Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Среда, 16 Октября 2019, 19:22 | Сообщение # 1661
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Беда в том, что осуществляли это уже люди готовившиеся превратить власть в собственность.


Это Вы о лидерах КПСС ?  surprised

Добавлено (16 Октября 2019, 19:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но для обоснованных претензий существовали специальные органы, от которых сейчас остались только названия.


Да, да... были  еще и такие времена и организации, способные в кратчайший срок решить некоторые проблемы и без всяких "трех дней на регистрацию и 30 дней на подготовку ответа". Одного звонка рядового гражданина было достаточно.

Добавлено (16 Октября 2019, 19:30)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
в теме где вы наступаете на Викторию, которая излишне эмоционально по вашему рассказывает о просьбе ужесточить условия подачи заявлений в суд.


Эту Вашу Викторию даже слушать не могу, эмоции надо бы погасить, а то кипит  вся словно чайник на плите, находясь не совсем в теме. Ужесточить условия подачи иска не может ответчик,  это вопрос федерального уровня, подача иска проводится в соответствии с положениями ГПК РФ, а там уж стороны сами состязаются.

Добавлено (16 Октября 2019, 19:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да и послушайте себя, вы считаете, что по каждой мелкобытоваой проблеме надо обращаться в суд, ( о всех "прелестях" процесса мы уже говорили). В то время как такие вопросы должны просто решаться на горизонтальном уровне без привлечения судей, они бы занялись более важными делами.


Мелкобытовые? Порча имущества граждан далеко не мелкий вопрос для большинства. О финансовой части не говорим, но моральная сторона вопроса волнует практически каждого. К тому же  суду . по моему глубокому убеждению, должна предшествовать досудебная подготовка в виде желания сторон договориться самим.

Добавлено (16 Октября 2019, 19:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
В то время как такие вопросы должны просто решаться на горизонтальном уровне без привлечения судей,


Люди по разному оценивают свою ущерб и ответственность за причинения вреда. К тому же не каждая организация способна выплатить некую сумму без решения суда ( страхование не обсуждаем).

Добавлено (16 Октября 2019, 19:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это из серии привлечения внимания, проси больше, дадут всё равно меньше. Но стартом всего было и есть желание застройщика, те из жителей кому не нравилось там жить, прикладывают усилия сами, чтобы там не жить.


Привлекать внимание надо без противоправных действий и призывов к противоправным действиям. Не все могут самостоятельно решить свои квартирные проблемы, а кому не нравится место, тот сам давно решил этот вопрос. Просто из-за дублера  желающих переселиться стало еще больше.

Цитата Евгений_Юрьевич ()
просто бизнес".


За такой "бизнес" сажать надо.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 17 Октября 2019, 07:48 | Сообщение # 1662
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Это Вы о лидерах КПСС ?


О них в особенности! Не обо всех конечно.

Цитата сосед ()
Да, да... были  еще и такие времена и организации, способные в кратчайший срок решить некоторые проблемы и без всяких "трех дней на регистрацию и 30 дней на подготовку ответа". Одного звонка рядового гражданина было достаточно.


Утрируете, но сам принцип отсутствия "неприкасаемых" очень положителен.

Цитата сосед ()
Ужесточить условия подачи иска не может ответчик,  это вопрос федерального уровня, подача иска проводится в соответствии с положениями ГПК РФ, а там уж стороны сами состязаются.


Так они и обратились к федеральному министру, чтобы тот вынес инициативу выше и она в конце концов обрела форму поправок к закону.

Цитата сосед ()
Мелкобытовые? Порча имущества граждан далеко не мелкий вопрос для большинства. О финансовой части не говорим, но моральная сторона вопроса волнует практически каждого. К тому же  суду . по моему глубокому убеждению, должна предшествовать досудебная подготовка в виде желания сторон договориться самим.


Законы по этим поводам все написаны, и очевидны, вопросы начинаются когда один говорит:" это не моё, я отвечать не буду", а другой : " ты мне не только ответишь, но и возместишь сверху " имея ввиду ещё и моральный вред, которого как такового быть не может, этими вопросами должны заниматься психиатры.

Цитата сосед ()
Люди по разному оценивают свою ущерб и ответственность за причинения вреда. К тому же не каждая организация способна выплатить некую сумму без решения суда ( страхование не обсуждаем).


Люди могут оценивать как угодно, это их личное дело, но у каждой конкретной вещи, как и у работы, есть своя чёткая стоимость, которая известна.

Цитата сосед ()
Привлекать внимание надо без противоправных действий и призывов к противоправным действиям. Не все могут самостоятельно решить свои квартирные проблемы, а кому не нравится место, тот сам давно решил этот вопрос. Просто из-за дублера  желающих переселиться стало еще больше.


Вы опять уводите мысль в сторону "неприятно видеть", в другой теме об этом отписал, но все действия являются следствием чего-то, в данном случае желания осуществлять строительство именно так.
 
соседДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 00:38 | Сообщение # 1663
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Утрируете

 Ни капли - было такое время, когда звонок и райком партии или исполком простой звонок способствовал решению вопроса очень быстро.

Добавлено (21 Октября 2019, 00:39)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
она в конце концов обрела форму поправок к закону.

Да ничего существенно не изменится.

Добавлено (21 Октября 2019, 00:42)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
это не моё, я отвечать не буду", а другой : " ты мне не только ответишь, но и возместишь сверху "

А это уже состязательной сторон, что мне понятно и непонятное внутреннее убеждение судьи... С чего это оно вообще возникло? Есть закон - все, не надо судьям его  свободно трактовать.

Добавлено (21 Октября 2019, 00:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
каждой конкретной вещи, как и у работы, есть своя чёткая стоимость, которая известна.

Правильно, по этой причине проводятся экспертизы.

Добавлено (21 Октября 2019, 00:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы опять уводите мысль в сторону "неприятно видеть", в другой теме об этом отписал, но все действия являются следствием чего-то, в данном случае желания осуществлять строительство именно так

 Да почему же увожу, когда вопросы строительства в первую очередь решаются собственником ЗУ? Собственник земли и застройщик договорились и оформили свои отношения, что не означает наличие права третьих лиц на установки крестов, обустройство палаточных городков и лазанья по строительной технике с какими-то идиотскими призывами.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 08:10 | Сообщение # 1664
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Ни капли - было такое время, когда звонок и райком партии или исполком простой звонок способствовал решению вопроса очень быстро.


Да, это был действенный элемент, не спорю.

Цитата сосед ()
Да ничего существенно не изменится.


Общество периодически тыкают палкой как известную субстанцию, "завоняет" или нет, если "завоняло" - подождём ещё, а как перестанет, так и будем действовать. И в реакции на это лучше перегнуть, чем потом преодолевать.

Цитата сосед ()
С чего это оно вообще возникло? Есть закон - все, не надо судьям его  свободно трактовать.


А кто их за это накажет? Никто, ну тогда понятно с чего, а ещё если высокий начальник попросит или прямо укажет какое убеждение надо иметь, чтобы и дальше оставаться судьёй то какие могут быть претензии. Это прямое свойство буржуазного правосудия.

Цитата сосед ()
 Да почему же увожу, когда вопросы строительства в первую очередь решаются собственником ЗУ? Собственник земли и застройщик договорились и оформили свои отношения, что не означает наличие права третьих лиц на установки крестов, обустройство палаточных городков и лазанья по строительной технике с какими-то идиотскими призывами.


Вот вот, собственник денег решает вопросы с собственником товара, а то что там живут люди никак не интересует ни того ни другого, им не важно выходят эти люди "за" или "против". В этом основной принцип сегодняшней системы, люди для них-это "новая нефть", это бессловесные фишки которые можно двигать как хочешь . Один продаст подороже землю с "обременением", другой будет скидывать цену за "проблемный актив" в итоге найдут способ заработать на постройке и разрушении.
 
соседДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 09:44 | Сообщение # 1665
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
И в реакции на это лучше перегнуть, чем потом преодолевать.

  Вы на самом деле так считаете?

Добавлено (21 Октября 2019, 09:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А кто их за это накажет?

Иногда наказывают за дисциплинарные поступки, но это формулировка со ссылкой на внутреннее убеждение судьи никак не дает мне покоя. Хотелось бы понять что же это такое за убеждение, которое зачастую идет не в соответствии с действующим законодательством, а иногда вообще не увязывается со здравым смыслом.

Добавлено (21 Октября 2019, 09:50)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот вот, собственник денег решает вопросы с собственником товара

 Правильнее  сказать - собственник земли вправе самостоятельно принимать решение в отношении своей собственности.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 22 Октября 2019, 08:04 | Сообщение # 1666
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вы на самом деле так считаете?


Увы, но правила сейчас таковы, что любая реакция разрозненных людей будет недостаточна, ведь ей противостоит организованное заранее спланированное решение. По этому избыточная реакция не даст хотя бы потерять имеющееся.

Цитата сосед ()
внутреннее убеждение судьи никак не дает мне покоя. Хотелось бы понять что же это такое за убеждение, которое зачастую идет не в соответствии с действующим законодательством, а иногда вообще не увязывается со здравым смыслом.


Ну так не на пустом же месте оно возникает, сначала была сформирована система в которой судья считается заранее непогрешимым, потом определено, что никто не вправе в этом усомниться, и чтобы проверить это было максимально сложно, а уже затем судья судит руководствуясь этим убеждением. Но сам-то судья отлично знает, что внутренние убеждения в соответствии с законом, и убеждения тех кто такую систему смог организовать, и поставить его на это место, это разные вещи. И не будучи врагом самому себе, он является лишь передатчиком чужих убеждений в важных вопросах и своих = зконных в мелких, но если важными становятся всё больше вопросов по инерции мелкие приравниваются к ним тоже. А зачастую до самой должности судьи доходят лишь те, кто убеждения свои уже засунул сами знаете куда.

Цитата сосед ()
 Правильнее  сказать - собственник земли вправе самостоятельно принимать решение в отношении своей собственности.


Да как не скажи, в этой формуле нет место людям в отношении которых решения принимаются, ну а самостоятельно принимать решения о своей ответственности за свою собственность,( "привет" холопам), вообще замечательно. Сам себя никогда не обвинишь, всегда найдёшь виноватых, как судья из примера выше, внутреннее убеждение не даст.
 
соседДата: Среда, 23 Октября 2019, 23:23 | Сообщение # 1667
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
По этому избыточная реакция не даст хотя бы потерять имеющееся.

  Избыточная реакция зачастую всего лишь эмоциональный психоз условного противника, который психует и делает тактические и стратегические ошибки.

Добавлено (23 Октября 2019, 23:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну так не на пустом же месте оно возникает,

 Не на пустом, на почве полной бесконтрольности и безнаказанности. Простой пример - в судах практически везде стали вести судебные аудиозаписи, судьи предупреждают стороны вначале заседания. И... я "своих" судей просто не узнаю.  smile

Добавлено (23 Октября 2019, 23:29)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
в этой формуле нет место людям в отношении которых решения принимаются,

Их выбрасывают на улицу, на самом деле отнимают собственность?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 24 Октября 2019, 07:29 | Сообщение # 1668
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Избыточная реакция зачастую всего лишь эмоциональный психоз условного противника, который психует и делает тактические и стратегические ошибки.


Это заявление о намерениях, о внимании к проблеме и желании предпринимать действия к её решению, тем более что высказывается оно к заведомо более сильному противнику, нет никакого диссонанса в способах подачи. Как и заведено в природе, любой даже мелкий зверёк шипит и ощетинивается предупреждая, что способен на большее даже если это не так.

Цитата сосед ()
Не на пустом, на почве полной бесконтрольности и безнаказанности.


Но это всё не может возникнуть просто так в таких важных вопросах. Бесконтрольность и безнаказанность созданы, и созданы для возможности продвижения интересов, чтобы не отправлять правосудие, а оказывать услугу, у нас же везде теперь не работают а "оказывают услуги", также и тут.

Цитата сосед ()
Их выбрасывают на улицу, на самом деле отнимают собственность?


Пока нет, но ничто не помешает это делать если ситуация чуть изменится, а пока с собственностью, приватизированными квартирами, поступают так как хочет одна сторона, а вторую не привлекают к диалогу как равноправную, а ставят перед фактом, и даже изменяют законы в угоду одной стороне.
 
соседДата: Четверг, 24 Октября 2019, 22:07 | Сообщение # 1669
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Как и заведено в природе, любой даже мелкий зверёк шипит и ощетинивается предупреждая, что способен на большее даже если это не так.

 Отличное сравнение!  good  Только у мелкого зверька есть родители, которые могут дать подзатыльник, если несмышленыш будет играть в опасные игры. 
Взрослый человек иначе решает проблемы. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
не отправлять правосудие, а оказывать услугу, у нас же везде теперь не работают а "оказывают услуги", также и тут.

  Правосудие у нас какое-то все же однобокое, если противная сторона из властной или приравненной/опекаемой структуры, то и правосудия  исчезает появляется театр абсурда.

Добавлено (24 Октября 2019, 22:11)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Пока нет, но ничто не помешает это делать если ситуация чуть изменится, а пока с собственностью, приватизированными квартирами, поступают так как хочет одна сторона, а вторую не привлекают к диалогу как равноправную, а ставят перед фактом, и даже изменяют законы в угоду одной стороне.

Как должна измениться ситуация: Это что же такое должно произойти? С  квартирами, которые находятся в собственности граждан, поступают  по согласованию с собственниками. Договора мены под  дулом пистолета никто не заключает.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 25 Октября 2019, 08:09 | Сообщение # 1670
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Только у мелкого зверька есть родители, которые могут дать подзатыльник, если несмышленыш будет играть в опасные игры. 


Не так, даже мелкий по своей сути зверёк, будет сопротивляться угрожая, хомяк обязательно вас укусит, если вы будете его доставать, хотя он видит ваш размер относительно своего, и скорее всего понимает, что шансов у него нет, но и выхода другого у него нет. То, что ваши намерения потрогать его не несут ему опасности ему не ведомо, но вмешательство в его распорядок очевидны, и он применяет всё то немногое что имеет для защиты, для него неприемлемы полумеры, для него здесь и сейчас это вопрос жизни. Хотя для вас это "буря в стакане", точнее в клетке, но если предположить, что вы хотите его достать и бросить в окно, то его действия 100% оправданы, и отличить ваше одно действие от другого он не может.

Цитата сосед ()
Правосудие у нас какое-то все же однобокое, если противная сторона из властной или приравненной/опекаемой структуры, то и правосудия  исчезает появляется театр абсурда.


Да всё верно вы видите, но воспринимаете идеалистично. Правосудие не исчезает,, если вспомнить, что: "право это воля господствующего класса"©, то и правосудие у него соответствующее. Какой класс сейчас господствует? Буржуазия. Являются ли представители из властной и или приравненной / опекаемой структуры представителями этого класса? По большей части да, минимум ближайшая обслуга буржуазии. Значит правосудие и будет выражать волю своего класса, а то, что это может не совпадать со справедливостью, так что же в этом удивительного. Становитесь господствующим классом, и тогда ваша воля, воля класса который выражает интересы большинства, например, станет господствующей, и если будете ориентироваться на справедливость, то и правосудие станет справедливым.

Цитата сосед ()
Как должна измениться ситуация: Это что же такое должно произойти? С  квартирами, которые находятся в собственности граждан, поступают  по согласованию с собственниками. Договора мены под  дулом пистолета никто не заключает.


Есть методы, и мы к ним неуклонно движемся, описание их слишком велико. Формально да согласие есть, а куда деваться, уже детально обсуждали, нету у собственника возможности поехать на своих условиях, или не поехать вообще. Тут и пистолета не надо, достаточно создать законодательную базу, согласно которой можно как хочешь выкручивать руки собственнику, пример друга достаточно красноречиво это доказывает, и то что он не идёт в суд, не значит, что ему не выкручивают руки.
 
соседДата: Суббота, 26 Октября 2019, 22:29 | Сообщение # 1671
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
но если предположить, что вы хотите его достать и бросить в окно, то его действия 100% оправданы, и отличить ваше одно действие от другого он не может.

  Интересное сравнение, .... то холопы.,то зверьки.  Но если так нравится, то пусть так . Даже самого шкодливого зверька можно поставить на место,   без не гуманных способов выбрасывания в окно.  Еще и дрессировку никто не отменял.

Добавлено (26 Октября 2019, 22:35)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Становитесь господствующим классом, и тогда ваша воля, воля класса который выражает интересы большинства, например, станет господствующей, и если будете ориентироваться на справедливость, то и правосудие станет справедливым.

В споре  в суде с представителями , как Вы называете, господствующего класса оканчиваются безоговорочной победой лишь тогда, когда удается этих  представителей, включая судью, "крепко прижать к стенке" железобетонными доказательствами своей позиции. Это невероятно трудно, но возможно.

Добавлено (26 Октября 2019, 22:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
нету у собственника возможности поехать на своих условиях, или не поехать вообще.
 
 У собственника жилья зачастую  "свои условия" перерастают в заоблачные хотелки.  Не поехать может, получив выкупную цену. А остаться жить в старом доме не может.

Добавлено (26 Октября 2019, 22:41)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
достаточно создать законодательную базу, согласно которой можно как хочешь выкручивать руки собственнику, пример друга достаточно красноречиво это доказывает, и то что он не идёт в суд, не значит, что ему не выкручивают руки.

Есть предложения что-то изменить в законодательной базе? Как Вы это видите?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 08:23 | Сообщение # 1672
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Еще и дрессировку никто не отменял.


Да всё это верно, но сама реакция естественна, обоснована и достаточна.

Цитата сосед ()
В споре  в суде с представителями , как Вы называете, господствующего класса оканчиваются безоговорочной победой лишь тогда, когда удается этих  представителей, включая судью, "крепко прижать к стенке" железобетонными доказательствами своей позиции. Это невероятно трудно, но возможно.


Во-о-т, вместо рутинного соблюдения норм, которые не плохие и не хорошие, получаются выверты представителей государства, включая как вы пишите судью, чтобы эти нормы не соблюсти, и судить по понятиям, а не по законам. Ну а если уже гражданин настолько хорошо подготовился, что смог "припереть их к стенке", со всеми их возможностями и админ. ресурсами, то тут уж ничего не попишешь приходится соблюдать закон. Но нормальна ли такая ситуация, много ли граждан имеют необходимое количество средств, времени и нервов? И почему собственно человек, оплачивающий работу этих институтов налогами, вынужден защищаться от них, а не они защищают его?
А по тому, что выстроена система, когда цели государства и цели основной массы людей живущих в нём разные и противоположны друг другу.

Цитата сосед ()
 У собственника жилья зачастую  "свои условия" перерастают в заоблачные хотелки.  Не поехать может, получив выкупную цену. А остаться жить в старом доме не может.


Безусловно бесконтрольные желания могут достичь космических высот. Но ведь и нет попытки действительно заинтересовать человека, заставить его сомневаться безоговорочными плюсами, что опять таки нами уже обсуждалось. Присутствует только "кнут", иногда завуалированный, иногда нет, и нету "пряника".

Цитата сосед ()
Есть предложения что-то изменить в законодательной базе? Как Вы это видите?


Есть, да только одной базы мало, как писал выше помимо существования этой базы необходимо обеспечить условия её исполнения. "Они" вот например могут один не соблюсти закон, а другой находясь на должности призванной пресекать это сказать, что всё соблюдено, руководствуясь "внутренними убеждениями", а простому человеку как осуществить своё право, если все кто должен ему в этом помочь, либо зависимы, либо заинтересованы противоположной стороной?
Знаю, сейчас напишите, что нужно фиксировать факты и подавать в инстанцию выше, только это как если бы заяц в лесу подавал жалобу одному волку на другого, что тот хочет его съесть, в итоге заяц всё равно окажется съеденным, либо тем, либо этим.
 
соседДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20:00 | Сообщение # 1673
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
сама реакция естественна, обоснована и достаточна.

Реакция естественна, но  чем обоснована? Разве достаточна? Где желаемый результат?

Добавлено (27 Октября 2019, 20:02)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну а если уже гражданин настолько хорошо подготовился, что смог "припереть их к стенке", со всеми их возможностями и админ. ресурсами, то тут уж ничего не попишешь приходится соблюдать закон

 А знаете о том, что порой и прижатые к стене выворачиваются и ускользают от правосудия?

Добавлено (27 Октября 2019, 20:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но нормальна ли такая ситуация, много ли граждан имеют необходимое количество средств, времени и нервов?

 В процесс надо вступать без нерв и эмоций. Средства и время всегда можно найти, но дорогой адвокат тоже не гарантия успеха. Не все даже отрабатывают "свой хлеб" из-за отсутствия материальной заинтересованности в  результате.

Добавлено (27 Октября 2019, 20:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но ведь и нет попытки действительно заинтересовать человека, заставить его сомневаться безоговорочными плюсами, что опять таки нами уже обсуждалось.

Ошибаетесь. Власть достаточно продумала свои ходы. В судах после слов о благоустроенном жилье бОльшей стоимости результат становится предсказуемым. К тому же часто звучит:  программа переселения не является программой улучшения жилищных условий.

Добавлено (27 Октября 2019, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Присутствует только "кнут", иногда завуалированный, иногда нет, и нету "пряника".

Ошибочка - "пряники" тоже присутствуют.

Добавлено (27 Октября 2019, 20:15)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
простому человеку как осуществить своё право, если все кто должен ему в этом помочь, либо зависимы, либо заинтересованы противоположной стороной?Знаю, сейчас напишите, что нужно фиксировать факты и подавать в инстанцию выше, только это как если бы заяц в лесу подавал жалобу одному волку на другого, что тот хочет его съесть, в итоге заяц всё равно окажется съеденным, либо тем, либо этим.

 Для начала надо знать свои права - без этого никак.
Эх,  подавать обращения надо, ответы получить не всегда можно, ведь чиновники так научились "наливать воды"в письмах, применяют всякие уловки для того, чтобы уклониться от ответов или принятия решений. Порой даже не знаешь есть ли в  городе хозяин, способный навести элементарный порядок.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 28 Октября 2019, 08:57 | Сообщение # 1674
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Реакция естественна, но  чем обоснована? Разве достаточна? Где желаемый результат?


Основной результат в привлечении внимания, только мы вон сколько написали. Но тем не менее: " Минстрой подготовит законопроект для борьбы с "потребительским терроризмом". как пишут Ведомости https://www.vedomosti.ru/realty/news/2019/10/21/814257-minstroi И хотя непосредственно Мутко высказался нейтрально, "и вашим и нашим", если бы тема не обсуждалась обществом, реакция 100% была бы в пользу застройщиков, ведь все молчат, а молчание как известно - знак согласия. потом скажут: " А чего же вы не реагировали, кто несогласен должен хотя бы для начала заявить об этом? "

Цитата сосед ()
 А знаете о том, что порой и прижатые к стене выворачиваются и ускользают от правосудия?


Что лишний раз подтверждает мной сказанное.

Цитата сосед ()
 В процесс надо вступать без нерв и эмоций. Средства и время всегда можно найти, но дорогой адвокат тоже не гарантия успеха. Не все даже отрабатывают "свой хлеб" из-за отсутствия материальной заинтересованности в  результате.


Прямо всем и всегда можно найти средства на адвоката? Не знаю, очень смелое заявление, а ещё, помимо проблем которые на человека свалились, и из за которых ему нужно судиться, вы предлагаете ему разбираться в адвокатах, какой его не обманет, какой не будет затягивать, то есть человек должен быть просто экспертом во всех вопросах, да ещё и совмещать это как-то с трудовой деятельностью.

Цитата сосед ()
В судах после слов о благоустроенном жилье бОльшей стоимости результат становится предсказуемым.


Да причём здесь стоимость, этим власть только показывает, что судит о других по себе, человеку в первую очередь важно качество жилья, то как он в новых условиях будет существовать. Его вынимают из жилья и помещают в другое жильё не в стоимость, расположение комнат становится гораздо важнее их стоимости.

Цитата сосед ()
К тому же часто звучит:  программа переселения не является программой улучшения жилищных условий.


А должна, это было бы тем "пряником", повторюсь, ведь не жилец попросил переселить его, а к нему пришли его переселять, тут как в том анекдоте про чукчу, кто больше хочет тот и больше платит.

Цитата сосед ()
Для начала надо знать свои права - без этого никак.
Эх,  подавать обращения надо, ответы получить не всегда можно, ведь чиновники так научились "наливать воды"в письмах, применяют всякие уловки для того, чтобы уклониться от ответов или принятия решений. Порой даже не знаешь есть ли в  городе хозяин, способный навести элементарный порядок.


Да что толку, ну знает он свои права, знает как и что должно быть, но так не происходит, никто не отказывается, но никто ничего и не делает. Вы же сами писали раньше и тут же пишете строчкой ниже, что чиновники применяют всякие уловки, и процесс превращается в цирк. За один этот факт их нужно гнать в шею, без возможности занимать руководящие должности, но даже если эти уловки принимают криминальный характер, и о чудо, это признаётся судом, чиновник скорее всего переходит на другое место, и только в редких случаях несёт хоть какую-то ответственность. И никакие написанные на бумаге законы их не остановят, пока не будет систематического реального применения этих законов, а его не будет пока будут править целесообразность и выгода.
 
соседДата: Понедельник, 28 Октября 2019, 09:36 | Сообщение # 1675
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Минстрой подготовит законопроект для борьбы с "потребительским терроризмом

 Скорее всего узаконят обязательность досудебного  обмена "любезностями", поскольку никто не может запретить дольщикам обращаться в суд за защитой нарушенного права.

Добавлено (28 Октября 2019, 09:39)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
реакция 100% была бы в пользу застройщиков, ведь все молчат

Дольщики точно никогда не молчат.  100% реакции в пользу  застройщика быть не может и не будет никогда. Люди вложили немалые денежные средства, заключили договор с описание что и в каком виде, когда . Условия договора стороны обязаны соблюдать.

Добавлено (28 Октября 2019, 09:42)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Прямо всем и всегда можно найти средства на адвоката?

 Адвокаты - это крайняя мера, когда люди не хотят понимать , знать и использовать свои права.  И средства можно найти, при выигрыше в суде  судебные расходы возмещаются противной стороной.

Добавлено (28 Октября 2019, 09:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не знаю, очень смелое заявление, а ещё, помимо проблем которые на человека свалились, и из за которых ему нужно судиться, вы предлагаете ему разбираться в адвокатах,

 Адвокаты - это такие же люди, в которых надо разбираться. Это же не так тяжело. Если обещает "златые горы", если  настойчиво себя рекламирует, если завышает планку своего гонорара по договору - от таких надо сразу бежать без оглядки. 
К тому же - разве столько у каждого проблем, требующих судебного разбирательства?

Добавлено (28 Октября 2019, 09:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А должна, это было бы тем "пряником", повторюсь, ведь не жилец попросил переселить его, а к нему пришли его переселять

 Во времена ДЖП было хорошее интервью с  прежнем руководством. Суть проста и понятна всем: собственник несет бремя содержания своей собственности.  На городской земле верховенство принятия решения принадлежит собственнику ЗУ в рамках закона. В начале реализации программы переселения было много недовольных жителей т.н. кооперативных домов, построенных на земле города под аренду на 49 лет.  Результат всем известен.

Добавлено (28 Октября 2019, 09:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да что толку,

  Так Вы же сами   утверждаете о том, что надо привлекать внимание к проблеме. Надо, но в правовом поле, без палаток, крестов и театрализованных представлений со стороны митингующих.

Добавлено (28 Октября 2019, 09:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а один этот факт их нужно гнать в шею, без возможности занимать руководящие должности

 А тут у нас огромная проблема обнаружилась: гнать-то некому, варятся они в одной системе,которая своих не сдает, а единичные случаи становятся известны лишь при определенных условиях.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 29 Октября 2019, 08:30 | Сообщение # 1676
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Скорее всего узаконят обязательность досудебного  обмена "любезностями", поскольку никто не может запретить дольщикам обращаться в суд за защитой нарушенного права.


Не забываем, что это сообщение из СМИ, где всё всегда хорошо, а в повседневных реалиях разговоры идут про одно, а итоговый подписанный и обязательный к исполнению текст, оказывается другим.

Цитата сосед ()
Дольщики точно никогда не молчат.  100% реакции в пользу  застройщика быть не может и не будет никогда. Люди вложили немалые денежные средства, заключили договор с описание что и в каком виде, когда . Условия договора стороны обязаны соблюдать.


Обязаны, да только кто их заставит? У бандитов так принято, лохов обязательно кидать, если есть такая возможность и лоха не кинуть, то "коллеги" тут же усомнятся в твоей способности вести "дела" и станут претендовать на твою собственность. Из года в год мы наблюдаем митинги и обращения дольщиков, проблема давно вышла на президентский уровень, а всё новые и новые продолжают появляться.

Цитата сосед ()
И средства можно найти, при выигрыше в суде  судебные расходы возмещаются противной стороной.


И как вы себе это видите, когда на адвоката нет уже сейчас, взять кредит? В расчёте на то, что может быть это потом будет возмещено, а если нет, если противоположный адвокат или не адвокат окажется круче, и придётся оплачивать ещё и его, да и моральный ущерб в придачу?

Цитата сосед ()
К тому же - разве столько у каждого проблем, требующих судебного разбирательства?


Достаточно одной, которая требует такого разбирательства, она меняет жизнь всей семьи, и плюсом к этому ещё и предлагается устраивать аналитический отсев возможных не честных помощников.

Цитата сосед ()
Во времена ДЖП было хорошее интервью с  прежнем руководством. Суть проста и понятна всем: собственник несет бремя содержания своей собственности.  На городской земле верховенство принятия решения принадлежит собственнику ЗУ в рамках закона. В начале реализации программы переселения было много недовольных жителей т.н. кооперативных домов, построенных на земле города под аренду на 49 лет.  Результат всем известен.


В который раз уже указываю, что это всё хорошо для неодушевлённых предметов, а все эти нормы применяются к людям, к живым людям, жизнь которых при этом кардинально меняется. И в отношении которых по ходу дела изменяются правила игры никак не учитывая, то что это не цифры на бумаге, а люди.

Цитата сосед ()
Так Вы же сами   утверждаете о том, что надо привлекать внимание к проблеме. Надо, но в правовом поле, без палаток, крестов и театрализованных представлений со стороны митингующих.


Именно, и привлекать любыми способами, хоть танцами с бубном, хоть жертвоприношением. Не народ установил такую ситуацию, что без массовой огласки все, как вы говорите, законные способы не имеют никакой реакции, выступления хоть как, но заметят, а скромную бумагу тихо положат под сукно, а потом скажут, что время подачи прошло. Чиновники сейчас вообще не воспринимают каких либо обращений "снизу", только то, что спускается "сверху" начальством. Невозможно выиграть у шулера играя по его правилам, надеясь, что он будет их соблюдать.

Цитата сосед ()
 А тут у нас огромная проблема обнаружилась: гнать-то некому, варятся они в одной системе,которая своих не сдает, а единичные случаи становятся известны лишь при определенных условиях.


Собственно об этом я вам всё время и пишу, но вы так же упорно всё это наблюдая верите, что система даст сбой.
 
соседДата: Вторник, 29 Октября 2019, 10:24 | Сообщение # 1677
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не забываем, что это сообщение из СМИ, где всё всегда хорошо
 Нет,нет - я сам читал "чистосердечное дамы ПИК" о  том, что не все так хорошо. Интересное было интервью, с обоснованием доводов,  обрисовки проблем. Грамотное изложение проблемы, которому я склонен верить.

Добавлено (29 Октября 2019, 10:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а итоговый подписанный и обязательный к исполнению текст, оказывается другим.
 Каждый документ не отменяет верховенство суда и право защищать в судебном порядке свои интересы.

Добавлено (29 Октября 2019, 10:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Обязаны, да только кто их заставит?
 Если не достигли договоренностей, то суд обяжет соблюдать закон. Судебная практика по проблемам дольщиков прекрасное тому подтверждение.

Добавлено (29 Октября 2019, 10:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Из года в год мы наблюдаем митинги и обращения дольщиков, проблема давно вышла на президентский уровень, а всё новые и новые продолжают появляться.
 Так это, включая риски, было заложено изначально. Прежде чем ввязываться в сомнительные сделки.  надо всё продумать и просчитать.

Добавлено (29 Октября 2019, 10:33)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Достаточно одной, которая требует такого разбирательства, она меняет жизнь всей семьи
 К чему такая мрачная картина? Судов не надо бояться - к ним надо готовиться. К тому же по вопросам переселения по городским программам, как оказалось, не нужны особо глубокие знания юриспруденции.

Добавлено (29 Октября 2019, 10:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
эти нормы применяются к людям, к живым людям, жизнь которых при этом кардинально меняется. И в отношении которых по ходу дела изменяются правила игры никак не учитывая, то что это не цифры на бумаге, а люди.
А конкретнее? Где найти примеры кардинального изменения жизни в худшую сторону? Привила не меняются - они регулируются законами.

Добавлено (29 Октября 2019, 10:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Именно, и привлекать любыми способами, хоть танцами с бубном, хоть жертвоприношением
 Так, так... нарушая правопорядок, осознанно совершая правонарушения? А потом  плакаться на каждом углу о преследовании, штрафах и заслуженном наказании? Когда кто-то начинает говорить о людях, то невольно перед глазами картина, весьма показательная. Узнаете персонажей второго плана?  Активистов, вовлекших   людей  в происходящие  тогда события, люди вообще  оказались неинтересны. Один стоит с пустым отсутствующим видом, а вторая занимается фоторепортажем. Как Вам такое "привлечение"?

Добавлено (29 Октября 2019, 10:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Собственно об этом я вам всё время и пишу, но вы так же упорно всё это наблюдая верите, что система даст сбой
  Дает,  надо приложить невероятно много сил и времени, чтобы добиться желаемого результата. Поставить цель, из вредности или из принципа, но  результат того стоит. Проверено на себе. Разница вида представителей системы в начале процесса  и после их проигрыша в суде - прекрасное зрелище.

Добавлено (29 Октября 2019, 17:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
верите, что система даст сбой.
Свежайшее тому доказательство:
Суд частично удовлетворил иск нескольких акционеров совхоза им. Ленина, взыскав с бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина 1,066 млрд руб.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 30 Октября 2019, 08:17 | Сообщение # 1678
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Нет,нет - я сам читал "чистосердечное дамы ПИК"


Не знаю о чём речь, поиск выдаёт только картинки с картами, завязан там не только "ПИК", а строительство в целом, и всё достаточно прозрачно: строители стали терпеть ощутимые убытки, когда люди нашли способ привлекать их за халтуру. И, как и положено в капиталистическом обществе, сделали попытку восстановить свою уже накатанную схему заработка путём изменения закона, а не путём повышения качества, к вопросу о меняющихся по ходу "правилах".

Цитата сосед ()
Каждый документ не отменяет верховенство суда и право защищать в судебном порядке свои интересы. Если не достигли договоренностей, то суд обяжет соблюдать закон. Судебная практика по проблемам дольщиков прекрасное тому подтверждение.


Да что вы заладили право, да право, вам нужно право или жильё в котором вы будете жить? Даже если суд вынес решение, кто это выполнит, сколько уже показано репортажей, где обманутые дольщики трясут кипами документов, где написано, что они правы, но получит квартиру так и не могут. Нужны конкретные распоряжения где, что взять и как потратить, и контроль за их выполнением, а этого нет, даже прямые президентские указы 12-го года к моменту 18-го были выполнены на 60%, и никто не понёс за это ответственности.

Цитата сосед ()
Так это, включая риски, было заложено изначально. Прежде чем ввязываться в сомнительные сделки.  надо всё продумать и просчитать.


Какие ещё риски, на этапе взимания денег никто не говорил, что вы не получите то, за что платите, наоборот, государство всячески рекламировало подобный способ приобретения жилья, прекрасно зная, что на него идут чтобы хоть как-то сэкономить при огромной стоимости жилья. А когда начались проблемы "умыло руки", посылая дольщиков в суд, не забыв при этом получит свои "комиссионные" с застройщиков. На лицо действие по предварительному сговору.

Цитата сосед ()
 К чему такая мрачная картина? Судов не надо бояться - к ним надо готовиться. К тому же по вопросам переселения по городским программам, как оказалось, не нужны особо глубокие знания юриспруденции.


Не надо к судам готовиться, суд - это крайняя мера, когда нужно рассудить сложную ситуацию, а здесь коммунально бытовая, про которую написаны сто законов, где сказано кому и что делать, только применяются они односторонне, а должны автоматически. А по городским программам конечно, не нужны глубокие знания, чтобы получит отказ, так же не особо они нужны чтобы дать заработать адвокатам на ситуации, главное чтобы было зачем обращаться в суд правда?

Цитата сосед ()
А конкретнее? Где найти примеры кардинального изменения жизни в худшую сторону? Привила не меняются - они регулируются законами.


Во первых не было сказано, что изменения обязательно в худшую, было сказано кардинально меняются, а во вторых если хотите в худшую, - пожалуйста. Возьмём ту же жительницу, которая недовольна работой лифтов на столько, что хочет идти в суд. Она жила в пятиэтажном доме, в котором где-то 100 квартир, теперь она живёт в доме где как минимум 700 квартир, но располагается он на той же площади, а рядом ещё такие же, то есть даже если не брать подъём на этаж без лифта, плотность её проживания резко возросла, а количество инфраструктуры осталось то же, или даже уменьшилось, привет 72-й больнице, да и качество упало, например вот https://yandex.ru/local/events/1906145 парковочные места резко сократились, и даже если у неё нет машины, родственники и гости приезжающие к ней испытывают больше неудобств, как и родственники других её соседей, отсюда нервы. Зелёных насаждений стало в разы меньше, новые пока ещё вырастут, а автомобилей в разы больше - экология хуже, новая квартира, хоть что-то но в себя требует - доп. денежные расходы, общение с комунальщиками стало гораздо сложнее, опять нервы. По итогу за пару лишних метров и новую бетонную стенку она платит своим здоровьем и длиной жизни в первую очередь. Только по тому, что кому-то нужно вести бизнес.

Цитата сосед ()
 Так, так... нарушая правопорядок, осознанно совершая правонарушения? А потом  плакаться на каждом углу о преследовании, штрафах и заслуженном наказании? Когда кто-то начинает говорить о людях, то невольно перед глазами картина, весьма показательная. Узнаете персонажей второго плана?  Активистов, вовлекших   людей  в происходящие  тогда события, люди вообще  оказались неинтересны. Один стоит с пустым отсутствующим видом, а вторая занимается фоторепортажем. Как Вам такое "привлечение"?


Странно, то вы негодуете, что правосудие исчезает и начинается театр абсурда, то предлагаете всем идти на поклон к этому же "правосудию", и делать только то, что его не "обидит". Конечно будет сопротивление любому противодействию, которое будет препятствовать усилению эксплуатации, а как вы хотели, у народа есть только те права, которые они завоевали и удерживают в борьбе. Что и в этот раз дало свои плоды,- началось предварительное переселение, о котором раньше не было даже разговора. А что до отдельных личностей, пусть даже и начавших этот процесс, так это качества только их, это никак не отменяет проблемы о которой они говорят, пусть и со своими целями.

Цитата сосед ()
Дает,  надо приложить невероятно много сил и времени, чтобы добиться желаемого результата. Поставить цель, из вредности или из принципа, но  результат того стоит. Проверено на себе. Разница вида представителей системы в начале процесса  и после их проигрыша в суде - прекрасное зрелище.


То есть вам надо невероятно много сил и времени, чтобы жизнь протекала в нормальном русле?

Цитата сосед ()
Свежайшее тому доказательство:
Суд частично удовлетворил иск нескольких акционеров совхоза им. Ленина, взыскав с бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина 1,066 млрд руб.


Это не является доказательством, вы же помните когда начался этот процесс, здесь вопрос политический, гос.суд не мог не удовлетворить этот иск хотя бы частично, это политическая потеря лица, тут очевиден выход на баланс.
 
соседДата: Пятница, 01 Ноября 2019, 17:23 | Сообщение # 1679
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не знаю о чём речь,
Не так давно обмолвился при обсуждении с Вами об интервью с Дамой из правового управления ПИКа.
Обсуждались как раз проблемы дольщиков - очень была у нее достойная  позиция, в отличии от представленной "чумы" на Вашем видео по той же проблеме.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вам нужно право или жильё в котором вы будете жить?
 Так это же неделимо.   smile  Мне нужно право на жилье в котором я буду жить или живу сейчас. Вы представляете  право и жилье отдельно?  wink

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Даже если суд вынес решение, кто это выполнит, сколько уже показано репортажей, где обманутые дольщики трясут кипами документов, где написано, что они правы, но получит квартиру так и не могут.
 Надо заставлять приставов принуждать  противную сторону к исполнению решения суда. Другого не дано.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:29)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Нужны конкретные распоряжения где, что взять и как потратить, и контроль за их выполнением, а этого нет,
 Нет - поскольку никто ни за что не отвечает и не контролирует.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:31)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не надо к судам готовиться, суд - это крайняя мера,
И? Если иные способы не приносят результата, то без суда никак.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
государство всячески рекламировало подобный способ приобретения жилья,
А Вы  доверяете этой пропаганде? Чтобы выложить несколько миллионов на этапе котлована  и ждать неизвестно чего и когда? Вы лично к этому готовы? Я всегда стою на позиции против ипотеки и всяких кредитов.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
главное чтобы было зачем обращаться в суд правда?
Главное - суметь себя защитить в суде.  Я не сторонник позиции истцов в нападении, мне по духу ближе защита.  Но иногда приходиться и нападать в суде.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
было сказано кардинально меняются
 И что же в этом плохого? Это же как второе дыхание.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:42)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Возьмём ту же жительницу, которая недовольна работой лифтов на столько, что хочет идти в суд.
 Плохой пример, очень мало информации. А сложность заключается в том, что одна группа жалуется, другая лишь ждет решения проблемы.  Ярцевская 33 более показательна, там несмотря на  возникающие проблемы с лифтами, людям нравится жить и они довольны переездом.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:48)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
парковочные места резко сократились, и даже если у неё нет машины, родственники и гости приезжающие к ней испытывают больше неудобств, как и родственники других её соседей, отсюда нервы. Зелёных насаждений стало в разы меньше, новые пока ещё вырастут, а автомобилей в разы больше - экология хуже, новая квартира, хоть что-то но в себя требует - доп. денежные расходы, общение с комунальщиками стало гораздо сложнее, опять нервы. По итогу за пару лишних метров и новую бетонную стенку она платит своим здоровьем и длиной жизни в первую очередь. Только по тому, что кому-то нужно вести бизнес.
 Вот Вы странный... ну не нравится город - коттедж недалеко от Москвы. Городское население знает о всех проблемах города. А Вы хотите получать з/плату и никак не расходовать? Или старая мебель и техника всем нравится и никто не хочет перемен? Да и с коммунальщиками не надо нервничать. Права знаете, вот и не позволяйте никому безнаказанно нарушать.
А город всегда будет расширяться, нравится это кому-то или нет.  Был недавно в гостях в  небоскребе..... мне такого и даром не надо. Да- вид из окон и пр., но не мое.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
о вы негодуете, что правосудие исчезает и начинается театр абсурда, то предлагаете всем идти на поклон к этому же "правосудию", и делать только то, что его не "обидит".
Почему же на поклон ? Я свои права  знаю, могу и судью на место поставить, если он/она будет  борзеть.

Добавлено (01 Ноября 2019, 17:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
а как вы хотели, у народа есть только те права, которые они завоевали и удерживают в борьбе.
 Так я как раз за то, чтобы народ знал свои права и умел ими пользоваться, но в правовом поле.

Добавлено (01 Ноября 2019, 18:14)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вам надо невероятно много сил и времени, чтобы жизнь протекала в нормальном русле?
Если кто-то нарушит границы дозволенности и перейдет черту, решит что-то  оттяпать или  недодать.... буду давить до получения желаемого по восстановлении справедливости, невзирая на  силы и времени. Было у меня дело, был результат на бумажке суда, но не на счете, два суда с приставами  почти три года и.... поступление присужденных ранее средств на счет, возмещение всех судебных издержек, плюс поверженный вид представителей.

Добавлено (01 Ноября 2019, 18:15)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
здесь вопрос политический
Так политика присутствует почти везде в разных видах.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 02 Ноября 2019, 09:12 | Сообщение # 1680
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
с Дамой из правового управления ПИКа.


Ключевое в этой фразе, у неё и не может быть позиции где она будет ругать "ту руку которая её кормит", и некие реверансы в сторону противоположной стороны, только для того, чтобы продвижение интересов застройщиков не выглядело так уж явно. Фактически это позиция одной стороны, транслируемая через СМИ дабы "вразумить неразумных", что у них пытаются отобрать инструмент давления на "бизнесменов" для их же блага.
А позиция как вы говорите "чумы" -это простые логические вопросы которые возникают у тех в отношении которых, предполагается применять ограничения.

Цитата сосед ()
Мне нужно право на жилье в котором я буду жить или живу сейчас. Вы представляете  право и жилье отдельно?


Вы же любите конкретику, так вот право, это то что где-то написано, и определяется конкретным отношением общества к нему, права можно добиваться и так и не добиться всю жизнь, а жильё - это то конкретное место куда нужно ежедневно приходить невозможно ни единого дня нормально существовать без него. Совмещая эти позиции мы можем заметить, что жильё можно обрести и по праву сильного, (одинокие пенсионеры не дадут соврать), а в классовом обществе право на жильё гарантируется только дозволением правящего класса.

Цитата сосед ()
Надо заставлять приставов принуждать  противную сторону к исполнению решения суда. Другого не дано.


Заставить, какими средствами можно заставить гос. службу выполнять работу если она этого не хочет? А ещё если противоположная сторона может "заинтересовать" непосредственных исполнителей в невыполнении. Не хотите ли провести мастер-класс обманутым дольщикам? Скажете:" не моё дело,раз они сами не могут взять свою судьбу в свои руки." Правильно, ведь вы прекрасно знаете, что на практике это всё не так легко как вы тут расписываете.

 
Цитата сосед ()
Нет - поскольку никто ни за что не отвечает и не контролирует.


Ну так не с луны же все эти не отвечающие упали, а вы этого почему-то в упор не видите.

Цитата сосед ()
И? Если иные способы не приносят результата, то без суда никак.


Но суд, как вы сами указываете, тоже к результату может не привести особенно когда дело касается суда с властями, а вот ресурсы он сократит совершенно точно.

Цитата сосед ()
А Вы  доверяете этой пропаганде? Чтобы выложить несколько миллионов на этапе котлована  и ждать неизвестно чего и когда? Вы лично к этому готовы? Я всегда стою на позиции против ипотеки и всяких кредитов.


Государство, которое должно быть над этой ситуацией, и надзирать за соблюдением взаимоотношений граждан, фактически идёт рука об руку с мошенниками, и позволяет прикрываясь своим авторитетом и ресурсами одним гражданам обманывать других. Тогда чем оно от них отличается, и зачем оно такое нужно?

Цитата сосед ()
Главное - суметь себя защитить в суде.  Я не сторонник позиции истцов в нападении, мне по духу ближе защита.  Но иногда приходиться и нападать в суде.


Это в точности повторяет ситуацию с московскими чиновниками:

- Зачем 2 раза в год перекладывать плитку?
- Главное положить плитку качественно !
- Не лучше ли один раз хорошо её положить, и потом поддерживать состояние?
- Вы противник развития города, город не может не развиваться, мы благоустраиваем город для вас по вашей же просьбе.


Цитата сосед ()
И что же в этом плохого? Это же как второе дыхание.


Плохо, что неточность формулировок, порождает неправильный смысл сказанного.

Цитата сосед ()
Ярцевская 33 более показательна, там несмотря на  возникающие проблемы с лифтами, людям нравится жить и они довольны переездом.


А в "хорошем" примере Ярцевской 33, к стати люди дошли уже до федеральных каналов, которые показывают хоть и причёсанные но показательные сюжеты, где люди не особо-то стесняются в оценках, как-то не помню там слов, что они всю жизнь ждали и мечтали как они будут воевать с лифтовиками. И как-то я не припомню, чтобы в каком либо законе было прописано обращение в СМИ как воздействие на чиновника.

Цитата сосед ()
Вот Вы странный... ну не нравится город - коттедж недалеко от Москвы. Городское население знает о всех проблемах города. А Вы хотите получать з/плату и никак не расходовать? Или старая мебель и техника всем нравится и никто не хочет перемен? Да и с коммунальщиками не надо нервничать. Права знаете, вот и не позволяйте никому безнаказанно нарушать.
А город всегда будет расширяться, нравится это кому-то или нет.  Был недавно в гостях в  небоскребе..... мне такого и даром не надо. Да- вид из окон и пр., но не мое.


Город по всей видимости не нравится нашему админу, который искренне негодует когда видит как в одном районе закапывают трубы чтобы подключить другой. Город конечно развивается, но когда проблемы начинают создаваться там где их не было и там где их можно было не создавать, это мало похоже на развитие. А город для кого, чтобы там жили кто? Жители, ну так надо о них думать, если раньше создавался баланс на основе расчётов, то теперь расчёты подгоняются под экономическую выгоду отдельных лиц вон уже и собачью конуру размером с парковочное место как квартиру продают https://www.bfm.ru/news/428410 обновление обновлению рознь. И всё планомерно идёт к тому, как сказала несколько лет назад собчачка , что мол город только для состоятельных, а остальные если пустят, если вам нравится такое положение дел, то конечно странно, но всякое бывает. А не нервничать с коммунальщиками вы попробуйте сами, когда будет с потолка 7 часов течь, а в диспетчерский, если дозвонитесь, вам в десятый раз скажут, что заявка принята запишите номер.

Цитата сосед ()
Почему же на поклон ? Я свои права  знаю, могу и судью на место поставить, если он/она будет  борзеть.


Знание это хорошо, - знание сила, но помимо театрального эффекта с судьёй должно быть ещё и практическое обеспечение.

Цитата сосед ()
Так я как раз за то, чтобы народ знал свои права и умел ими пользоваться, но в правовом поле.


Беда в том, что правовое поле или нет определяет противник, и выходит действия в этом поле это действие по правилам противника и для победы противника.

Цитата сосед ()
Было у меня дело, был результат на бумажке суда, но не на счете, два суда с приставами  почти три года и.... поступление присужденных ранее средств на счет, возмещение всех судебных издержек, плюс поверженный вид представителей.


Ещё раз подтверждаете, то что я писал ранее цитирую самого себя:
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну а если уже гражданин настолько хорошо подготовился, что смог "припереть их к стенке", со всеми их возможностями и админ. ресурсами, то тут уж ничего не попишешь приходится соблюдать закон.

И почему-то считаете это нормальным существованием рядового человека.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: