Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 02 Октября 2019, 08:10 | Сообщение # 1641
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Ну вот такой я корпоративщик    Это плохо?
Для меня важен коллективизм во всех его проявлениях,  равно  как и каждый участник коллектива. независимо от его позиции. Ведь зачастую оппоненты высказывают довольно здравые идеи, над которыми стоит задуматься при принятии того или иного решения.   к тому же корпорация не хоровод по указке, это движение всех и каждого.


Не всякий коллективизм созидателен, конечно совместное обсуждение предпочтительней, ведь оно соединяет людей с различными знаниями, одному всё знать невозможно, и идеи выработанные совместно более жизнеспособны.
Но корпоративизим - это не совсем то, на жизненных примерах выглядит как:" Вот наша компания, мы - руководители проводим тим-билдинг, сегодня мы все выехав на природу играем в совместные игры, сидим рядом за одним столом, обсуждаем свои проблемы помогая друг другу советом, мы все одна команда. Но завтра, когда жизненная ситуация поставит компанию в сложное положение, мы - руководители, не дрогнув станем сокращать самыми выгодными для себя средствами тех, простых работников, что сидели вчера с нами за столом, и их стенания: "ну ты же помнишь как вчера я рассказывал тебе о своей большой семье" не будут иметь для нас никакого значения, наоборот, мы будем уверять, что работник должен пожертвовать собой ради компании." или: " Вот наше государство, мы все едины, но случилась война, мы как руководители призываем всех сплотится вокруг руководства, и дать отпор, но наши сыновья, наши родственники и друзья не пойдут на передовую, почему, да не почему, по тому что так лучше для государства".
И не удивительно, ведь корпоративизм в чистом виде - это: "«теория», выдуманная фашизмом и имеющая своим служебным назначением лживо и демагогически прикрыть режим бесправия и террористической фашистской диктатуры." ©, это заведомое превосходство одних людей над другими, по каким-то признакам, при словесном отрицании этого.

Цитата сосед ()
Эту статистику я не веду, но лично  так или иначе праздную с момента первого присутствия на таком празднике с 1992 года. 
А Рождество с колядками  и пр. атрибутами праздника тоже отмечаю с давних "запретных" ранее времен. И тоже после того, как увидел это своими глазами в Закарпатье.


Так вот на нашей территории не в прошлом не в позапрошлом веке не праздновался, а был притащен сюда как и многое другое, в начале никопоклонства перед западом, когда подобно голодной собаке роющейся в помойке и проглатывающей как съедобные вещи так и откровенную дрянь, сюда тянули всё где есть хоть одна иностранная буква. И зачем приравнивать его к чисто христианскому рождеству?

Цитата сосед ()
Правильно, только  сможете сказать  что именно для Вас первично?


Конечно знать, знание-сила.
 
соседДата: Среда, 02 Октября 2019, 09:13 | Сообщение # 1642
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
И не удивительно, ведь корпоративизм в чистом виде - это: "«теория», выдуманная фашизмом и имеющая своим служебным назначением лживо и демагогически прикрыть режим бесправия и террористической фашистской диктатуры." ©, это заведомое превосходство одних людей над другими, по каким-то признакам, при словесном отрицании этого.


С чего это вдруг такое восприятие корпоративизма?
===
Попозже продолжу.

Добавлено (02 Октября 2019, 22:45)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не всякий коллективизм созидателен, конечно совместное обсуждение предпочтительней, ведь оно соединяет людей с различными знаниями, одному всё знать невозможно, и идеи выработанные совместно более жизнеспособны.Но корпоративизим - это не совсем то,


Это с точки зрения марксизма? Коллектив коллективу рознь, без всякого сомнения. В науке управления зачастую применяются корпоративные игры   для сплочения коллектива, выработки колективных решений, когда каждый ощущает себя важной частью большого механизма. Корпорация - это все ли заимствованное  слово или коллектив  по европейски.

Добавлено (02 Октября 2019, 22:51)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот наше государство, мы все едины, но случилась война, мы как руководители призываем всех сплотится вокруг руководства, и дать отпор, но наши сыновья, наши родственники и друзья не пойдут на передовую, почему, да не почему, по тому что так лучше для государства".


Откуда Вы это черпаете?  С Вами по этому вопросу не соглашусь никогда.

Добавлено (02 Октября 2019, 22:57)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
ведь корпоративизм в чистом виде - это: "«теория», выдуманная фашизмом и имеющая своим служебным назначением лживо и демагогически прикрыть режим бесправия и террористической фашистской диктатуры."


Нет,нет и нет.   Корпоративная идеология сначала все же была в экономике еще в средневековье.

Добавлено (02 Октября 2019, 23:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
И зачем приравнивать его к чисто христианскому рождеству?


Причина проста - это  языческие праздники.  Хеллоуин стал уже международным и изначально это ночное время  перед Днем  всех святых.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 03 Октября 2019, 07:41 | Сообщение # 1643
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
С чего это вдруг такое восприятие корпоративизма?


Это не моё восприятие, это помимо действительности Большая Советская Энциклопедия.

Цитата сосед ()
когда каждый ощущает себя важной частью большого механизма.


Вот, частью одного, большого механизма, - это коллектив. А корпорация родилась как форма концентрации и централизации капитала, и сразу же разделялась на публичные и частные. Много разных корпораций, закономерно вступающих в противоборство, конкуренцию.

Цитата сосед ()
Откуда Вы это черпаете?  С Вами по этому вопросу не соглашусь никогда.


Да это жизнь за окном, оглянитесь, сейчас конечно не летят самолёты и не едут танки, но полно случаев, когда за кусок украденной колбасы получат реальный срок, а за украденные миллиарды и просто уголовные преступления максимум условный срок. Это оно самое, и если в мирное время это проявляется так, то в военное со 100% вероятностью интересы такого государства "чудесным образом" трансформируются в интересы управляющих людей.

Цитата сосед ()
Нет,нет и нет.   Корпоративная идеология сначала все же была в экономике еще в средневековье.


Так именно в средневековье нас и опускают, когда людей разработавших и применивших технологии позволившие освоить космос, заставляют жить по законам сословного, феодального общества, где властвует только право сильного и воля хозяина, где людьми торгуют как скотом, разделяя на своих и чужих, хороших и плохих.

Цитата сосед ()
Причина проста - это  языческие праздники.  Хеллоуин стал уже международным и изначально это ночное время  перед Днем  всех святых.


Международным его сделали транс национальные корпорации, продающие идею в комплекте с атрибутикой. Рождество тоже рядом, но оно привязано к конкретному событию, так или иначе существующему в каждой религии.
 
goopmkДата: Четверг, 03 Октября 2019, 08:21 | Сообщение # 1644
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 933
ул. Екатерины Будановой
Награды: 70
Репутация: 51
Статус: оффлайн
читаю и диву даюсь...умные аж страшно! шутка...
а если коротко подвести черту, по моему, чисто мой опыт...корпорации это не плохо, это сосредоточение единых взглядов, опыта, навыков, специфики, целей,  и т.д., ну на опыте бывшего МПС СССР...а вот когда корпорация перерождается в совершенно замкнутую систему, когда одним из основных ее  характеристик является закрытость, не допуск посторонних то ли для сокрытия злоупотреблений, хищений, др. нарушений...одним словом корпорация становится кланом, системой,  это за гранью, и к сожалению как мне думается структуры г. Москвы в н.в. именно такими сейчас и стали... причем бурно имитируется открытость, связи с населением, доступность,  -но это совершенно не так.  Простите если совершенно не по Вашим наброскам, сути, теме... wink


DED
 
соседДата: Четверг, 03 Октября 2019, 19:37 | Сообщение # 1645
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата goopmk ()
читаю и диву даюс

Присоединяетесь! Что только читать? А поговорить?  wink 

Обычно в утренние часы на данной ветке у нас  обмен мнениями проходит по разным .  smile

Добавлено (03 Октября 2019, 19:41)
---------------------------------------------

Цитата goopmk ()
корпорация перерождается в совершенно замкнутую систему, когда одним из основных ее  характеристик является закрытость, не допуск посторонних то ли для сокрытия злоупотреблений, хищений, др. нарушений...

Случается тогда, когда  условные корпоративщики никого не пускают в свой круг, но всей массой защищаются.  Если брать лишь указанный Вами аспект с негативными эпитетами, то , увы, примеров каждый может привести немало.

Добавлено (03 Октября 2019, 19:43)
---------------------------------------------

Цитата goopmk ()
корпорация становится кланом, системой,  это за гранью, и к сожалению как мне думается структуры г. Москвы в н.в. именно такими сейчас и стали... причем бурно имитируется открытость, связи с населением, доступность,  -но это совершенно не так.
 
 Вот именно  и это печально.

Добавлено (03 Октября 2019, 19:44)
---------------------------------------------

Цитата goopmk ()
Простите если совершенно не по Вашим наброскам, сути, теме.

 Да ладно Вам, нет никаких набросков - обсуждение рождается спонтанно.

Добавлено (03 Октября 2019, 19:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
это помимо действительности Большая Советская Энциклопедия.

Ничего не имею против БСЭ, вот только корпоративизм появился гораздо раньше советских времен.

Добавлено (03 Октября 2019, 19:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот, частью одного, большого механизма, - это коллектив. А корпорация родилась как форма концентрации и централизации капитала, и сразу же разделялась на публичные и частные.

 С этим соглашусь.

Добавлено (03 Октября 2019, 19:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это оно самое, и если в мирное время это проявляется так, то в военное со 100% вероятностью интересы такого государства "чудесным образом" трансформируются в интересы управляющих людей.

Это Вы видите из своего окна и в мирное время, а в военное время не обсуждаем.

Добавлено (03 Октября 2019, 19:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так именно в средневековье нас и опускают, когда людей разработавших и применивших технологии позволившие освоить космос, заставляют жить по законам сословного, феодального общества, где властвует только право сильного и воля хозяина, где людьми торгуют как скотом, разделяя на своих и чужих, хороших и плохих.
 
 Это Вы так видите жизнь?   Или в стране все законы отменили? А плохие и хорошие  были во все времена.

Добавлено (03 Октября 2019, 20:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Рождество тоже рядом, но оно привязано к конкретному событию

 Так и  Хэллоуин  тоже привязан к конкретному событию. Очень много общего с Рождеством в плане празднования.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 04 Октября 2019, 08:01 | Сообщение # 1646
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Случается тогда, когда  условные корпоративщики никого не пускают в свой круг, но всей массой защищаются.  Если брать лишь указанный Вами аспект с негативными эпитетами, то , увы, примеров каждый может привести немало.


Так это неизбежно происходит, иначе они не будут корпорацией если будут всех пускать, а раз являются таковыми, то будут следовать законам её развития. Будут прощать всё своим, и не давать спуску чужим, пытаясь на их костях выстроить своё благополучие, другими словами делить людей на сорта. И если внимательно почитать основной труд Бенито Муссолини, то можно найти идеи в той или иной форме реализуемые нынешними законотворцами.

Цитата сосед ()
Ничего не имею против БСЭ, вот только корпоративизм появился гораздо раньше советских времен.


Но наиболее полно он сформировался в Италии во времена правления выше обозначенного автора, и несколько трансформировавшись дошёл до наших дней.

Цитата сосед ()
Это Вы видите из своего окна и в мирное время, а в военное время не обсуждаем.


Народная мудрость гласит:" От осинки - не родятся апельсинки". Это всё так же очевидно как и то, что солнце встаёт на востоке.

Цитата сосед ()
Это Вы так видите жизнь?   Или в стране все законы отменили? А плохие и хорошие  были во все времена.


Про законы мы с Вами здесь уже говорили, по этому хочется ответить стихами одного современного автора:

Примирись, батрак, с магнатом,
Расцелуй его в уста –
Он даёт тебе зарплату
И рабочие места.

Позабудь, батрак, скорее
Про совковый популизм,
Нашей общею идеей
Должен стать патриотизм.

Только так мы всё осилим,
Только так наступит рай.
Ты за Матушку-Россию
Или против? Выбирай…

Примирись, батрак, с магнатом
Во спасение души,
Назови магната братом.
И ступай себе, паши…

Цитата сосед ()
Так и  Хэллоуин  тоже привязан к конкретному событию. Очень много общего с Рождеством в плане празднования.


Ну в плане празднования сейчас они вообще одно и то же - одна коммерция, только разные персонажи.
 
соседДата: Суббота, 05 Октября 2019, 20:20 | Сообщение # 1647
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
И если внимательно почитать основной труд Бенито Муссолини

 На тему обсуждений или.... если внимательно почитать другой источник.
Владимир Путин порассуждал о том, может ли система здравоохранения работать, как государственная корпорация. Он пообщался с победителями конкурсов "Лидеры России" и "Россия – страна возможностей", сообщает РИА Новости.Один из участников мероприятия – победитель "Лидеров России", заместитель главного врача клиники Владимир Остроменский – рассказал, что сейчас появилась возможность выявить профессионалов, чтобы они затем стали руководителями больниц, главврачами. Он отметил, что права на ошибку не имеют ни врачи, ни управленцы в сфере здравоохранения. Путин поинтересовался у него, может ли здравоохранение работать, как корпорация."Может. Единственное, самым большим капиталом этой корпорации должна быть человекоориентированность, человекоцентричность", – сказал Остроменский.

Евгений_Юрьевич, что скажите по вопросу госкорпорации  здравоохранения?
Подробнее: https://www.m24.ru/news/politika/04102019/92333?utm_source=CopyBuf

Добавлено (05 Октября 2019, 20:22)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это всё так же очевидно как и то, что солнце встаёт на востоке.

Рассуждения спорны, но против солнца ничего против не скажу.

Добавлено (05 Октября 2019, 20:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Примирись, батрак, с магнатом,

 Это у нас в районе такая инфекция прижилась? То крепостные, то холопы, а теперь батраки ?
Вам кто ближе?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 06 Октября 2019, 08:58 | Сообщение # 1648
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
что скажите по вопросу госкорпорации  здравоохранения?
Подробнее: https://www.m24.ru/news/politika/04102019/92333?utm_source=CopyBuf


А что же ещё можно прочитать в ответе главного пиарщика на популистский вопрос, заданный с целью услышать популистский ответ о том как президент заботится о народонаселении, человеком заботливо взрощеным правящим классом по своему образу и подобию?
Наверное нет в мире ни одного государства, где президент публично задавая вопрос насколько успешно выполняется его инициатива, получил бы ответ, что плохо выполняется и вообще не нужна. :-)

А на деле работа госкорпорации здравоохранения выглядит так:

Помимо нашумевшей истории с хирургами Свердловской области, есть и другие, например история детских онкологов Москвы https://www.youtube.com/watch?v=NoSdaCWWMts
или неонатологов пермской больницы https://lenta.ru/news/2019/10/02/neonat/
станции скорой помощи в прикамье https://www.nakanune.ru/news/2019/08/28/22551104/
Ситуация с лекарствами, которые нужны но невыгодно выпускать https://www.youtube.com/watch?v=RWqez34dIJk
И это только последние случаи, да и то, те, что на слуху, принцип экономической сегрегации в этой отрасли шагает в полный рост, что в общем укладывается в теорию копоративизма. В этой теме мы уже обсуждали медицину, и мне каждый раз приходилось дискутировать с утверждениями: "А вот у мня было не так", но это же не значит, что у всех не так, и что это "не так" снова повторится. А попробуйте поставить себя на место людей, обратившихся к тем врачам, из списка выше, или не получивших помощи в следствии тех проблем, а время уходит, болезнь не ждёт, её не могут остановить рассуждения победителя "Лидеров России", заместителя главного врача клиники Владимира Остроменского или президента Путина, могут помочь те врачи, которые не вписываются в копоративную культуру "оптимизации", но их выдавливают, в том числе и угрожая выпиской пациентам врачей по первой ссылке.

 
Цитата сосед ()
Это у нас в районе такая инфекция прижилась? То крепостные, то холопы, а теперь батраки ?
Вам кто ближе?


Это вы по привычке уходите от вопроса, обсуждая форму, а не содержание, которого не можете не понимать. Но ведь даже по форме отношение к людской массе именно такое, на что опять таки обращал ваше внимание раньше.
 
соседДата: Воскресенье, 06 Октября 2019, 14:34 | Сообщение # 1649
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
ответ о том как президент заботится о народонаселении, человеком заботливо взрощеным правящим классом по своему образу и подобию

Вы считаете, что не заботится?

Добавлено (06 Октября 2019, 14:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
мы уже обсуждали медицину, и мне каждый раз приходилось дискутировать с утверждениями: "А вот у мня было не так"

А вот у меня было так: профильное мед.учреждение, хирургическое вмешательство... затем перевязки по месту жительства. Так там даже повязку не смогли нормально  сделать или  закрепить соответствующим пластырем.   Или госкорпорация  сможет что-то изменить к лучшему? Не верю.

Добавлено (06 Октября 2019, 14:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это вы по привычке уходите от вопроса, обсуждая форму, а не содержание, которого не можете не понимать.

Привычка - разбираться в каждой "мелочи" , форма или подача  имеет большое значение. А содержание... так не раз говорил. К чему сравнения с крепостными, холопами или батраками? Для "красного словца"?

Добавлено (06 Октября 2019, 14:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но ведь даже по форме отношение к людской массе именно такое,

surprised Да? Можно подробнее?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 07 Октября 2019, 07:55 | Сообщение # 1650
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вы считаете, что не заботится?


Конечно заботится! Чтобы жили не долго и не очень хорошо, чтобы отдавали от себя всё без остатка, а получали только то, что будет "высочайше" дозволено, чтобы параллельно не было времени и возможности задуматься и вспомнить, что может быть иначе, чтобы не знали, а верили.

Цитата сосед ()
Или госкорпорация  сможет что-то изменить к лучшему? Не верю.


Стоп, это по моему я не верю, что различные формы корпоративизма могут что-то улучшить. А если рассматривать здравоохранение, которое к слову утратило свое свойство, как госкорпорацию, на примере других уже существующих, то скоро мы увидим в списке "форбс" миллиардеров от медицины. Вот к стати интервью Максима Рыкова описывающее ситуацию в центре Блохина подробней https://www.youtube.com/watch?v=RgnF0it6knc человеконенавистнические действия раскрыты очень показательно.

Цитата сосед ()
Привычка - разбираться в каждой "мелочи" , форма или подача  имеет большое значение. А содержание... так не раз говорил. К чему сравнения с крепостными, холопами или батраками? Для "красного словца"?
Да? Можно подробнее?


Разбираться хорошо в фактах, а тут литературное произведение использующее такое понятие как метафора, в данном случае и в стихах, и наверное в тексте, использована в качестве прогноза на то как будут события развиваться в будущем, на основе всего массива знаний о прошлом, ориентируясь на настоящее. И показывает не буквальный смысл, а проекцию отношения одних людей к другим.
А ваших ответах по этому поводу как раз проступает "не видение леса за деревьями", либо сознательное замыливание и сосредотачение внимания на не значимых мелочах. Ну или просто перевод всего в шутку, ведь зло над которым посмеялись перестаёт казаться опасным. Но не перестаёт им быть.
 
соседДата: Понедельник, 07 Октября 2019, 12:12 | Сообщение # 1651
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Конечно заботится! Чтобы жили не долго и не очень хорошо, чтобы отдавали от себя всё без остатка, а получали только то, что будет "высочайше" дозволено, чтобы параллельно не было времени и возможности задуматься и вспомнить, что может быть иначе, чтобы не знали, а верили.

 Утрируете. У кого, хотелось бы мне знать, нет ни времени, ни возможности  задуматься и вспомнить. Как-то Вы негативно думаете о народе, представителем которого являетесь. Или запамятовали времена  строжайшей дисциплины, с бесконечными субботниками и поездками на овощные базы и в колхозы?

Добавлено (07 Октября 2019, 12:17)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
такое понятие как метафора, в данном случае и в стихах, и наверное в тексте, использована в качестве прогноза на то как будут события развиваться в будущем, на основе всего массива знаний о прошлом, ориентируясь на настоящее.

 В буквальном понимании метафора означает  нечто иное как сравнение с чем-тона основании общности признаков. И это никак не прогноз.  Лично Вас устраивает сравнение с крепостным, холопом или батраком? Вы себя именно так чувствуете?

Добавлено (07 Октября 2019, 12:22)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А ваших ответах по этому поводу как раз проступает "не видение леса за деревьями", либо сознательное замыливание и сосредотачение внимания на не значимых мелочах. Ну или просто перевод всего в шутку, ведь зло над которым посмеялись перестаёт казаться опасным. Но не перестаёт им быть.

 
Ни первое, ни второе, ни третье.   Так что у нас не так на форуме?  Я же волнуюсь вдвойне. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
ведь даже по форме отношение к людской массе именно такое, на что опять таки обращал ваше внимание раньше.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 08 Октября 2019, 08:08 | Сообщение # 1652
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Утрируете. У кого, хотелось бы мне знать, нет ни времени, ни возможности  задуматься и вспомнить. Как-то Вы негативно думаете о народе, представителем которого являетесь. Или запамятовали времена  строжайшей дисциплины, с бесконечными субботниками и поездками на овощные базы и в колхозы?


Ничуть, вы спросили: " разве не заботится? " в ответ на моё видение выступление президента, и я перечислил несколько примеров, причём их можно проследить в реально существующих и подписанных документах, в отличии от правильных, но слов, высказанных в СМИ. Каким боком здесь народ не понимаю. А во времена как вы говорите "строжайшей дисциплины" свобода, по сравнению с нынешними была фантастическая. Бесконечных как вы говорите субботников не было, официально был один 22-го апреля, а вот сегодня сверху назначаются как минимум 2, а то и весь месяц эпизодически, и с обязательным фото-отчётом по часам, за несоблюдение которых следует понижение коэффициента эффективности. Поездки "на картошку" были организованы как помощь селу, беда только в том, что не было должного контроля, и по этому выливалось в не пойми что, а то что не всем это нравилось, так выбор простой, либо живём вместе и сообща друг другу помогаем, либо как сейчас.

Цитата сосед ()
 В буквальном понимании метафора означает  нечто иное как сравнение с чем-тона основании общности признаков. И это никак не прогноз.  Лично Вас устраивает сравнение с крепостным, холопом или батраком? Вы себя именно так чувствуете?


Вот именно - общности признаков, и сравнение основано именно на признаках отношения одних к другим, коих примеров тьма, в самых разных областях, и вам достаточно это почувствовать связавшись например с сегодняшним ЖКХ. Помните историю недавно на форуме, как кто-то жаловался на аварийную ситуацию с протечкой и ждал помощи 7 часов?

Цитата сосед ()
Ни первое, ни второе, ни третье.   Так что у нас не так на форуме?  Я же волнуюсь вдвойне.


Опять упрекаю вас в невнимательности, разговор шёл про форму и содержание литературного произведения и произвольного текста. Не про форум. И отношение к людской массе по форме напоминающее отношение к холопами батракам обсуждалось мной. А вы оказывается говорили о другом.
 
соседДата: Вторник, 08 Октября 2019, 09:34 | Сообщение # 1653
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Опять упрекаю вас в невнимательности, разговор шёл про форму и содержание литературного произведения и произвольного текста. Не про форум. И отношение к людской массе по форме напоминающее отношение к холопами батракам обсуждалось мной. А вы оказывается говорили о другом.

  pray   Небольшой  сейчас у меня завал и раздрай, хотя это не оправдание.  Я попозже продолжу.

Добавлено (09 Октября 2019, 22:27)
---------------------------------------------
Евгений_Юрьевич,  помню о Вас, но пока никак не могу вырваться - лишь на минутку заскочил.

Добавлено (12 Октября 2019, 21:42)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Каким боком здесь народ не понимаю.

Иными словами,невозможно привести примеры заботы о населении?

Добавлено (12 Октября 2019, 21:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А во времена как вы говорите "строжайшей дисциплины" свобода, по сравнению с нынешними была фантастическая.

Свобода была фантастическая? Это в какие годы?

Добавлено (12 Октября 2019, 21:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Бесконечных как вы говорите субботников не было, официально был один 22-го апреля,

 Вот  точно словно было две разных страны. И в Парке победы нет Ваших "следов " во времена его "рождения"?

Добавлено (12 Октября 2019, 21:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вам достаточно это почувствовать связавшись например с сегодняшним ЖКХ.

 Чем больше меня вовлекают туда люди  со своими историями, тем страшнее становится. Это же грабеж среди бела дня при поддержке власти.

Добавлено (12 Октября 2019, 21:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Помните историю недавно на форуме, как кто-то жаловался на аварийную ситуацию с протечкой и ждал помощи 7 часов?

 Это  элементарное разгильдяйство с одной стороны и элементарное незнание своих прав с другой стороны.

Добавлено (12 Октября 2019, 21:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
отношение к людской массе по форме напоминающее отношение к холопами батракам

 Вот, добрался к теме холопов и батраков.И все же люди для красного словца используют эти слова. С холопами и батраками такого не было.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 11:26 | Сообщение # 1654
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Иными словами,невозможно привести примеры заботы о населении?


В тех масштабах - нет. А то немногое, что можно отнести к заботе получается скорее побочными эффектами, и удачным стечением обстоятельств.

Цитата сосед ()
Свобода была фантастическая? Это в какие годы?


В докапиталистические, а в последние докапиталистические, где-то до 87-го так особенно.

Цитата сосед ()
 Вот  точно словно было две разных страны. И в Парке победы нет Ваших "следов " во времена его "рождения"?


Поездки в будущий "парк победы" удачно сочетались с распитием разных спиртных напитков, это была и не работа вовсе, а практически официальный пикник с элементами трудовых конкурсов. А вот 22-го многие сознательно выходили убираться, причём не только по месту работы, но и к дому.

Цитата сосед ()
Это  элементарное разгильдяйство с одной стороны и элементарное незнание своих прав с другой стороны.


Разгильдяйством это было бы если бы такие случаи не имели системы. Но практика показывает, что из года в год ситуация только ухудшается, и с упразднением районных диспетчерских, и переводом их "в центр" те немногие рычаги контроля исчезли, качественную помощь получить становится в разы труднее, недавно ещё раз в этом убедился на собственном опыте. И тут не важно насколько хорошо я знаю или не знаю свои права, ведь эта ситуация создалась не в результате каких-то моих действий, а как вы пишете выше: "при поддержке власти" и по прямому её указанию. В сухом остатке и права наизусть "отлетают от зубов", и никто с ними не спорит, а вода продолжает течь, а слесарь не идёт.

Цитата сосед ()
Вот, добрался к теме холопов и батраков.И все же люди для красного словца используют эти слова. С холопами и батраками такого не было.


Но так ли далеки они от истины? Формально конечно холопы и батраки перестали существовать в 1861 году, а подушевые подати в 1898, но сегодня они вновь возвращаются в виде разных обязательных платежей исключительно для тех, у кого нет возможности от них оградится. Количество и качество учебных и медицинских учреждений сокращается и приближается к тому времени когда существовали холопы и батраки. К тому же времени стремится производство, и так же как и тогда расцветает ростовщичество и мракобесие. А отношение чиновничества хоть и не достигло ещё полного тождества с той порой, но мысленно уже там, что и выплывает наружу "неудобными" пока высказываниями и поступками. Так что можно конечно не называть вещи своими именами или придумывать новые, модные названия, только суть от этого не изменится.
 
соседДата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:30 | Сообщение # 1655
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
где-то до 87-го так особенно.

 Я правильно понимаю - свобода до 87 года у нас была?

Добавлено (13 Октября 2019, 21:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Поездки в будущий "парк победы" удачно сочетались с распитием разных спиртных напитков, это была и не работа вовсе, а практически официальный пикник с элементами трудовых конкурсов.

 Пока они "пахали", другие распивали?  surprised

Добавлено (13 Октября 2019, 21:33)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но практика показывает, что из года в год ситуация только ухудшается,

 Согласен, жкх требует ежедневного контроля со стороны жителей, но диванное настроение связывает им руки и ноги.

Добавлено (13 Октября 2019, 21:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И тут не важно насколько хорошо я знаю или не знаю свои права,

 Не соглашусь. Знание прав и их использование помогло одному из мундепов наказать рублем жилищник.

Добавлено (13 Октября 2019, 21:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но так ли далеки они от истины?

Это я оставлю себе на завтрак.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 14 Октября 2019, 07:12 | Сообщение # 1656
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Я правильно понимаю - свобода до 87 года у нас была?


Конечно! Ограничения актуальные тогда, и рядом не стояли с теперешними.

Цитата сосед ()
Пока они "пахали", другие распивали?


Эти процессы плавно перетекали один в другой, отголоски их к стати проявлялись аж до 2000-х

Цитата сосед ()
но диванное настроение связывает им руки и ноги.


Не только, ведь даже уже хорошо зарекомендовавшие и работающие схемы отменяются и усложняются, в простых вопросах создаётся неразбириха, оно и понятно, в"мутной воде" ловить рыбу легче. И сейчас многие, даже простые операции выстроены так, чтобы взявшийся за них житель плюнул и бросил на пол дороги, или попытался форсировать применяя посулы о личной заитересованности исполнителей.

Цитата сосед ()
Не соглашусь. Знание прав и их использование помогло одному из мундепов наказать рублем жилищник.


Отдельные случаи не делают общей картины, и лишь подтверждают, что для того, чтобы получить положенное по закону, нужно быть как минимум готовым скандалить мундепом.
 
соседДата: Понедельник, 14 Октября 2019, 10:00 | Сообщение # 1657
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ограничения актуальные тогда, и рядом не стояли с теперешними.

 Т.е. до 1987 года у нас была свобода слова и свобода передвижения? У нас не было административных рычагов воздействия?

Добавлено (14 Октября 2019, 10:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
в простых вопросах создаётся неразбириха

  В этом немалую роль играет кадровая расстановка, плюс отсутствие контроля, что приводит к тому, что никто ни за что практически не отвечает. Вот "в наше время" было не так.  wink

Добавлено (14 Октября 2019, 10:06)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
для того, чтобы получить положенное по закону, нужно быть как минимум готовым скандалить мундепом.

Нет, для того, чтобы  восстановить нарушенное право, необязательно быть мундепом, надо просто знать свои права и заявлять о недопустимости их нарушений, далее  действовать по обстоятельствам.

Добавлено (14 Октября 2019, 10:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Формально конечно холопы и батраки перестали существовать

 А практически? Если кто-то называет себя  или позволяет называть холопом или батраком, то и отношение к нему будет соответствующее.  Помните  о "продаже крепостных" в 47-48 кварталах?  Помните о "нашей земле и наших правилах"* А результат какой?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 15 Октября 2019, 08:45 | Сообщение # 1658
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Т.е. до 1987 года у нас была свобода слова и свобода передвижения? У нас не было административных рычагов воздействия?


Да, если под свободой слова понимать свободу охаивать всё и вся, то не было, не было так же свободы рекламировать по гос. радио пенсионерам мел под видом чудодейственных лекарств. Передвижение, а куда передвижение, на ПМЖ за рубеж или на работу, а какой от этого прок государству, бесплатно вас выучившему? Рычаги есть везде, ведь государство - это инструмент подавления в руках правящего класса.

Цитата сосед ()
В этом немалую роль играет кадровая расстановка, плюс отсутствие контроля,


И расстановка и контроль невозможны отдельно от государственной системы, какая система, такой и контроль.

Цитата сосед ()
Нет, для того, чтобы  восстановить нарушенное право, необязательно быть мундепом, надо просто знать свои права и заявлять о недопустимости их нарушений, далее  действовать по обстоятельствам.


Странно, а в соседней теме вы опровергаете сообщения об этом.

Цитата сосед ()
Помните  о "продаже крепостных" в 47-48 кварталах?  Помните о "нашей земле и наших правилах"* А результат какой?


А что изменилось, ведь переселение связано в первую очередь с интересом инвестора построить что-то именно на этом месте, его желании купить, и желании города продать, а не с улучшением жилищных условий гражданам, к слову если бы не поднятая волна переселение не пошло бы вперёд начала стройки, до этого момента никому не было дела до живущих там людей


Сообщение отредактировал Евгений_Юрьевич - Вторник, 15 Октября 2019, 08:56
 
соседДата: Вторник, 15 Октября 2019, 15:53 | Сообщение # 1659
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11755
ул. Молодогвардейская
Награды: 243
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да,


Да? Это только у меня такое было у единственного во всей стране то, что передвижение и движение по службе зависело от партийной принадлежности? Это только меня ограничили в выборе места службы без  наличия  статуса "женатика"? Или у нас свободно всюду говорили о том, что накипело?

Добавлено (15 Октября 2019, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Странно, а в соседней теме вы опровергаете сообщения об этом.


Можете ссылочку дать?  Я поясню то, о чем говорил в этой теме.  У одного нашего мундепа был спор в суде из-за разгильдяйства жилищника. Предмет спора - возмещения убытков из-за залива.  Сколько у нас народа судится с жУлищником? Мало, по той простой причине, что люди не знают своих прав и не умеют ими пользоваться.

Добавлено (15 Октября 2019, 16:04)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А что изменилось, ведь переселение связано в первую очередь с интересом инвестора построить что-то именно на этом месте, его желании купить, и желании города продать, а не с улучшением жилищных условий гражданам, к слову если бы не поднятая волна переселение не пошло бы вперёд начала стройки, до этого момента никому не было дела до живущих там людей


На своем примере.  Предоставили землю под мой пятиэтажкой под коммерческое жилье, переселив меня в далеко неплохую квартиру в том же районе и с улучшением жилищных условий.  На ИФ несколько другая ситуация,  волна была против переселения в принципе , интересы жителей также не учитывались, ведь преподносилось так, что все два квартала против переселения, что не соответствует действительности.

Добавлено (15 Октября 2019, 16:19)
---------------------------------------------
Отступление, просто не мог промолчать, не комментирую - слов приличных нет.

Улица в центре Москвы оказалась вымощена могильными плитами
12:50 (мск),источник: РИАМО

Одно из выкопанных надгробий датировано XVIII веком.РИАМО — 15 окт. В ходе работ по благоустройству территории около столичного Театра эстрады рабочие обнаружили старинные могильные плиты, сообщается в группе «Архнадзора‏» в Facebook.
«Друзья, а кто может прояснить ситуацию у Театра эстрады??! (Имеются фото с надгробными плитами)», — написала в группу Инга Широкова-Сошина.
На опубликованных фото запечатлены куски старых гранитных плит с надписями.На некоторых могильных камнях различимы слова «родилась», «скончалась», а также годы жизни. Одно из надгробий датировано XVIII веком.Московский государственный театр эстрады находится на Берсеневской набережной в центре столицы.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 16 Октября 2019, 07:55 | Сообщение # 1660
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 685
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Да? Это только у меня такое было у единственного во всей стране то, что передвижение и движение по службе зависело от партийной принадлежности?


По форме это уже был "перекос", а по содержанию да, по идее в парию принимали лучших, и при выборе, человек состоящий в партии правящего класса имел преимущество. Беда в том, что осуществляли это уже люди готовившиеся превратить власть в собственность.

Цитата сосед ()
Это только меня ограничили в выборе места службы без  наличия  статуса "женатика"? Или у нас свободно всюду говорили о том, что накипело?


А ещё раньше существовал налог на бездетность, так государство защищает себя от вымирания, но никто не застрахован от конкретного принимающего решения идиота. Нельзя было попусту ругать власть, остальные разговоры интересовали только как характеристика личности. Но для обоснованных претензий существовали специальные органы, от которых сейчас остались только названия.

Цитата сосед ()
Можете ссылочку дать?  Я поясню то, о чем говорил в этой теме.  У одного нашего мундепа был спор в суде из-за разгильдяйства жилищника. Предмет спора - возмещения убытков из-за залива.  Сколько у нас народа судится с жУлищником? Мало, по той простой причине, что люди не знают своих прав и не умеют ими пользоваться.


Ну как же в теме где вы наступаете на Викторию, которая излишне эмоционально по вашему рассказывает о просьбе ужесточить условия подачи заявлений в суд. Да и послушайте себя, вы считаете, что по каждой мелкобытоваой проблеме надо обращаться в суд, ( о всех "прелестях" процесса мы уже говорили). В то время как такие вопросы должны просто решаться на горизонтальном уровне без привлечения судей, они бы занялись более важными делами.

Цитата сосед ()
На ИФ несколько другая ситуация,  волна была против переселения в принципе , интересы жителей также не учитывались, ведь преподносилось так, что все два квартала против переселения, что не соответствует действительности.


Это из серии привлечения внимания, проси больше, дадут всё равно меньше. Но стартом всего было и есть желание застройщика, те из жителей кому не нравилось там жить, прикладывают усилия сами, чтобы там не жить.
Описал в соседней теме мытарства друга с реновацией, всё " в тот же цвет."

Цитата сосед ()
Улица в центре Москвы оказалась вымощена могильными плитами


Перефразируя : "Ничего святого, просто бизнес".


Сообщение отредактировал Евгений_Юрьевич - Среда, 16 Октября 2019, 08:21
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: