик средней Азии и Чечни, русскоязычных граждан Прибалтики  законодательно превращённых там в двуногий скот,  да хотя бы донбасских людей которых прямо сейчас методично осыпают снарядами. 
Это всё опирается и на этот день,  вам предлагают отпраздновать всё вышеперечисленное, и вы как я вижу совсем не против.
 
соседДата: Четверг, 13 Июня 2019, 10:24 | Сообщение # 1525
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но в данном случае всё происходило относительно недавно, есть  масса информации, ни от кого не скрываемой, и тем не менее всё переворачивается с ног на голову.
 
 12 июня - праздник молодой, но праздник моей страны, день России.  Для чего "копаться" в истории, чтобы находить лишь "черные полосы"?  Живем в России, с гордостью   относимся к своей Родине. Кому не нравится, может уехать на все четыре стороны. Но  к государственным праздникам страны , в которой живем, надо относиться с уважением.

Добавлено (13 Июня 2019, 10:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
разве вчера всем нам не предлагалось  "сплясать на костях" наших ближайших предков,
 
 А Вы готовы "сплясать"? Предлагать  могут многое, а будет плясать человек или нет, так это от человека зависит в первую очередь.

Добавлено (13 Июня 2019, 10:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А про мир спросите тех кого резали и гнали из республик средней Азии и Чечни, русскоязычных граждан

  Мне не надо никого спрашивать, повидал побольше, чем Вы  можете себе представить. И "цену" мира знаю не понаслышке.

Добавлено (13 Июня 2019, 10:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это всё опирается и на этот день,  вам предлагают отпраздновать всё вышеперечисленное, и вы как я вижу совсем не против.

 Это лишь Ваши умозаключения.   По Вашему мнению государственные праздники надо все отменить?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 14 Июня 2019, 08:44 | Сообщение # 1526
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
12 июня - праздник молодой, но праздник моей страны, день России.  Для чего "копаться" в истории, чтобы находить лишь "черные полосы"?  Живем в России, с гордостью   относимся к своей Родине. Кому не нравится, может уехать на все четыре стороны. Но  к государственным праздникам страны , в которой живем, надо относиться с уважением.


Смотрю фраза про "Иванов не помнящих родства" становится всё более актуальной.  Любое событие имеет свои корни, свою причину, жить сегодняшним днём и не "копаться", не думать,  имея память подобно памяти аквариумной рыбки - это золотая мечта нынешних владельцев средств производства, что они  успешно и продвигают через СМИ.  Пару лет назад Медведев сказал, о том, что наше государство молодое,  да,  "его государство" молодое,  ему всего лишь 28 лет и именно там есть праздник 12 июня.  Но тогда это государство не имеет никакого отношения ни к 9 мая, ни к полёту человека в космос, ни ко многому другому, по тому, что это было другое государство, с другими целями и стремлениями. Про то другое государство, нынешний президент снисходительно говорит, что оно не производило ничего кроме оружия и галош,  не забывая при этом пользоваться всем тем, что это государство создало.
В этот день большая Россия, которой как ни крути был СССР, стала насильно разрываться на несколько кусков, перестала быть субъектом мировой политики, а стала объектом разграбления для крупных политических центров,  а вы предлагаете гордиться началом разрыва страны и праздновать это?

Этот день может воспринимать как праздник лишь ничтожное меньшинство. Те, кто присвоил общественные средства производства, ресурсы и полезные ископаемые. Можно сказать, что это праздник олигархов и их прихлебателей, тех 10 % которые сосредоточили в своих руках более 70% богатств огромной страны. А что предлагают праздновать трудовому народу? Ведь по сути, вместе с этой декларацией канули в небытие большинство достижений социализма и завоеваний рабочего класса. Вместе с этой декларацией Советский народ потерял общий дом из союза 15-ти социалистических республик. Вместе с этой декларацией исчезла уверенность в завтрашнем дне.
Несколько цифр того, что мы потеряли в этот день:
— Росстат: Численность и состав населения  http://www.gks.ru/wps....#
— Народное хозяйство СССР в 1990 году. Статистический ежегодник  http://istmat.info/node/443
— WIPO Patent Statistics   https://www3.wipo.int/ipstats/index.htm?tab=patent
— 1990 CIA World Factbook   [url=https://en.wikisource.org/wiki/The_World_Factbook_(1990)]https://en.wikisource.org/wiki/The_World_Factbook_(1990)[/url]
— IMF: GDP (PPP)   https://www.imf.org/externa....rp=0&a=

Для нормального человека, для патриота своей родины 12 июня- чёрный день, сродни 22-му, в оба этих дня страну в которой они жили начали уничтожать, в первый раз не получилось, зато получилось во второй, за годы ВОВ было уничтожено 36 000 предприятий, а за годы "реформ" последовавших после 12 июня 70 000.
Фашисты хотели свергнуть советскую власть? Советской власти давно нет.
Фашисты хотели уничтожить колхозы? Колхозы давно уничтожены.
Фашисты хотели разделить людей на рабов и господ? Так мы давно привыкли и к рабам, и к господам.
Фашисты хотели отнять у народа школы и больницы? У народа нет больше школ и больниц.
Фашисты собирались гнать рабочую силу на Запад? На Запад сбежали миллионы.
Возможным стало существование двух разных стран на одной вроде бы территории


Представители временно победившей реакции будут всеми силами укоренять сложившееся положение вещей и утверждать, что другого не дано в принципе.  Тут уж каждый сам должен выбрать с гордостью относиться к своей Родине или праздновать и не "копаться".

Цитата сосед ()
А Вы готовы "сплясать"? Предлагать  могут многое, а будет плясать человек или нет, так это от человека зависит в первую очередь.


Так по моему вы и отстаиваете саму возможность это делать.

Цитата сосед ()
Мне не надо никого спрашивать, повидал побольше, чем Вы  можете себе представить. И "цену" мира знаю не понаслышке.


И как же тогда всё это у вас внутри уживается?  Хотя да, помню, главное не "копаться".

Цитата сосед ()
Это лишь Ваши умозаключения.   По Вашему мнению государственные праздники надо все отменить?


Да, но заключения сделаны из представленных вами аргументов.  Навязанные праздники как таковыми праздниками не являются, так как не опираются на народное понимание происходящего. По данным ВЦИОМа за 2015 год 77% затруднились точно указать с каким событием связана дата 12 июня, хорош всенародный праздник.  А если праздновать всё о чем говорят по телевизору можно докатиться до таких "праздников"  как  Amtrak Mooning (Лагуна Нигель, США) и Cheese Rolling at Cooper's Hill (город Куперс Хилл, Великобритания) .
 
соседДата: Пятница, 14 Июня 2019, 13:10 | Сообщение # 1527
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Смотрю фраза про "Иванов не помнящих родства" становится всё более актуальной.  Любое событие имеет свои корни, свою причину, жить сегодняшним днём и не "копаться", не думать,  имея память подобно памяти аквариумной рыбки


А Вы смотрите на жизнь с широко раскрытыми глазами и с позитивом, а из фраз не выдергивайте  отдельные слова - иначе меняется смысл сказанного.

Добавлено (14 Июня 2019, 13:23)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
этот день большая Россия, которой как ни крути был СССР, стала насильно разрываться на несколько кусков, перестала быть субъектом мировой политики, а стала объектом разграбления для крупных политических центров,  а вы предлагаете гордиться началом разрыва страны и праздновать это?


По Союзу грущу, Россией горжусь. От распада Союза Русь , Россия не потеряла свою силу и мощь.

Добавлено (14 Июня 2019, 13:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Этот день может воспринимать как праздник лишь ничтожное меньшинство. Те, кто присвоил общественные средства производства, ресурсы и полезные ископаемые. Можно сказать, что это праздник олигархов и их прихлебателей, тех 10 % которые сосредоточили в своих руках более 70% богатств огромной страны. А что предлагают праздновать трудовому народу?


Неужели? Вам надо в этот день не замыкаться в себе и своих мыслях, а побывать в центре города.  Трудовой народ отлично отметил этот день и распорядился   дополнительным выходным днем по своему усмотрению. День России - государственный праздник страны, в которой, между прочим, живете и Вы.

Добавлено (14 Июня 2019, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Для нормального человека, для патриота своей родины 12 июня- чёрный день, сродни 22-му,


Это что же, по Вашему мнению, у нас в России столько миллионов ненормальных людей?

Добавлено (14 Июня 2019, 13:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так по моему вы и отстаиваете саму возможность это делать.

С чего это вдруг такие выводы? Своими возможностями каждый распоряжается по своему усмотрению.

Добавлено (14 Июня 2019, 13:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И как же тогда всё это у вас внутри уживается?  Хотя да, помню, главное не "копаться".

  Всё уживается, иногда с трудом, иногда с болью, иногда с радостью.  Еще раз повторю:  если цитируете , то не вырывайте лишь отдельные слова из фразы.

Добавлено (14 Июня 2019, 13:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Навязанные праздники как таковыми праздниками не являются, так как не опираются на народное понимание происходящего. По данным ВЦИОМа за 2015 год 77% затруднились точно указать с каким событием связана дата 12 июня,


 Не показательный пример. Есть другие, более настораживающие и шокирующие примеры, когда молодежь не может ничего толком сказать  о 1812, 1917, 1941 или 1945 годах.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 17 Июня 2019, 08:35 | Сообщение # 1528
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
А Вы смотрите на жизнь с широко раскрытыми глазами и с позитивом, а из фраз не выдергивайте  отдельные слова - иначе меняется смысл сказанного.


К чему прятаться за манипулятивно-пропагандистскими клише? Вами чётко была описана модель поведения желаемая для правящего класса,  и насаждаемая им. Так же чётко мной была дана характеристика этого, и в последующем обсуждении я использовал данное вами лаконичное определение, так как оно подходило для короткого, хотя и несколько образного, сопоставления.

Цитата сосед ()
По Союзу грущу, Россией горжусь. От распада Союза Русь , Россия не потеряла свою силу и мощь.


Это всё эмоции, внешняя шелуха ласкающая душу. Сила и мощь говорите, а вот телефон у вас в кармане, наверное фирмы "электроника" нет,  а вот сейчас на работу вы пойдёте и сядете в лифт мытищинского завода не из деталей ли "отис", а вот ракета "калибр" полетела, в ней микросхемки, и всякая прочая элементная база зеленоградская или "уважаемых партнёров"?

Цитата сосед ()
Неужели? Вам надо в этот день не замыкаться в себе и своих мыслях, а побывать в центре города.  Трудовой народ отлично отметил этот день и распорядился   дополнительным выходным днем по своему усмотрению. День России - государственный праздник страны, в которой, между прочим, живете и Вы.


Я вам про "Фому", а вы мне про "Ерёму",  трудовой народ конечно рад лишнему выходному,  да и сложно найти человека который этому бы не радовался,  и употребляет название этого выходного. Тем более, что для придания нужного контекста "празднику" мобилизованы не малые силы и средства. Так же любой мошенник для завлечения своих жертв первоначально их "облизывает" и расстилается перед ними, но только для того чтобы потом их "выдоить", и это является изначальной целью.

Цитата сосед ()
Это что же, по Вашему мнению, у нас в России столько миллионов ненормальных людей?


Кто-то действительно идёт на поводу, не "копается", к тому же уже подросло поколение ЕГЭ, которое другого и не знает, а основной массе всё равно, лишний выходной, когда их не трогают.

Цитата сосед ()
С чего это вдруг такие выводы? Своими возможностями каждый распоряжается по своему усмотрению.


Вы опять юлите, делая вид, что не понимаете элементарных вещей.  Человек работающий в паре со стекольщиком - называется помощником стекольщика,  он разделяет с ним его работу, инструменты задачи, отвечает на поставленные по его предмету вопросы, работающий с врачом - медбрат или медсестра, осуществляет помощь врачу, знает практически всё то же, что и он, разделяет с ним работу, инструменты, ориентируется в специальных терминах, и может ими объяснить свою работу. 
А человек объясняющий "работу" жулика в терминах жулика, разделяющий с ним его видение ситуации, защищающий его позицию, почему-то по вашему не является напарником жулика.

Цитата сосед ()
Еще раз повторю:  если цитируете , то не вырывайте лишь отдельные слова из фразы.


Смотрите ответ номер один.

Цитата сосед ()
Есть другие, более настораживающие и шокирующие примеры, когда молодежь не может ничего толком сказать  о 1812, 1917, 1941 или 1945 годах.



Это всё следствие той же самой причины по которой возник "праздник" 12 июня,  Ещё пять-десять лет и о войне будут знать в пересказе тех, кто слышал пересказ тех, кто ещё застал очевидцев. А солженицын, младший Бондарчук, Коля из Уренгоя "правильно" дополнят картину.
 
соседДата: Понедельник, 17 Июня 2019, 08:48 | Сообщение # 1529
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вами чётко была описана модель поведения желаемая для правящего класса,  и насаждаемая им.

 Почему же Вы считаете себя "угнетенным"?  Приведенные  Вами примеры не имеют прямого отношения к Дню России. Это, как мне кажется, порождения Вашего пессимистического отношения ко всему происходящему . Иногда мне кажется, что  в текущем дне и событиям Вам как-то сложно найти мажорные нотки: все плохо и все не так.

Добавлено (17 Июня 2019, 08:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это всё эмоции, внешняя шелуха ласкающая душу. Сила и мощь говорите, а вот телефон у вас в кармане, наверное фирмы "электроника" нет,  а вот сейчас на работу вы пойдёте и сядете в лифт мытищинского завода не из деталей ли "отис", а вот ракета "калибр" полетела, в ней микросхемки, и всякая прочая элементная база зеленоградская или "уважаемых партнёров"?

 Эмоции мешают лишь в принятии решений, а в остальном свидетельствуют о том, что человек жив!  smile 
То, что у меня есть, всё это дала мне моя страна, независимо от ее названия- Союза или России. Русь была, Русью и останется. Не вижу ничего плохого в том, что используются достижения всего человечества.   Ну а "микросхемки"  у нас есть гораздо лучше и серьезнее, чем у партнеров.

Добавлено (17 Июня 2019, 08:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
. Так же любой мошенник для завлечения своих жертв первоначально их "облизывает" и расстилается перед ними, но только для того чтобы потом их "выдоить", и это является изначальной целью.

Плохо  же вы думаете о народе своей страны, страны, в которой живете.

Добавлено (17 Июня 2019, 09:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы опять юлите, делая вид, что не понимаете элементарных вещей.  Человек работающий в паре со стекольщиком - называется помощником стекольщика,  он разделяет с ним его работу, инструменты задачи, отвечает на поставленные по его предмету вопросы, работающий с врачом - медбрат или медсестра, осуществляет помощь врачу, знает практически всё то же, что и он, разделяет с ним работу, инструменты, ориентируется в специальных терминах, и может ими объяснить свою работу.  А человек объясняющий "работу" жулика в терминах жулика, разделяющий с ним его видение ситуации, защищающий его позицию, почему-то по вашему не является напарником жулика.


  Элементарные вещи - не хаять страну, в которой живешь. Кому не нравится - границы открыты. Исходя из Ваших приведенных примеров, Вы  кого видите "жуликом"?

Добавлено (17 Июня 2019, 09:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Кто-то действительно идёт на поводу, не "копается", к тому же уже подросло поколение ЕГЭ, которое другого и не знает, а основной массе всё равно, лишний выходной, когда их не трогают.

 Вопрос прямой: от  Вашего "копания" есть толк? Вы можете привести какие-то позитивные примеры?

Добавлено (17 Июня 2019, 09:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это всё следствие той же самой причины по которой возник "праздник" 12 июня,
 
 Серьезно?  Может дело совсем в другом? В образовании и воспитании подрастающего поколения?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 18 Июня 2019, 08:45 | Сообщение # 1530
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Почему же Вы считаете себя "угнетенным"?  Приведенные  Вами примеры не имеют прямого отношения к Дню России. Это, как мне кажется, порождения Вашего пессимистического отношения ко всему происходящему .


Как же не имеют, когда они прямо из него проистекают.  Когда в мой, ваш, сотни других домов, пришли люди и сказали, что всё что совместно создавали ваши родственники теперь их, распоряжаться этим они будут по своему усмотрению,  а ваше мнение их не интересует.

Цитата сосед ()
То, что у меня есть, всё это дала мне моя страна, независимо от ее названия- Союза или России. Русь была, Русью и останется. Не вижу ничего плохого в том, что используются достижения всего человечества.   Ну а "микросхемки"  у нас есть гораздо лучше и серьезнее, чем у партнеров.


Опять таки корпоративизм, страна - очень общее название, что либо материальное даёт строй,  в нашем случае откат от Социализма к капитализму.  А достижения человечества хороши когда время мирное, а ну как война, или просто у кого-то "левая нога захотела" не дать вам чего-то, где будете брать достижения когда суперсовременный уже готовый танк не поедет, по тому, что нет элементарных мелких комплектующих? Уже сейчас станки "джон дирр", своих-то нет, невозможно перевести с места на место, так как блоки привязаны по GPS, пробовали оставлять блоки на месте, а остальное перевозить, но с чем-то получилось а с чем-то нет. И то немногое, что изготавливается здесь,  та же элементная база, изготавливается на северокорейском оборудовании, что будет если в угоду экономики с ними поссоримся?  Подобное уже было в начале 20 века.

Цитата сосед ()
Плохо  же вы думаете о народе своей страны, страны, в которой живете.


Не понимаете, о чём я говорю,  мошенниками являются те, кто трудовому народу рассказывает про "праздник",  а между тем придумывают новые механизмы чтобы снять с себя  всю социальную нагрузку
 https://www.nakanune.ru/article....>
Вы опять обобщаете, при чём здесь страна? Правящий класс и внедряемый им строй,  рискуя попасть как уже попал назвавший вещи своими именами Валерий Большаков https://www.rotfront.su/valerij-bolshakov-ya-kommunistom-rod/    ограничусь более расплывчатыми примерами.  Как уже упоминал вам конкретных фамилий не назову,  слишком велик риск негативных последствий, но проанализировав списки "форбс", и продлив связи дальше, человек который в состоянии сложить 2 и 2 найдёт ответ на этот вопрос.

Цитата сосед ()
Вопрос прямой: от  Вашего "копания" есть толк? Вы можете привести какие-то позитивные примеры?


Конечно есть, я не воспринимаю окружающие события сиюминутно,  нанизываю факты как бусины на леску один за другим,  подвергаю сомнению и рассматриваю ситуацию со всех сторон, что ведёт к успешному разрешению различных ситуаций.  Зубной врач например может прямо сейчас "вылечить" боль анальгетиком,  и делать это раз за разом, а может  рассверлить зуб добравшись до сути боли - нерва, и устранить причину на долгое время.

Цитата сосед ()
Серьезно?  Может дело совсем в другом? В образовании и воспитании подрастающего поколения?


А такое  образование и воспитание стало возможным почему? Разве не по тому, что стало возможным отказаться от проверенных и приносящих успех методов,  разве не по тому, что из министерства стали приходить распоряжения внедрять неэффективные, но "модные" вещи,  разве не по тому, что критерии оценки изменились в угоду новому порядку?
 
соседДата: Вторник, 18 Июня 2019, 14:16 | Сообщение # 1531
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Когда в мой, ваш, сотни других домов, пришли люди и сказали, что всё что совместно создавали ваши родственники теперь их, распоряжаться этим они будут по своему усмотрению,  а ваше мнение их не интересует.

 А конкретнее?

Добавлено (18 Июня 2019, 14:18)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
что либо материальное даёт строй,  в нашем случае откат от Социализма к капитализму.
 
 А Вы считаете себя пострадавшим? Ваши права нарушены или ущемлены, у Вас что-то изъяли?

Добавлено (18 Июня 2019, 14:20)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а ну как война

 Так у нас есть чем гордиться и на этот случай.   smile Наши достижения без всяких "партнеров по бизнесу" wink

Добавлено (18 Июня 2019, 14:29)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
придумывают новые механизмы чтобы снять с себя  всю социальную нагрузку

И где механизмы в приведенной Вами ссылке? Кредитование и интерес к кредитам, я бы не сопоставлял исключительно с  обнищанием народа. Но всякие мфк и онлайн займы запретил бы изначально.

Добавлено (18 Июня 2019, 14:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Конечно есть, я не воспринимаю окружающие события сиюминутно,  нанизываю факты как бусины на леску один за другим,  подвергаю сомнению и рассматриваю ситуацию со всех сторон, что ведёт к успешному разрешению различных ситуаций.

 Надеюсь, что ключевые слова все же - успешное разрешение ситуаций .  smile

Добавлено (18 Июня 2019, 14:33)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А такое  образование и воспитание стало возможным почему? Разве не по тому, что стало возможным отказаться от проверенных и приносящих успех методов,  разве не по тому, что из министерства стали приходить распоряжения внедрять неэффективные, но "модные" вещи,  разве не по тому, что критерии оценки изменились в угоду новому порядку?

 Нет, не по указанным Вами причинам. Дети не должны быть предоставлены самим себе. Всё начинается с семьи.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 20 Июня 2019, 07:41 | Сообщение # 1532
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
А конкретнее?


Когда начался период такой, что отец, имеющий отношение к перемещению высших чиновников был вынужден ездить на работу по справке и бухгалтерии, что зарплату ему не платят, а на ужин дома были лишь семечки. 

Цитата сосед ()
А Вы считаете себя пострадавшим? Ваши права нарушены или ущемлены, у Вас что-то изъяли?


Конечно! Право на достойное образование стали изымать прямо в те дни, когда возникли предпосылки к этому "празднику", и как сейчас выясняется абсолютно не законно, а из за утраты контроля и рекомендаций вводить что-то новое. Но это ещё не самое страшное, можно сказать легко решаемое, а знаю кое кого, кто утратил право на жизнь.

Цитата сосед ()
Так у нас есть чем гордиться и на этот случай.    Наши достижения без всяких "партнеров по бизнесу"


Многие люди, насмотревшись телевизора, преисполнены иллюзий, что да, у нас в магазинах не продаются отечественные компьютеры, телефоны, инструменты, но где-то там, в Сибири, есть заводы, где день и ночь рабочие инженеры и техники куют "оружие победы", лучшее в мире, а супостат ночей не спит, и готов выбрасываться в окна от ужаса.  Так вот нету этих заводов, и инженеры с техниками уже не те, и даже если принять, что всё показанное по телевизору существует,  оно существует в единичных экземплярах, и моментально закончится в случае полноценной войны,  для эффективной обороны нужна массовость. 
А в реальности, работников массово сокращают и не платят зарплату:
Петербургский НИИ «Феррит-Домен», производитель магнитных материалов и приборов для военной радиоэлектроники с выручкой в 1 млрд рублей, в 2019 году полностью лишился оборонных заказов. https://www.fontanka.ru/2019/06/06/068/
Золотодобывающее предприятие из Бодайбо задолжало работникам 12,5 млн рублей по зарплате http://sia.ru/?sectio....desktop
Рабочих петербургского завода «Техприбор», выпускающего электронику для ВВС, с 1 июня переводят на четырехдневную неделю со снижением зарплат на 20%. Главной причиной называют снижение объема заказов на 22% и уменьшение авансирования по гособоронзаказу от Минобороны до 8–15% от стоимости продукции. https://www.fontanka.ru/2019/05/31/045/
ОАО «Российские железные дороги» отстранило от движения более 400 локомотивов и планирует сократить персонал примерно на 3 тысячи человек. http://www.rosbalt.ru/busines....desktop
Группа "ГАЗ" сократит 25% штата это около 40 000 человек. http://www.trud.ru/article....ta.html

Цитата сосед ()
И где механизмы в приведенной Вами ссылке? Кредитование и интерес к кредитам, я бы не сопоставлял исключительно с  обнищанием народа. Но всякие мфк и онлайн займы запретил бы изначально.


Выделение из и так уже бедных "мнимых бедных", вместо того, чтобы создать для них рабочие места,  эффективный метод улучшения отчётности, ведь только по ней сейчас оценивается качество работы. Кредит - это в любом случае поход к ростовщику, при нехватке собственных средств, мотивы да могут быть разными,  либо желание черезмерного потребления,  "спасибо" СМИ,  либо ситуация когда берут с расчётом не отдать,  или "будь, что будет".

Цитата сосед ()
Нет, не по указанным Вами причинам. Дети не должны быть предоставлены самим себе. Всё начинается с семьи.


С семьи, но когда родители поставлены в положение,  либо постоянная работа на износ, либо жизнь впроголоть, а из образовательного процесса вместе с обучающей, убрана воспитательная составляющая,  досуговая  деятельность в основном на платной основе, и одновременно по всем доступным средствам информации льётся потребительски-растлевающая дрянь, да и просто любая информация , которую оплатили. 
Как-то сложно ожидать чего-то другого, не забываем, что и на бабушек теперь надежды нет, ведь они теперь будут работать, а государство, воспитает себе образцовых, тупых потребителей, о чем не стесняясь говорит греф.  В таких условиях, качественное образование и воспитание, становится уделом богатых, и приобретает форму экономической сегрегации, но конечно это происходит "само собой", и не как не связано с действиями тех, кто учредил "праздник" 12 июня.
 
соседДата: Четверг, 20 Июня 2019, 08:38 | Сообщение # 1533
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Евгений_Юрьевич,  попозже отвечу.... как Вы живете в таком негативе ... понять не могу. С Ваших слов всё и всюду плохо.

Добавлено (20 Июня 2019, 10:45)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Право на достойное образование стали изымать


Изымать право на образование? Это в какие же времена?  Кто хочет учиться, тот учится, ничто этому не мешает.

Добавлено (20 Июня 2019, 10:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так вот нету этих заводов, и инженеры с техниками уже не те, и даже если принять, что всё показанное по телевизору существует,  оно существует в единичных экземплярах, и моментально закончится в случае полноценной войны,  для эффективной обороны нужна массовость.


Очуметь!   То. что есть у нас дает уверенность жить в мире и не позволяет кому-либо осмелиться  на военные действия, разве только в качестве минутных де-маршей.
Так что живите спокойно и радуйтесь жизни! smile

Добавлено (20 Июня 2019, 10:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А в реальности, работников массово сокращают и не платят зарплату:


А в реальности надо поискать действительную причину увольнения и сокращения производства. Зарплату обязаны выплачивать при любом раскладе.

Добавлено (20 Июня 2019, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
эффективный метод улучшения отчётности, ведь только по ней сейчас оценивается качество работы.


Не во всем и не везде качество работы определяется отчетностью

Добавлено (20 Июня 2019, 10:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Кредит - это в любом случае поход к ростовщику, при нехватке собственных средств, мотивы да могут быть разными,


Мотивы разные, но прежде чем брать кредит, надо думать. Ведь получают чужие денежные средства, а отдавать приходится свои.

Добавлено (20 Июня 2019, 11:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Как-то сложно ожидать чего-то другого, не забываем, что и на бабушек теперь надежды нет, ведь они теперь будут работать


Как это на бабушек надежды нет?   Моя "бабушка" посвящает себя внукам каждую свободную минуту.  На нее вся надежда.

Добавлено (20 Июня 2019, 11:02)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
В таких условиях, качественное образование и воспитание, становится уделом богатых,


surprised  Прямо так и хочется спросить о Ваших детях. Ответ - на Ваше усмотрение.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 21 Июня 2019, 09:57 | Сообщение # 1534
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Изымать право на образование? Это в какие же времена?  Кто хочет учиться, тот учится,. ничто этому не мешает


Это в самом начале "новой России", когда школам дали право, как сейчас выясняется абсолютно на словах, закреплённое много позже, по своему усмотрению формировать выпускные классы, и спрашивать что нового они ввели. У нас решили из двух А и Б сделать один, критерием служило количество "троек", из 60 человек должно было остаться 30, причём известно это стало только в момент экзаменов в конце мая. Будучи не самым прилежным учеником в этот отбор не попадал, но как и другие не попавшие совсем не готовился куда-то поступать, приходилось идти куда придётся. Никогда не забуду как директор вручала аттестаты трясущимися руками, а вместе с поздравлениями шёпотом спрашивала есть ли куда пойти и обещала оказать содействие, она отлично понимала, что делала, это выглядело омерзительно. Но самое яркое доказательство разложения проявилось в том, что мой друг, так же не оказавшийся в числе "избранных" придя за какой-то бумажкой уговорил девчонок в канцелярии внести его в список, и таким образом остался учиться, приказы были подписаны абсолютно не глядя на то кого выбрали а кого нет, оказалось, что просто надо оказаться в нужном месте в нужное время.

Цитата сосед ()
Очуметь!   То. что есть у нас дает уверенность жить в мире и не позволяет кому-либо осмелиться  на военные действия, разве только в качестве минутных де-маршей.


То что даёт уверенность жить в мире, стремительно устаревает, да и над его нейтрализацией противник ведёт постоянную работу. Новые вооружения - это ещё Советские разработки с навешенными современными технологиями, принципиально новых вещей катастрофически мало. Да и любое, пусть и самое современное оружие ещё необходимо иметь волю применить, не будут же стрелять по своим детям живущим за рубежом, да и к тому же свой персонал должен быть обучен и мотивирован. Тут пару недель назад несколько дней поработал "в армии", так солдат-дембель видел автомат всего 2 раза, на присяге и один раз на стрельбах отстрелял 10 патронов, искренне разочарован, а когда призывался, хотел служить, контрактник артиллерист служит только за то, что дадут квартиру, сплошная показуха и различные мероприятия к военному делу не относящиеся, ну и конечно различные хоз. работы.

Цитата сосед ()
 А в реальности надо поискать действительную причину увольнения и сокращения производства. Зарплату обязаны выплачивать при любом раскладе.


А итог-то один был завод и рабочие места на нём, а теперь нет, и продукции этого завода нет, для наглядности посетите территорию ЗИЛ, где теперь его отечественные грузовики, сколько предприятий поставлявших ему комплектующие погибло, а люди которые там работали где?

Цитата сосед ()
Не во всем и не везде качество работы определяется отчетностью


Эти "пережитки" добиваются с упорным усердием, и несомненно скоро уйдут в прошлое, цифровая экономика ведь вместо реальной, главное бумажки с нужными цифрами во время предоставить.

Цитата сосед ()
Мотивы разные, но прежде чем брать кредит, надо думать. Ведь получают чужие денежные средства, а отдавать приходится свои.


Прописные истины они такие, хорошо звучат не не указывают на причину.

Цитата сосед ()
Как это на бабушек надежды нет?   Моя "бабушка" посвящает себя внукам каждую свободную минуту.  На нее вся надежда.


Ну вот мы опять обсуждая ситуацию в целом вдруг кинулись под микроскопом рассматривать отдельно взятую. Да и ваша "бабушка" уже бабушка, а скольким бабушкам, стараниями правительства уже не стать бабушкой посвящающей себя внукам?

Цитата сосед ()
Прямо так и хочется спросить о Ваших детях. Ответ - на Ваше усмотрение.


И опять вы предлагаете перенестись на конкретный пример, чтобы в нём найти какое-то несоответствие и на него указать. Вчера только побывал на двух выпускных, директор вручает аттестаты и пока выпускник выходит даёт ему краткую характеристику: " Вот "Вася" . . ., будет поступать в Бауманский, Вася хочет стать физиком, вот "Петя", Петя ещё не определился, пожелаем ему удачи." И как-то за кадром остаётся, что Вася приехал на "лексусе" последней модели с обоими родителями, а Петя пришёл с автобусной остановки, и к нему смогла прийти только мама, видимо папа работает и не может отпроситься. Да и выглядят они нарядно но по разному, Вася модно пострижен, и одет по последним веяниям, а на Пете опрятный но простенький костюм. Это обычная, рядовая школа, но такие тенденции прочно прослеживаются, хотя конечно это только визуальный ряд, и в действительности всё может выглядеть не так.
 
соседДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 08:25 | Сообщение # 1535
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но самое яркое доказательство разложения проявилось в том, что мой друг, так же не оказавшийся в числе "избранных" придя за какой-то бумажкой уговорил девчонок в канцелярии внести его в список, и таким образом остался учиться, приказы были подписаны абсолютно не глядя на то кого выбрали а кого нет, оказалось, что просто надо оказаться в нужном месте в нужное время.

 Прозвучит несколько громко, не принимайте это в свой адрес, но в школе надо учиться. а не отсиживать время за партой. К тому же  троечники были всегда, зачастую от нежелания учиться. Так что "разложение" не началось с распадом  Союза. И проныры тоже были всегда. Что же касается "оказаться в нужном месте в нужное время", так и это уже давным давно происходит вольно или невольно.

Добавлено (24 Июня 2019, 08:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
То что даёт уверенность жить в мире, стремительно устаревает, да и над его нейтрализацией противник ведёт постоянную работу. Новые вооружения - это ещё Советские разработки с навешенными современными технологиями, принципиально новых вещей катастрофически мало. Да и любое, пусть и самое современное оружие ещё необходимо иметь волю применить, не будут же стрелять по своим детям живущим за рубежом, да и к тому же свой персонал должен быть обучен и мотивирован.

 По вашему мнению, мы просто  сидим и наблюдаем, ничего не делая? Или у нас ничего "свеженького" нет? Ошибаетесь.   Персонал обучен и мотивирован - живите и  смотрите на мир с позитивом.  smile

Добавлено (24 Июня 2019, 08:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
для наглядности посетите территорию ЗИЛ, где теперь его отечественные грузовики, сколько предприятий поставлявших ему комплектующие погибло, а люди которые там работали где?

 Мало ли у нас  и не только у нас заводов закрывалось? Или это такая редкость в мире? А люди, которые там работали . теперь работают в других местах.

Добавлено (24 Июня 2019, 08:35)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Эти "пережитки" добиваются с упорным усердием


Ну почему у Вас всюду негатив выплывает? Разве прогресс это плохо? Бумажные носители информации изживают себя , разве это плохо?

Добавлено (24 Июня 2019, 08:38)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Прописные истины они такие, хорошо звучат не не указывают на причину.

Причину чего? Всегда говорю: прежде чем поставить свою подпись, надо думать, о том, что  подписывая. принимаешь на себя ответственность за все  возможные последствия.

Добавлено (24 Июня 2019, 08:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну вот мы опять обсуждая ситуацию в целом вдруг кинулись под микроскопом рассматривать отдельно взятую. Да и ваша "бабушка" уже бабушка, а скольким бабушкам, стараниями правительства уже не стать бабушкой посвящающей себя внукам?

 
На отдельно взятом примере всегда легче со всех сторон обсудить.  Бабушки всегда были и всегда будут. 90 процентов  людей своих внуков обожают больше детей и  подсознательно или осознанно пытаются дать внукам то, что не могли раньше дать своим детям. Правительство тут при чем? Есть только мед. показания родителей, но  и это уже не останавливает людей, которые становятся пусть не по крови, но все же родителями, потом бабушками и дедушками.

Добавлено (24 Июня 2019, 08:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И опять вы предлагаете перенестись на конкретный пример,

 Я вообще предпочитаю конкретные примеры, разве не заметили?

Добавлено (24 Июня 2019, 08:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И как-то за кадром остаётся, что Вася приехал на "лексусе" последней модели с обоими родителями, а Петя пришёл с автобусной остановки, и к нему смогла прийти только мама, видимо папа работает и не может отпроситься. Да и выглядят они нарядно но по разному, Вася модно пострижен, и одет по последним веяниям, а на Пете опрятный но простенький костюм. Это обычная, рядовая школа, но такие тенденции прочно прослеживаются, хотя конечно это только визуальный ряд, и в действительности всё может выглядеть не так.

 И что теперь? Отобрать  "лексус"? Заставить родителей приезжать на автобусе? Кто-то живет лучше, кто-то хуже. И что? Или в Вашей юности такого не было?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 25 Июня 2019, 08:34 | Сообщение # 1536
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Прозвучит несколько громко, не принимайте это в свой адрес, но в школе надо учиться. а не отсиживать время за партой. К тому же  троечники были всегда, зачастую от нежелания учиться. Так что "разложение" не началось с распадом  Союза. И проныры тоже были всегда. Что же касается "оказаться в нужном месте в нужное время", так и это уже давным давно происходит вольно или невольно.


Как и в прошлые разы вы слушаете и не слышите, или не хотите слышать, о чём я вам говорю. Целая отрасль отпущенная на самотёк, вам почему-то не видна.

Цитата сосед ()
По вашему мнению, мы просто  сидим и наблюдаем, ничего не делая? Или у нас ничего "свеженького" нет? Ошибаетесь.   Персонал обучен и мотивирован - живите и  смотрите на мир с позитивом.


Кое что пока есть, но этого мало, единицы и даже десятки показываемые на выставках, не сыграют ровно никакой роли при масштабном конфликте. Для выявления и своевременного устранения недостатков нужна ежедневная эксплуатация, и массовое производство, а у нас с производством всё очень тяжело. Не хватает элементарного, тех же подшипников, которые используются в любой технике производится только 40 % от необходимого количества


без них не поедет ни одна техника, якобы созданные в результате "импортозамещения" радиостанции являются полностью китайскими только в корпусе с русскими буквами. Вполне реально повторение ситуации Первой мировой, когда снарядов нет, не потому что их не из чего делать, а по тому, что казна не может их купить по тем ценам по которым завод готов их продать, так как завод имея иностранное оборудование зависим, и совсем не от своего правительства. Страна слабеет, и соседи это чувствуют, избиение дипломата в Косово, а ранее в Катаре, многие мелкие случаи с туристами, однозначно указывают на "прощупывание" позиции, а последующая наша реакция, поощряет это продолжать.

Цитата сосед ()
Мало ли у нас  и не только у нас заводов закрывалось? Или это такая редкость в мире? А люди, которые там работали . теперь работают в других местах.


В том-то и дело, что много, в два раза больше чем в войну, а если ничего не менять в скором времени закроются и оставшиеся. Одно рабочее место на АвтоВазе давало работу 7-ми рабочим в смежных отраслях, соответственно на более сложном производстве- больше. И В каких других местах эти люди работают, когда количество заводов резко сокращено, охранниками в "пятёрочках"?
Посмотрите, что осталось от вогоградского тракторного


а это Алтайский тракторный завод 2017


А это Моссква, ЦНИИС Курченко, исследовавшее качество строительных конструкций


Достаточно позитивно?
И это далеко не все места, машины для производства машин где у нас, а люди, чтобы на них работать?


Цитата сосед ()
Ну почему у Вас всюду негатив выплывает? Разве прогресс это плохо? Бумажные носители информации изживают себя , разве это плохо?


Да причём здесь бумажные носители или не бумажные, спросите любого врача или учителя: "что основное нужно сделать чтобы удовлетворить запрос начальства?", и получите ответ: "правильно вести отчётность". Сейчас, когда отчётность переходит в компьютер она становится ещё более сильной нагрузкой, по тому, что предполагает заполнение по времени, и мгновенный контроль этого с соответствующими выводами, и занимает это всё огромное количество времени, такое, что на реальную работу его просто не остаётся. И лучшим будет не тот, кто качественно обучил, и не тот кто вылечил больше людей, а тот кто правильно и во время заполнил все формы, а тот кто не заполнил - останется без премии даже если у него на приёме слепой прозрел, а у безногого отросла нога. А премия сейчас - значимая часть зар. платы, так как установлена норма маленького оклада и "добора" остального различными надбавками с размером по усмотрению директора.

Цитата сосед ()
Причину чего? Всегда говорю: прежде чем поставить свою подпись, надо думать, о том, что  подписывая. принимаешь на себя ответственность за все  возможные последствия.


Думать-то конечно надо, и не только когда ставишь подпись. Но такие отговорки очень похожи на обвинения изнасилованной девушки, в том, что она сама виновата, не так оделась, не там пошла, и так далее. Человек живя в государстве, и пользуясь услугами тех, кто в этом государстве работает и казалось бы должен подчиняться нормам, вдруг оказывается один на один с некой группой людей стремящейся его обмануть, а государство говорит: "сам виноват, надо внимательнее читать". А у него и выхода-то другого нет, он и читает и понимает, но ему или здесь подписывать, или на "большую дорогу" с ножом идти, с ножом он пока не готов, пока последствия тут кажутся менее страшными.

Цитата сосед ()
На отдельно взятом примере всегда легче со всех сторон обсудить.  Бабушки всегда были и всегда будут. 90 процентов  людей своих внуков обожают больше детей и  подсознательно или осознанно пытаются дать внукам то, что не могли раньше дать своим детям. Правительство тут при чем?


С вами говоришь, - как будто с телевизором, честное слово! Родители будут на работе и бабушка будет на работе, не зависимо от того, что она бабушка, и насколько она обожает внуков. А ребёнка будет воспитывать интернет и телевизор, точнее те люди которые создают "контент" в своих интересах.

Цитата сосед ()
Я вообще предпочитаю конкретные примеры, разве не заметили?


Ну тогда вы не сможете разглядеть слона, узнать о его проблемах и чаяниях, если будете конкретно рассматривать лишь его ноготь, и то место куда он сейчас наступил.

Цитата сосед ()
И что теперь? Отобрать  "лексус"? Заставить родителей приезжать на автобусе? Кто-то живет лучше, кто-то хуже. И что? Или в Вашей юности такого не было?


Вы видите форму, но не видите содержания, пример показывает, что скорее всего первый поступит просто по тому, что у его родителей есть деньги, а второй, только если окажется гениальным, и то возможно на заочный, ведь придётся ещё и работать. В моей юности ещё такого не было, ещё была инерция.


Сообщение отредактировал сосед - Вторник, 25 Июня 2019, 11:39
 
соседДата: Вторник, 25 Июня 2019, 11:38 | Сообщение # 1537
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Ужас какая гигантомания, это надо же так формат страниц испортить  happy
Пришлось самому исправлять.

Добавлено (25 Июня 2019, 11:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Как и в прошлые разы вы слушаете и не слышите, или не хотите слышать, о чём я вам говорю. Целая отрасль отпущенная на самотёк, вам почему-то не видна.

 А начали мы с Дня России, который Вы не считаете  праздничным днем.  Вы не поверите, но каждый из нас может видеть то, что другим не видно, но это не повод все сваливать в одну кучу и жить в вечном пессимизме и негативе, с постоянными мыслями о том, что все не так и все плохо.

Добавлено (25 Июня 2019, 11:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вполне реально повторение ситуации Первой мировой, когда снарядов нет, не потому что их не из чего делать, а по тому, что казна не может их купить по тем ценам по которым завод готов их продать, так как завод имея иностранное оборудование зависим, и совсем не от своего правительства. Страна слабеет,

 Ну о чем Вы? У нас достаточно всего того, чтобы жить спокойно.  У нас много того, чем можно гордиться, создано тут , умами и руками нашего народа.  smile

Добавлено (25 Июня 2019, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
спросите любого врача или учителя: "что основное нужно сделать чтобы удовлетворить запрос начальства?", и получите ответ: "правильно вести отчётность".

 Только не надо всех под одну гребенку. При чем тут начальство? Вы тоже с оглядкой на своего начальника работаете? Для Вас отчет - это самоцель?

Добавлено (25 Июня 2019, 11:53)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Сейчас, когда отчётность переходит в компьютер она становится ещё более сильной нагрузкой, по тому, что предполагает заполнение по времени, и мгновенный контроль этого с соответствующими выводами, и занимает это всё огромное количество времени, такое, что на реальную работу его просто не остаётся.

Не соглашусь.

Добавлено (25 Июня 2019, 11:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И лучшим будет не тот, кто качественно обучил, и не тот кто вылечил больше людей, а тот кто правильно и во время заполнил все формы, а тот кто не заполнил - останется без премии даже если у него на приёме слепой прозрел, а у безногого отросла нога. А премия сейчас - значимая часть зар. платы, так как установлена норма маленького оклада и "добора" остального различными надбавками с размером по усмотрению директора.

  
Ужасные примеры. Премия на то она и премия - выплачивается   в качестве поощрения и ее размер или методика начисления должна быть указана в контракте.

Добавлено (25 Июня 2019, 12:03)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Думать-то конечно надо, и не только когда ставишь подпись. Но такие отговорки очень похожи на обвинения изнасилованной девушки, в том, что она сама виновата, не так оделась, не там пошла, и так далее
 
Пример  опять плохой, но тем не менее откомментирую. Думать надо о собственной безопасности всегда, если кто-то рядом не может позаботится На АП, дорога от остановки  в  вечернее время безопасной никак нельзя было назвать.  И когда  супруга возвращалась  в вечернее время, то всегда  на первом месте была безопасность, зачастую просто встречал ее вечерами.

Добавлено (25 Июня 2019, 12:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
С вами говоришь, - как будто с телевизором, честное слово! Родители будут на работе и бабушка будет на работе, не зависимо от того, что она бабушка, и насколько она обожает внуков. А ребёнка будет воспитывать интернет и телевизор, точнее те люди которые создают "контент" в своих интересах


 Не, по телевизору Вам не скажут того, что считаю я: Женщина не должна работать, ее работа - супруг, дети, дом. Все остальное - развлечение для нее самой не в ущерб семье.  Моя "бабушка" сидела с детьми и сидит с внуками.

Добавлено (25 Июня 2019, 12:11)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну тогда вы не сможете разглядеть слона, узнать о его проблемах и чаяниях, если будете конкретно рассматривать лишь его ноготь, и то место куда он сейчас наступил.

А для чего тогда общие слова и общие  выражения, если все состоит из частного?
Ведь больной и ноготь и неправильное его лечение может стоит слону жизни.  wink  Все начинается с конкретики.

Добавлено (25 Июня 2019, 12:15)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
пример показывает, что скорее всего первый поступит просто по тому, что у его родителей есть деньги, а второй, только если окажется гениальным, и то возможно на заочный, ведь придётся ещё и работать. В моей юности ещё такого не было, ещё была инерция.

Это лишь Ваши суждения и предположения. В любой семье гениальный ребенок найдет свой путь. Не вижу ничего страшного в заочном обучении и работе "ребенка". В вашей юности не было столь явного разделения общества,  но разделение все равно было.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 26 Июня 2019, 08:41 | Сообщение # 1538
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вы не поверите, но каждый из нас может видеть то, что другим не видно, но это не повод все сваливать в одну кучу и жить в вечном пессимизме и негативе, с постоянными мыслями о том, что все не так и все плохо.


Но истина-то одна, она не зависит от того с какой стороны нам удобно на неё смотреть, обсуждаемые события развиваются последовательно, и одно вытекает из другого, зачем концентрироваться на чём-то одном забывая про его истоки?

Цитата сосед ()
У нас много того, чем можно гордиться, создано тут , умами и руками нашего народа.


Гордиться мало, просто гордиться - это "почивать на лаврах", что в свою очередь есть откат назад, вместе с гордостью надо идти вперёд, постоянно, а у нас сейчас это всё выглядит вымученными из последнего попытками.

Цитата сосед ()
Только не надо всех под одну гребенку. При чем тут начальство? Вы тоже с оглядкой на своего начальника работаете? Для Вас отчет - это самоцель?


При том, что начальство в первую очередь говорит, как происходит оценка эффективности, и что за не вовремя отправленный отчёт наказывают, сначала финансово, именно его, а оно в свою очередь переносит это на работников.

Цитата сосед ()
Не соглашусь.


Цитата сосед ()
Ужасные примеры. Премия на то она и премия - выплачивается   в качестве поощрения и ее размер или методика начисления должна быть указана в контракте.


Можете не соглашаться, но так есть, и эта система выстраивалась продолжительное количество времени, постепенно, разными законами. Когда например "сэкономленные" на содержании средства стало можно переправлять в фонд заработной платы. А саму зар. плату стали делить на основную -маленькую часть и "премиальную", которую распределяет лично директор по своему усмотрению. Но премией это только называется, в простонародии так сказать, официально это различные надбавки "за сложность и напряжённость", "за выполнение гос. задания", и т.п. которыми директор рулит как хочет. А с самим директором контракт подписывается ежегодно, и если будет много нареканий, например из на постоянно опаздывающей отчётности, контракт просто не пролонгигруют.
Вот и выходит, что содержание и приобретения для различных нужд выполняются по минимому, а то и просто пускаются на самотёк, ведь эти деньги нужны директору, трудовой кодекс не соблюдается, так как ответственность перед работником ничтожна мала, а риск потерять место из за невыполненного сверху распоряжения велик, да к тому же проштрафившийся, не важно по какой причине работник, может быть лишён надбавки, которая пойдёт директору, ведь теперь закон позволяет установить ему самому себе надбавку хоть в 2 оклада, хоть в 3. И это ещё очень поверхностное погружение в тему, там создано очень разветвлённое "кубло".

Цитата сосед ()
Пример  опять плохой, но тем не менее откомментирую. Думать надо о собственной безопасности всегда, если кто-то рядом не может позаботится На АП, дорога от остановки  в  вечернее время безопасной никак нельзя было назвать.  И когда  супруга возвращалась  в вечернее время, то всегда  на первом месте была безопасность, зачастую просто встречал ее вечерами.


Он "плохой" только по тому, что подходит к вашему сравнению, или просто неприятно звучит? Разумеется подразумевается, что элементарные нормы безопасности человек соблюдает.

Цитата сосед ()
Не, по телевизору Вам не скажут того, что считаю я: Женщина не должна работать, ее работа - супруг, дети, дом


Конечно не скажут, по тому, что это не так, работать женщина должна в меру своих сил, можно посмотреть нормы САН-ПИНа. Удивительно как вами не понят вопрос о том, что "бабушка" должна будет работать по новому закону вместо того, чтобы сидеть с внуками, а если внуки будут предоставлены сами себе, то воспитают через "удалённый доступ", их другие люди, и это будут уже на половину их внуки.

Цитата сосед ()
А для чего тогда общие слова и общие  выражения, если все состоит из частного?


Из частного состоит большое общее только тогда, когда частное маленькое стремится быть его частью, если мы останавливаемся на частном, и объявляем, что всё это предел, мы достигли желаемого, то никакого большого не получится. Точнее получится, но без нас, и без учёта нас.

Цитата сосед ()
Это лишь Ваши суждения и предположения. В любой семье гениальный ребенок найдет свой путь. Не вижу ничего страшного в заочном обучении и работе "ребенка". В вашей юности не было столь явного разделения общества,  но разделение все равно было.


Это жизнь, которой не видно с планеты на которой живёте вы и правительство. В заочном обучении страшного нет, есть в полностью платном, о достижении которого открыто говорят власти, а гениальный скорее всего будет подобран иностранцами, и здесь да не будет важно из какой семьи.
А если принять, что хотя бы половина из сказанного здесь правда,

то я очень нам не завидую.
 
соседДата: Среда, 26 Июня 2019, 12:05 | Сообщение # 1539
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11420
ул. Молодогвардейская
Награды: 240
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
обсуждаемые события развиваются последовательно, и одно вытекает из другого, зачем концентрироваться на чём-то одном забывая про его истоки?

Вот, вот, вот.... Одно вытекает из другого, А какие истоки, по Вашему мнению?  Истоки дискуссии - Ваше отрицание  или неприятие Дня России. А ведь то, что Вы описываете  началось гораздо раньше. Не так ли?

Добавлено (26 Июня 2019, 12:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Гордиться мало, просто гордиться - это "почивать на лаврах", что в свою очередь есть откат назад, вместе с гордостью надо идти вперёд, постоянно,

Вы утверждаете об отсутствии движения России вперед?

Добавлено (26 Июня 2019, 12:11)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
При том, что начальство в первую очередь говорит, как происходит оценка эффективности, и что за не вовремя отправленный отчёт наказывают, сначала финансово, именно его, а оно в свою очередь переносит это на работников.

А вы там все молчите и во всем соглашаетесь, никто с начальством спорить не осмеливается, да и само начальство у вас там тоже бессловесное?

Добавлено (26 Июня 2019, 12:18)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Он "плохой" только по тому, что подходит к вашему сравнению, или просто неприятно звучит

 Многое  зависит от конкретной ситуации, но  если  в буквальном толковании предложенного Вами примера, то таких отморозков надо давить, а девушкам следует быть осторожными  в выборе места, времени и окружении.  Да и близкие обязаны позаботиться и  максимально уберечь/оградить  от подобных ситуаций.

Добавлено (26 Июня 2019, 12:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
работать женщина должна в меру своих сил, можно посмотреть нормы САН-ПИНа.

 А Вы полагаете, что забота о семье, доме этого недостаточно?  Какие нормы смотреть? Для меня норма - супруга занимается семьей и домом.  А работа ... а работа при наличии свободного времени, которого, как я замечаю, вообще практически нет.

Добавлено (26 Июня 2019, 12:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Удивительно как вами не понят вопрос о том, что "бабушка" должна будет работать по новому закону

Почему же не понят? Я давно, практически после годичной семейной жизни "издал" закон: супруга должна не работать, а заниматься семьей и домом.  При чем тут новый  закон?

Добавлено (26 Июня 2019, 12:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Из частного состоит большое общее только тогда, когда частное маленькое стремится быть его частью,

Именно по этой причине я довольно часто прошу приводить конкретные примеры, из которых состоит вся наша жизнь. Только на конкретных примерах можно разобрать все "по косточкам".

Добавлено (26 Июня 2019, 12:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это жизнь, которой не видно с планеты на которой живёте вы и правительство.

А Вам по секрету скажу, с правительством живу на разных планетах. Зачастую на месте правительства действовал бы не так.  smile

Добавлено (26 Июня 2019, 12:33)
---------------------------------------------
Ролик не могу сейчас просмотреть, оставляю за собой право высказаться позже.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 27 Июня 2019, 08:28 | Сообщение # 1540
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 608
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вот, вот, вот.... Одно вытекает из другого, А какие истоки, по Вашему мнению?  Истоки дискуссии - Ваше отрицание  или неприятие Дня России. А ведь то, что Вы описываете  началось гораздо раньше. Не так ли?


То есть тут уже вы призываете не сосредотачиваться и смотреть шире, давайте. Начались эти процессы, если мы берём для рассмотрения основные, за долго до этого позорного дня, и динамика их показывает на целенаправленность. Но такие события как декларация "независимости" закрепляли их необратимость, в противном случае, при желании, можно было бы всё поправить.

Цитата сосед ()
Вы утверждаете об отсутствии движения России вперед?


Да, движение максимум разнонаправленное скачкообразное, а по сути - откат назад, к дореволюционной России, и это не скрывается, повсюду идёт прославление и культивирование царского времени и обычаев, ставятся памятники и доски палачам, которые ради собственной выгоды расправлялись с не нравящейся им "чернью" и для этого призвавшие в свою страну интервентов, в том числе Владимиру Кирилловичу, благославлявшему фашистов на поход против России. Количество доступного образования сокращается, а количество церквей увеличивается, так как не нужны знающие, а нужны просто верящие в то, что скажут, в экономическом плане откат стремится даже не к капитализму, а к феодализму. В итоге, нынешняя Россия встаёт на рельсы по которым бы она пошла в феврале семнадцатого, после буржуазной революции, если бы Большевики не перехватили власть, но стремясь туда, люди как-то забывают, что и все проблемы актуальные тогда, станут актуальными и теперь, а добровольный откат к низшему сложно назвать движением вперёд.

Цитата сосед ()
А вы там все молчите и во всем соглашаетесь, никто с начальством спорить не осмеливается, да и само начальство у вас там тоже бессловесное?


Вот оно и видно, что смотрите только на конкретную ситуацию, и от вас ускользает, то, что мной написано, что такая система создана планомерно, за несколько лет, несколькими законами и подзаконными актами. И у начальства есть своё начальство, которое поставлено в такие же условия, а у того, своё.

Цитата сосед ()
Многое  зависит от конкретной ситуации, но  если  в буквальном толковании предложенного Вами примера, то таких отморозков надо давить, а девушкам следует быть осторожными  в выборе места, времени и окружении.  Да и близкие обязаны позаботиться и  максимально уберечь/оградить  от подобных ситуаций.


Вот опять, конкретика тут на вторых ролях, данное сравнение применяют когда очевидно перекладывание всей вины на пострадавшего, "сама виновата", "сами себя обстреливают", и т.д.
Немного отвлекаясь замечу, что данный приём активно используется иностранцами в манипулятивных целях, в частности в своих фильмах и сказках для детей. Описать его коротко можно так: уже сложившийся положительный герой наделяется отрицательными качествами, а отрицательный - положительными, в итоге повествования оказывается, что хороший и красивый, на самом деле плохой, а плохой и страшный наоборот. Таким образом в зрителях, и что хуже в детях, которые не обладают критическим мышлением и не могут полноценно сравнивать, воспитывается "моральная гибкость" – вид мировоззрения, основанного на несущественности зла – когда этические, нравственные принципы, исходя из которых человек действует, никогда не определены окончательно и всегда могут быть пересмотрены в зависимости от чего угодно: ситуации, настроения, приказа начальника, моды или чего-либо ещё. Добро, зло – всё равно, можно проявить «гибкость», особенно "старается" на этом поприще студия "дисней".

Цитата сосед ()
А Вы полагаете, что забота о семье, доме этого недостаточно?  Какие нормы смотреть? Для меня норма - супруга занимается семьей и домом.  А работа ... а работа при наличии свободного времени, которого, как я замечаю, вообще практически нет.


Где-то я уже это видел, уж не в западных ли фильмах? Забота только о доме и детях это хорошо, но только для этого дома, а социальное развитие общества тормозит.

Цитата сосед ()
Почему же не понят? Я давно, практически после годичной семейной жизни "издал" закон: супруга должна не работать, а заниматься семьей и домом.  При чем тут новый  закон?


В который раз поражаюсь вашему идеализму. Если все будут обязаны работать, и бабушка в том, числе, то сидеть с внуками она сможет только если не будет работать, но не достигнув положенного, повышенного, возраста она не сможет рассчитывать на пусть не большую но пенсию, государство не будет давать на содержание этого человека денег, и это ляжет на семью дополнительным бременем. Фактически вы получаете к ребёнку ещё одного иждивенца, как бы некрасиво это не звучало, которого надо полностью обеспечивать. И не забываем, что мы сейчас думаем, что всё хорошо, а если кто-то серьёзно заболевает или случается ещё что-то?

Цитата сосед ()
Именно по этой причине я довольно часто прошу приводить конкретные примеры, из которых состоит вся наша жизнь. Только на конкретных примерах можно разобрать все "по косточкам".


Да они бесполезны если неизвестно зачем происходит это конкретное событие, какая основная цель.

Цитата сосед ()
А Вам по секрету скажу, с правительством живу на разных планетах. Зачастую на месте правительства действовал бы не так. 


Ну тогда значит телепатия достигла невиданных высот, раз имея совсем другое мнение, вы в точности повторяете, и беззаветно отстаиваете текст того с кем не согласны.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: