Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 85 из 85
  • «
  • 1
  • 2
  • 83
  • 84
  • 85
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Суббота, 02 Ноября 2019, 12:37 | Сообщение # 1681
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ключевое в этой фразе, у неё и не может быть позиции где она будет ругать "ту руку которая её кормит", и некие реверансы в сторону противоположной стороны, только для того, чтобы продвижение интересов застройщиков не выглядело так уж явно.
 Вы рассуждаете без  ознакомления с материалом, что практически всегда приводит к ошибочным выводам и оценкам. Постараюсь вспомнить источник  информации , т.к. не делал нигде закладки этого материала по причине отсутствия интереса к застройщику и его проблемам с дольщиками.

Добавлено (02 Ноября 2019, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы же любите конкретику, так вот право, это то что где-то написано,
 Право и права на жилое помещение конкретно определяются правоустанавливающими документами  и нормативно правовыми актами.  В Росреестре записью закреплено право конкретного человека на конкретную квартиру.

Добавлено (02 Ноября 2019, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Совмещая эти позиции мы можем заметить, что жильё можно обрести и по праву сильного
 Опять же на личном примере: давным давно молодой семье предоставлена была комната в коммунальной квартире, они  сами решили  вступить в жск, чтобы жить в отдельной квартире. Появилась кооперативная двушка в хрущевке, после выплаты пая квартира стала частной собственность, которая затем по договору мены другим поколением семьи , "не глядя" была обменена на более комфортабельное жилье.  Где тут использование прав сильного?

Добавлено (02 Ноября 2019, 12:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
какими средствами можно заставить гос. службу выполнять работу если она этого не хочет?
 Правовыми и правомерными - судом.

Добавлено (02 Ноября 2019, 12:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не хотите ли провести мастер-класс обманутым дольщикам?
happy Устраивать показательные  выступления - это не мое. 
Меня на всю страну не хватит, достаточно отдельных судебных процессов  некоторых дольщиков  в Сколково.

Добавлено (02 Ноября 2019, 12:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но суд, как вы сами указываете, тоже к результату может не привести особенно когда дело касается суда с властями, а вот ресурсы он сократит совершенно точно.
 Может, но надо понимать, если не заявить о готовности защищать свои права в суду, побоишься обратиться в суд, то "система"  гусеницами проедет по тебе. Когда нужна победа,  то, как в песне.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:01)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Государство, которое должно быть над этой ситуацией, и надзирать за соблюдением взаимоотношений граждан, фактически идёт рука об руку с мошенниками, и позволяет прикрываясь своим авторитетом и ресурсами одним гражданам обманывать других. Тогда чем оно от них отличается, и зачем оно такое нужно?
 Государство - это и мы тоже Как народ позволяет, так с ним и обращаются.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это в точности повторяет ситуацию с московскими чиновниками:
 Было и другое фото в интернете - на плитку кладут асфальт во время дождя.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:09)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
неточность формулировок, порождает неправильный смысл сказанного.
 Согласен. Надо либо уточнять, либо исходить из буквально  написанного и прочитанного. Мне иногда приходится по нескольку раз перечитывать чуть ли не по слогам  некоторые документы, чтобы понять. Но не всегда получается уловить смысл.  Про отдельные положения законов просто молчу - не понять "кто на ком сидел" .

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:14)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А в "хорошем" примере Ярцевской 33, к стати люди дошли уже до федеральных каналов,
 Это всего лишь огласка, кто-то посмотрел и забыл. Где обращение в суд? Нет его, значит права не нарушены, застройщик со своей укашкой сидит на пятой точке спокойно.  Укашка тоже всех устраивает, если не принято до сих пор решения о ее переизбрании. Люди инертны, не хотят брать управление домов в свои руки, создавать ТСН.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:20)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Город по всей видимости не нравится нашему админу, который искренне негодует когда видит как в одном районе закапывают трубы чтобы подключить другой.
  Нравится ему или не нравится, это только он может сказать или пояснить. Дело ведь на самом деле не в трубах, а в организации этой работы с начала проектирования и способах ее исполнения.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А не нервничать с коммунальщиками вы попробуйте сами, когда будет с потолка 7 часов течь, а в диспетчерский, если дозвонитесь, вам в десятый раз скажут, что заявка принята запишите номер.
 Вопрос простой: люди когда начнут читать документы, начиная с договора управления? Что там написано по таком ЧП? Должно быть указано - максимум 30 минут для предотвращения негативных последствий, т.е отключение стояка воды или отопления. Не написано? Подписывать надо дополнение к договору. В чем проблема? Что мешает  обратиться в мжи , взыскать по суду материальный вред? Ничто, многие полагают, что кто-то за них будет разрулевать ситуацию, а укашкам такое молчаливое безучастие нравится. Да и причинителю вреда тоже.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Знание это хорошо, - знание сила, но помимо театрального эффекта с судьёй должно быть ещё и практическое обеспечение.
Москва тоже не сразу строилась.  Перевернем странички истории  назад...  начало реконструкции... массовые суды с принудительным переселением... никто  особо толком не знал как бороться с этой новой напасть. Я тогда тоже не касался этого вопроса и стал искать "подушку безопасности". Долго искал, появился слух в соседнем районе о том, что суд все-же выигран переселенцами. "Встал на уши" и  нашел укротителя джп.  Побеседовал, полистал документы, прослушал записи заседаний. Было чему поучиться, когда в суде представителя джп "разделывали на кусочки", когда прокурор на стороне  джп и слова не выполнил и когда на реплику судьи " ... Вы дождетесь, вас принудительно выселят по суду..." реплика представителя переселенца была  такой: "... это кто же тут такой смелый, вот пусть только попробует..."
Судья смелой не оказалась, в иске джп отказано, встречный иск переселенцев был удовлетворен, прокурор тоже не оказался смелым и.. поддержал сторону переселенцев. Вот и получается, что дело не смелости и админресурса, а в сильной позиции переселенцев и их защитника.  С этой истории и началось мое "знакомство" с вопросом переселенцев - практическое "обеспечение".

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Беда в том, что правовое поле или нет определяет противник, и выходит действия в этом поле это действие по правилам противника и для победы противника.
 Практика это не подтверждает. Как позволят люди, так и будут к ним относиться. Назвались крепостными, так знайте свое место - именно так видится ситуация со стороны.

Добавлено (02 Ноября 2019, 13:50)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И почему-то считаете это нормальным существованием рядового человека.
 В природе выживает сильнейший, более подготовленный, способный дать отпор любому "нападающему", сильный духом и знаниями. Это и к обществу применительно. Не согласны?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 09:35 | Сообщение # 1682
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Право и права на жилое помещение конкретно определяются правоустанавливающими документами  и нормативно правовыми актами.  В Росреестре записью закреплено право конкретного человека на конкретную квартиру.


Спору нет о том как это зафиксировано, никто не отказывается, но в случае дольщиков жилья как не было так и нет, а право да оно есть, только им от этого не жарко не холодно. Хотя нет, по сегодняшней погоде наверное всё же холодно.

Цитата сосед ()
Опять же на личном примере: давным давно молодой семье предоставлена была комната в коммунальной квартире, они  сами решили  вступить в жск, чтобы жить в отдельной квартире. Появилась кооперативная двушка в хрущевке, после выплаты пая квартира стала частной собственность, которая затем по договору мены другим поколением семьи , "не глядя" была обменена на более комфортабельное жилье.  Где тут использование прав сильного?


Ну тут да, никаких видимых отклонений нет, они могут случиться на этапе обмена на комфортабельное жильё, если вдруг мнения инициаторов о таковом разойдутся, а когда всё по "обоюдному согласию", то и вопросов нет.

Цитата сосед ()
 Правовыми и правомерными - судом.


И вновь мы возвращаемся к практическому применению, все всё зафиксировали, но ничего не делают, попытки найти на них управу приводят к хождению по замкнутому кругу, никто не говорит "нет" напрямую, а при конкретных вопросах ничего не отвечают и уходят. Можно пол жизни потратить на элементарные вещи.

Цитата сосед ()
 Устраивать показательные  выступления - это не мое. 
Меня на всю страну не хватит,


Вот, вот, зато как всё красиво звучит "в теории".

Цитата сосед ()
Может, но надо понимать, если не заявить о готовности защищать свои права в суду, побоишься обратиться в суд, то "система"  гусеницами проедет по тебе. Когда нужна победа,  то, как в песне.


Конечно, с этим спору нет, вот только победа эта, если состоится будет над "ветряными мельницами".

Цитата сосед ()
 Государство - это и мы тоже Как народ позволяет, так с ним и обращаются.


Опять "в точку", по этому надо не закрывать глаза на неприятную правду, а всесторонне оценив искать пути искоренения проблемы.

Цитата сосед ()
Было и другое фото в интернете - на плитку кладут асфальт во время дождя.


Фото можно разный найти, показано сопоставление и оправдание подобного рода методик применительно к нашему обсуждению.

Цитата сосед ()
Это всего лишь огласка, кто-то посмотрел и забыл. Где обращение в суд? Нет его, значит права не нарушены, застройщик со своей укашкой сидит на пятой точке спокойно.  Укашка тоже всех устраивает, если не принято до сих пор решения о ее переизбрании. Люди инертны, не хотят брать управление домов в свои руки, создавать ТСН.


Просто огласка не "чума", хотелось бы зафиксировать момент перехода одного в другое? До обращения в суд есть масса способов выявить что нарушено, а что нет, и суд потом будет обращаться к этим же способам. А сами УК вообще придуманы для зарабатывания денег, сена их черезвычайно сложна, хотя бы по тому, что собрать вместе нужное количество жильцов невероятно трудно, ведь люди сегодня поставлены в условия выживания, и не имеют физической возможности присутствовать. И чем больше дом, тем сложнее это сделать, не по тому ли "в моде" человейники, а УК это прекрасно знают и этим пользуются, да и при всех соблюдённых процедурах ещё не гарантия результата, вспомним битвы за подземные паркинги в новостройках.

Цитата сосед ()
Вопрос простой: люди когда начнут читать документы, начиная с договора управления? Что там написано по таком ЧП? Должно быть указано - максимум 30 минут для предотвращения негативных последствий, т.е отключение стояка воды или отопления. Не написано? Подписывать надо дополнение к договору. В чем проблема? Что мешает  обратиться в мжи , взыскать по суду материальный вред? Ничто, многие полагают, что кто-то за них будет разрулевать ситуацию, а укашкам такое молчаливое безучастие нравится. Да и причинителю вреда тоже.


Читайте, если к этому времени он ещё не успеет промокнуть, уверен, что там всё будет написано как надо, только от этого вода течь не перестанет, что потом подарит вам множество "приятных" моментов ,чтобы отвлечься от проблем сколковских дольщиков и сосредоточится на своих, дольщики тоже будут этому наверное рады. А если вдруг вы знаете где и что надо перекрыть, и в момент бездействия УК, сломаете замок, и самовольно прекратите потоп сберегая свой и чужое имущество, то УК в "благодарность" выставит вам свои претензии. И как мы раньше жили без таких приключений скучно ведь было, приходилось на работе работать а не по судам по каждому поводу бегать.

Цитата сосед ()
Москва тоже не сразу строилась.  Перевернем странички истории  назад...  начало реконструкции... массовые суды с принудительным переселением... никто  особо толком не знал как бороться с этой новой напасть. Я тогда тоже не касался этого вопроса и стал искать "подушку безопасности". Долго искал, появился слух в соседнем районе о том, что суд все-же выигран переселенцами. "Встал на уши" и  нашел укротителя джп.  Побеседовал, полистал документы, прослушал записи заседаний. Было чему поучиться, когда в суде представителя джп "разделывали на кусочки", когда прокурор на стороне  джп и слова не выполнил и когда на реплику судьи " ... Вы дождетесь, вас принудительно выселят по суду..." реплика представителя переселенца была  такой: "... это кто же тут такой смелый, вот пусть только попробует..."
Судья смелой не оказалась, в иске джп отказано, встречный иск переселенцев был удовлетворен, прокурор тоже не оказался смелым и.. поддержал сторону переселенцев. Вот и получается, что дело не смелости и админресурса, а в сильной позиции переселенцев и их защитника.  С этой истории и началось мое "знакомство" с вопросом переселенцев - практическое "обеспечение".


Вновь обращусь к своей цитате о припёртых к стенке судье и чиновниках и черезвычайно подготовленных жителях. К тому же вы сами пишите, что это было начало переселенческих эпопей, не только вы научились и подготовились, противоположная сторона тоже извлекла урок, подкорректировала законы, чтобы было проще, проиструктировала людей, это работает в обе стороны.

Цитата сосед ()
Практика это не подтверждает.


То есть не чиновники подписывают и применяют законы, и претензии потом не к ним предъявляются?

Цитата сосед ()
В природе выживает сильнейший, более подготовленный, способный дать отпор любому "нападающему", сильный духом и знаниями. Это и к обществу применительно. Не согласны?


По моему технический прогресс уже достаточно развился, чтобы в ежедневных, бытовых вопросах не опускаться до уровня зверей. Хотя всё верно, государство сейчас активно способствует чтобы у основной массы его граждан развивались только самые низменные, животные инстинкты.
 
соседДата: Среда, 06 Ноября 2019, 22:56 | Сообщение # 1683
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
в случае дольщиков жилья как не было так и нет, а право да оно есть, только им от этого не жарко не холодно.
 Дольщики - это особая категория. Риски очень большие, думать надо сначала, а не гнаться за  "мечтой".

Добавлено (06 Ноября 2019, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
ни могут случиться на этапе обмена на комфортабельное жильё, если вдруг мнения инициаторов о таковом разойдутся,
А с чего это  думать сейчас об обмене, если старую квартиру фактически "махнули не глядя" по договору мены? Ничего плохого случиться не может. Сейчас при продаже стоимость еще больше бы  увеличилась.

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:01)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
но ничего не делают, попытки найти на них управу приводят к хождению по замкнутому кругу, никто не говорит "нет" напрямую, а при конкретных вопросах ничего не отвечают и уходят.
Круг можно попытаться разорвать, не так легко и не так часто, но все же можно.

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
по этому надо не закрывать глаза на неприятную правду, а всесторонне оценив искать пути искоренения проблемы.
Неприятную правду, да и вообще правду знают не многие, не всегда говорят , если надо одурачить народ или держать его  без знаний - так легче управлять. За примерами далеко ходить не надо - "борьба" за 47-48 кварталы. Кто-то искал пути искоренения проблемы? Нет, ведь цели были политические, а населением неумело манипулировали.

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
До обращения в суд есть масса способов выявить что нарушено, а что нет, и суд потом будет обращаться к этим же способам.
Суд будет лишь арбитром в состязании сторон. Выявить нарушение - это лишь первая "капля".

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:09)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А сами УК вообще придуманы для зарабатывания денег, сена их черезвычайно сложна, хотя бы по тому, что собрать вместе нужное количество жильцов невероятно трудно, ведь люди сегодня поставлены в условия выживания, и не имеют физической возможности присутствовать.
 А закон не отменял заочную форму голосования, не отменял создание ТСН. Не нравится укашка? Переизбрать или взять дом  в свои руки.

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:11)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
И чем больше дом, тем сложнее это сделать, не по тому ли "в моде" человейники, а УК это прекрасно знают и этим пользуются, да и при всех соблюдённых процедурах ещё не гарантия результата, вспомним битвы за подземные паркинги в новостройках.
Было бы желание сменить укашку, всё остальное - дело техники.  smile

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:14)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А если вдруг вы знаете где и что надо перекрыть, и в момент бездействия УК, сломаете замок, и самовольно прекратите потоп сберегая свой и чужое имущество, то УК в "благодарность" выставит вам свои претензии
Если надо для предотвращения еще больших потерь, сломать замок в подвал (ключи находятся в диспетчерской) для  перекрытия стояка не повлечет за собой претензии со стороны укашки.

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:16)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
не только вы научились и подготовились, противоположная сторона тоже извлекла урок, подкорректировала законы, чтобы было проще, проиструктировала людей, это работает в обе стороны.
Законы по переселению с тех пор не менялись, да и состязательности сторон не стоит забывать.  Вот реновация... пока еще не проработана.

Добавлено (06 Ноября 2019, 23:18)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
По моему технический прогресс уже достаточно развился
Технический прогресс мало чем поможет, если у человека нет внутреннего стержня.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 07 Ноября 2019, 08:33 | Сообщение # 1684
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Дольщики - это особая категория. Риски очень большие, думать надо сначала, а не гнаться за  "мечтой".


Чем же они такие особенные? Разве, что тем, что думать в этом вопросе им активно "помогала" позиция государства, паразитируя на их памяти, о том, что уж государство-то их в обиду не даст, а потом от них отказавшись?

Цитата сосед ()
А с чего это  думать сейчас об обмене, если старую квартиру фактически "махнули не глядя" по договору мены?


Так и говорю про договор мены, вот писал о ситуации когда знакомая матери приходит в новую квартиру и видит, что она для неё неудобней старой в пятиэтажке, и тут же былая идилия превращается в давление на неё со стороны администрации, вместо попытки прийти к компромиссу.

Цитата сосед ()
Круг можно попытаться разорвать, не так легко и не так часто, но все же можно.


Ну то есть руководствуясь идеалестическими соображениями поставить всё на удачное стечение обстоятельств.

Цитата сосед ()
Неприятную правду, да и вообще правду знают не многие, не всегда говорят , если надо одурачить народ или держать его  без знаний - так легче управлять. За примерами далеко ходить не надо - "борьба" за 47-48 кварталы. Кто-то искал пути искоренения проблемы? Нет, ведь цели были политические, а населением неумело манипулировали.


Конечно, поддерживать ложное убеждение, что правильная бумажка волшебным образом решит все проблемы, дорогого стоит, ведь в тишине кабинетов с ней в разы проще справиться, чем с людьми на улице. А уличные акции достигли всех возможных в данной ситуации целей,- люди поехали. Те же кто думал, что достигнут именно такими акциями чего-то другого, глубоко ошибаются, и не анализируют ситуацию.

Цитата сосед ()
Суд будет лишь арбитром в состязании сторон. Выявить нарушение - это лишь первая "капля".


Это значит, что всё что до суда не работает, можно спокойно упразднять все эти "ненужные" департаменты - суд разберётся.

Цитата сосед ()
А закон не отменял заочную форму голосования, не отменял создание ТСН. Не нравится укашка? Переизбрать или взять дом  в свои руки.


Ну это если есть не работающий, активный, например пенсионер, ( истребляемый ныне класс), работающему человеку придётся выбирать либо работа, либо общественный труд по смене У.К.

Цитата сосед ()
Было бы желание сменить укашку, всё остальное - дело техники. 


Ну это опять хорошо выглядит теоретически, а практически очень непросто, и одно дело когда ук "травоядная", а совсем другое когда под видом у.к. работают откровенные бандиты, что сейчас не редкость.

Цитата сосед ()
Если надо для предотвращения еще больших потерь, сломать замок в подвал (ключи находятся в диспетчерской) для  перекрытия стояка не повлечет за собой претензии со стороны укашки.


А вы попробуйте, и удивитесь как быстро вам пригодятся судебные знания, ведь даже в простом вопросе о покупке нового замка, и при наличии на это бюджетных средств, за эти 150-500 рублей будет битва как будто вы специально вынашивали коварные планы по отъёму этих средств у представителя УК, и специально для этого устроили потоп.

Цитата сосед ()
Законы по переселению с тех пор не менялись, да и состязательности сторон не стоит забывать.  Вот реновация... пока еще не проработана.


Так закон о "реновации" и есть этот подготовленный и учитывающий прошлые "ошибки" акт. У друга к стати вчера истекало время, когда на него должны были подать в суд, но он за день съехал на предварительное согласие после устранения недоделок, говорит, одна дама из его дома судится, но уже понимает, что не выиграть, и собирает вещи.

Цитата сосед ()
Технический прогресс мало чем поможет, если у человека нет внутреннего стержня.


К чему констатировать и так всем известные вещи, на сегодняшний день вместе со "стержнем" должно присутствовать и понимание, что где-то следование принципам может обернуться противостоянием с законом.
 
соседДата: Четверг, 07 Ноября 2019, 20:33 | Сообщение # 1685
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Разве, что тем, что думать в этом вопросе им активно "помогала" позиция государства, паразитируя на их памяти, о том, что уж государство-то их в обиду не даст, а потом от них отказавшись?
 А разве государство выдавала гарантии? Какая бы ни была позиция  власти, но думать надо своей головой. Я ни за какие коврижки не стану дольщиком, не ввяжусь в ипотеку и не стану брать кредиты.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:35)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
знакомая матери приходит в новую квартиру и видит, что она для неё неудобней старой в пятиэтажке, и тут же былая идилия превращается в давление на неё со стороны администрации, вместо попытки прийти к компромиссу.
 Не надо идеализировать. К тому же никогда не поверю, что  старые квартиры  удобнее новых.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну то есть руководствуясь идеалестическими соображениями поставить всё на удачное стечение обстоятельств.
Руководствоваться надо  своими желаниями достичь поставленной цели.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну это опять хорошо выглядит теоретически, а практически очень непросто, и одно дело когда ук "травоядная", а совсем другое когда под видом у.к. работают откровенные бандиты, что сейчас не редкость.
 А практически надо просто действовать, понимая ответственность за принятое решение. Да какие бандиты happy , когда всюду сейчас пихают жУлищников.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А вы попробуйте, и удивитесь как быстро вам пригодятся судебные знания, ведь даже в простом вопросе о покупке нового замка, и при наличии на это бюджетных средств, за эти 150-500 рублей будет битва как будто вы специально вынашивали коварные планы по отъёму этих средств у представителя УК, и специально для этого устроили потоп.
 Я очень мягко спрошу, не обижайтесь, пожалуйста. Ну почему Вы такой боязливой и боитесь какой-то укашки?  Во-первых, ни замок, ни дверь укашке не принадлежат.  Воруя миллионы, они не станут судиться из-за замка. Во-вторых, Вы действовали в интересах соседей, предотвращая еще бОльший ущерб для той же укашки.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
правильная бумажка волшебным образом решит все  проблемы
 Да. да  Помните бумажку о договоренностях?  Как борцов ловко облапошили. Взрослые люди поверили в бумажку...подписантов вспомнили?

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
можно спокойно упразднять все эти "ненужные" департаменты
Не все, но половину точно можно ликвидировать безболезненно.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну это если есть не работающий, активный, например пенсионер, ( истребляемый ныне класс), работающему человеку придётся выбирать либо работа, либо общественный труд по смене У.К.
  И какая связь между работой и сменой УК? Или трудно провести собрание?

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так закон о "реновации" и есть этот подготовленный и учитывающий прошлые "ошибки" акт. У друга к стати вчера истекало время, когда на него должны были подать в суд,
 По реновации судебные дела пока не готов обсуждать, просто не углублялся . Нет у нас в районе реновации.

Добавлено (07 Ноября 2019, 20:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
что где-то следование принципам может обернуться противостоянием с законом.
 А о правовом поле забывать не стоит.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 08:34 | Сообщение # 1686
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
А разве государство выдавала гарантии? Какая бы ни была позиция  власти, но думать надо своей головой.


Уже скоро можно будет отвечать своими же цитатами написанными ранее. Государство тогда зачем нужно, если оно ни за что не отвечает? Зачем оно тогда находится рядом, и всячески содействует распространению этой информации? Почему оно не проверяя допускает к работе потенциальных мошенников? Получается только для одного,- чтобы усыпить бдительность граждан, и позволить на них заработать.

Цитата сосед ()
Я ни за какие коврижки не стану дольщиком, не ввяжусь в ипотеку и не стану брать кредиты.


Здорово, всем бы так! Но некоторые видят в этом единственный выход, и это не их вина, это их беда, что они поставлены в такие условия.

Цитата сосед ()
К тому же никогда не поверю, что  старые квартиры  удобнее новых.


Но это ваше личное мнение, а человеку вот не нравится, люди все разные, причём даже недоделки отводятся ей на второй план, а на первый выдвигается именно неудобство новой относительно старой, даже о размерах не упоминается ни слова. И тут же возникает со стороны администрации давление, ведь она "портит" им график, нет даже попыток разобраться и предложить другой вариант, чтобы хотя бы на контрасте отвязаться от "занудной бабки", прямое давление, и лёгкие,на первом этапе, угрозы. Очень к стати сочетается с рассказом товарища едущего по реновации.

Цитата сосед ()
А практически надо просто действовать, понимая ответственность за принятое решение. Да какие бандиты  , когда всюду сейчас пихают жУлищников


Как будто телевизор на новости переключаю. Жилищник или какая другая, от названия тут мало что зависит, это где-то там, в документах, вон в Питере показывают эти как раз препирания по гаражу - натуральные бандиты, пусть даже часть из них- просто нанятый ЧОП. Да что далеко ходить, на Юго-Западной общую парковку во дворе в своё время обнесли забором, и посадили таджика-сторожа, так закрывали её 1,5 года, каждый раз приезжали то просто наряды, то ОМОН, и как только они уезжали восстанавливались ворота и будка, и всё продолжалось. Ситуация разрешилась только двухнедельным дежурством автобуса с ОМОНовцами и работай под их прикрытием бригады срезавшей весь забор. Простая небольшая придомовая площадка, простая УК, но понадобилась целая спец. операция с привлечением взвода автоматчиков.

Цитата сосед ()
Я очень мягко спрошу, не обижайтесь, пожалуйста. Ну почему Вы такой боязливой и боитесь какой-то укашки?  Во-первых, ни замок, ни дверь укашке не принадлежат.  Воруя миллионы, они не станут судиться из-за замка. Во-вторых, Вы действовали в интересах соседей, предотвращая еще бОльший ущерб для той же укашки.


Пока меня нет дома они фактически распоряжаются сохранностью моего имущества. Не принадлежат им ни замок ни дверь формально, но на практике то чем они оперативно управляют они считают своим, и деньги бюджетные которые которые нужно на что-то отдать они уже считают своими, и отдавая их воспринимают это как отдачу из своего кармана, так действует любой начальник на бюджете в любой области. Им абсолютно наплевать в чьих интересах вы действовали, чем больше ущерб, тем больше вероятность для них привлечения к работам, и тем на большее финансирование они могут рассчитывать. А если появляется возможность "отщипнуть" и от вас, то почему бы этим не воспользоваться, ведь по закону, как вы любите писать, вы нарушили и целостность имущества за которое они отвечают и допустили самоуправство, не будучи аттестованным по теплотехнике самовольно вторглись в работу инженерных систем, чем подвергли опасности жильцов всего дома, если бы покрутили что-то не то, а если развить тему, то тут и до терроризма можно дойти, может вы использовали аварию чтобы что-то подложить в подвал. Тут дело только в лице которое обратит на это внимание, и слава богу, что система отчётности сегодня настолько ущербна и зарегулирована, что отодвигает эти размышления далеко, но это не значит, что о них не могут вспомнить.

Цитата сосед ()
Да. да  Помните бумажку о договоренностях?


Дав речь-то о том, что если бы они только писали бумажки, никто бы никуда заранее не поехал.

Цитата сосед ()
Не все, но половину точно можно ликвидировать безболезненно.


Вот оно как всё просто, а в мире-то об этом не знают, и всё по старинке выстраивают иерархические структуры управления отраслями.

Цитата сосед ()
И какая связь между работой и сменой УК? Или трудно провести собрание?


А вы когда последний раз устраивали общедомовое собрание, как быстро это удалось сделать и насколько результативным оно было?

Цитата сосед ()
 А о правовом поле забывать не стоит.


А как же внутренний стержень? А когда правовое поле в корне ему противоречит как быть? Как вы там пишите: "правосудие исчезает и появляется театр абсурда" что в этот момент должно со стержнем происходить, если правосудие велит его засунуть . . . ?
 
соседДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 21:10 | Сообщение # 1687
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Государство тогда зачем нужно, если оно ни за что не отвечает?
 Хороший  вопрос, вот только ответа нет, но есть  желающих расшатать , ничего толком не гарантируя взамен.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:13)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
это не их вина, это их беда, что они поставлены в такие условия
  Не вина, согласен, но принимая решение стать дольщиком, надо принимать на себя ответственность за такое решение и за все риски.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:18)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но это ваше личное мнение, а человеку вот не нравится, люди все разные, причём даже недоделки отводятся ей на второй план, а на первый выдвигается именно неудобство новой относительно старой, даже о размерах не упоминается ни слова. И тут же возникает со стороны администрации давление, ведь она "портит" им график, нет даже попыток разобраться и предложить другой вариант, чтобы хотя бы на контрасте отвязаться от "занудной бабки", прямое давление, и лёгкие,на первом этапе, угрозы. Очень к стати сочетается с рассказом товарища едущего по реновации
  У каждого должно быть свое мнение и своя позиция по тому или иному вопросу. Какие неудобства новой квартиры? Площадь не меньше старой, зачастую даже прилично больше. Предлагают всегда не один вариант. Ой, вот не надо про прямое давление и угрозы. Договора подписываются добровольно и не под дулом пистолета.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:21)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
общую парковку во дворе в своё время обнесли забором,
 Всегда был против парковок во дворе. Выбегают дети  и  домашние питомцы, которые не должны думать, что могут попасть под колеса.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Пока меня нет дома они фактически распоряжаются сохранностью моего имущества.
  surprised  Ну как можно распоряжаться сохранностью Вашего имущества?

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
на практике то чем они оперативно управляют они считают своим,
 Нет, нет. Вы ведь избрали и поручили управлять домом  некую укашку. Не нравится ее работа - пинком и на выход.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А если появляется возможность "отщипнуть" и от вас, то почему бы этим не воспользоваться, ведь по закону, как вы любите писать, вы нарушили и целостность имущества за которое они отвечают и допустили самоуправство
 
Ой.... да в Москве полно тсж-тсн, которые взяли управление в свои руки . От условно "вас" будут отщипывать, если "вы" позволите.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:29)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
не будучи аттестованным по теплотехнике самовольно вторглись в работу инженерных систем,
 Перекрыть стояк аттестация не нужна.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот оно как всё просто, а в мире-то об этом не знают, и всё по старинке выстраивают иерархические структуры управления отраслями.
 А Вы не знаете причину выстраивания? Или не знаете примеров, когда под "своих" создают целые ведомства или должности?

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:38)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А вы когда последний раз устраивали общедомовое собрание, как быстро это удалось сделать и насколько результативным оно было?
 Если это вопрос ко мне лично,  по моему дому, то при инертности масс не  собираюсь инициировать.  Уже говорил - тягачом быть не хочу. Но в другом  районе фактически "варюсь  в котле",помогаю отбиваться  и добиваться, защищать и нападать  строго в рамках правового поля. Но там инициаторы пашут часов по 16 фактически ежедневно.

Добавлено (08 Ноября 2019, 21:41)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А как же внутренний стержень? А когда правовое поле в корне ему противоречит как быть? Как вы там пишите: "правосудие исчезает и появляется театр абсурда" что в этот момент должно со стержнем происходить, если правосудие велит его засунуть . . . ?
 А стержень никуда не девается,  если он есть. Гуттаперчевым меня не сделать, "сломать" не позволю. Театр абсурда приходится наблюдать, но не сгибаясь и не прогибаясь.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 09 Ноября 2019, 08:33 | Сообщение # 1688
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Хороший  вопрос, вот только ответа нет, но есть  желающих расшатать , ничего толком не гарантируя взамен.


Ответа нет только у пресмыкающихся и приспосабливающихся, нормальным людям очевидно, что государство должно осуществлять деятельность в интересах большинства, и отвечать за действия.

Цитата сосед ()
Не вина, согласен, но принимая решение стать дольщиком, надо принимать на себя ответственность за такое решение и за все риски.


И немалым плюсом тут как раз является участие государства, оно порождает ложную уверенность.

Цитата сосед ()
У каждого должно быть свое мнение и своя позиция по тому или иному вопросу. Какие неудобства новой квартиры? Площадь не меньше старой, зачастую даже прилично больше. Предлагают всегда не один вариант. Ой, вот не надо про прямое давление и угрозы. Договора подписываются добровольно и не под дулом пистолета.


Михалков когда ещё написал:

. . .Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.


Если ВАС всё устраивает, и лично ВАМ всё понравилось, то конечно у другого никак иначе быть не может.

Цитата сосед ()
Всегда был против парковок во дворе. Выбегают дети  и  домашние питомцы, которые не должны думать, что могут попасть под колеса.


Но суть была совсем не в этом.

Цитата сосед ()
Ну как можно распоряжаться сохранностью Вашего имущества?


При том же "любимом" нашем примере с потопом, именно их силах определять количество нанесённого ущерба, а если я в отпуске, и неполадки именно в моём шкафу, это всё вплоть до вскрытия квартиры с участковым, и тогда всё напрямую в их власти.

Цитата сосед ()
Нет, нет. Вы ведь избрали и поручили управлять домом  некую укашку. Не нравится ее работа - пинком и на выход.


Цитата сосед ()
Ой.... да в Москве полно тсж-тсн, которые взяли управление в свои руки . От условно "вас" будут отщипывать, если "вы" позволите.


Опять идеалистические рассказы о том как красиво должно быть, но зачастую нет у людей времени заниматься всем этим.

Цитата сосед ()
Перекрыть стояк аттестация не нужна.


Да ну? С точки зрения закона на который вы так любите ссылаться все манипуляции с инженерными системами должен производить аттестованный, уполномоченный персонал.

Цитата сосед ()
А Вы не знаете причину выстраивания? Или не знаете примеров, когда под "своих" создают целые ведомства или должности?


Ну то есть опираясь на эти случаи все чохом нужно снести?

Цитата сосед ()
Если это вопрос ко мне лично,  по моему дому, то при инертности масс не  собираюсь инициировать.  Уже говорил - тягачом быть не хочу. Но в другом  районе фактически "варюсь  в котле",помогаю отбиваться  и добиваться, защищать и нападать  строго в рамках правового поля. Но там инициаторы пашут часов по 16 фактически ежедневно.


Это практически слово в слово повторяет написанное мной, о том, что успеха можно достигнуть лишь плотно занимаясь вместо работы, и каждый вот так не хочет быть тягачом к стати о "лёгкости" смены УК.

Цитата сосед ()
А стержень никуда не девается,  если он есть. Гуттаперчевым меня не сделать, "сломать" не позволю. Театр абсурда приходится наблюдать, но не сгибаясь и не прогибаясь.


И-и ? Действовать "по стержню" или по закону?
 
соседДата: Суббота, 09 Ноября 2019, 23:03 | Сообщение # 1689
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ответа нет только у пресмыкающихся и приспосабливающихся, нормальным людям очевидно, что государство должно осуществлять деятельность в интересах большинства, и отвечать за действия.
  То, что должно государство прописано давно в документах. А чтобы отвечать... Кому отвечать?Государство ведь это и мы сами.

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
тут как раз является участие государства, оно порождает ложную уверенность.
Участие государства в чем? Разве оно выдавала свои гарантии дольщикам? Или свои капиталом участвует в строительстве?

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:14)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Если ВАС всё устраивает, и лично ВАМ всё понравилось
 Пример по переселению: предложенная квартира сама по себе неплохая,  почти 16 квадратов в плюсе не может не понравится, отделка не устраивала, так ее содрали по ноль и сделали что хотели. Особенно впечатлял цвет линолеума на полу. Это было что-то.

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:19)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а если я в отпуске, и неполадки именно в моём шкафу, это всё вплоть до вскрытия квартиры с участковым, и тогда всё напрямую в их власти.
 Кто Вам такое наговорил? Какое вскрытие с участковым? Отключат весь стояк без Вашего  присутствия и без  вскрытия квартиры. Уезжая надолго настоятельно рекомендую всем   пользоваться запорными кранами холодной и горячей воды.

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:21)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Опять идеалистические рассказы о том как красиво должно быть, но зачастую нет у людей времени заниматься всем этим.
 Ну да... пусть другие за Вас будут делать. Так? Или у тех других не 24 часа в сутках?

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
С точки зрения закона на который вы так любите ссылаться все манипуляции с инженерными системами должен производить аттестованный, уполномоченный персонал.
 Закрыть задвижку нужно  сколько высших образований иметь? Сантехников дома давно видели? Это что аттестованный и уполномоченный персонал?

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну то есть опираясь на эти случаи все чохом нужно снести?
 Да кто же так делает? Ротация и реорганизация проводится долго и мягко.

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
что успеха можно достигнуть лишь плотно занимаясь вместо работы, и каждый вот так не хочет быть тягачом к стати о "лёгкости" смены УК.
  Я могу  все взять на себя в деле при определенных обстоятельствах, не тогда, когда вижу или знаю наверняка, что подавляющее большинство не хотят ничего делать и лишь ждут результата от других. Это из серии : пусть кто-то делает, а мы будем пользоваться плодами ". Помните обсуждение  о пульте на организованной другими людьми парковке?

Добавлено (09 Ноября 2019, 23:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И-и ? Действовать "по стержню" или по закону?
 Не ломая стержень и не нарушая закон.  smile


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 10 Ноября 2019, 10:39 | Сообщение # 1690
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
То, что должно государство прописано давно в документах. А чтобы отвечать... Кому отвечать?Государство ведь это и мы сами.


Государство это инструмент подавления в руках правящего класса, любого, несмотря на то, что физически состоит из отдельных людей. И ответственность государства это ответственность класса за предпринимаемые решения выраженная в ответственность конкретных людей и групп. Сейчас эта связка намеренно разорвана, в буржуазном обществе другого и не может быть, и можно принимать любые решения не неся за это никакой ответственности, по этому стоит ли удивляться, что даже нелогичные решения всё равно продавливаются.

Цитата сосед ()
Участие государства в чем? Разве оно выдавала свои гарантии дольщикам? Или свои капиталом участвует в строительстве?


До начала периода реакции земля и производственные мощности принадлежали рабочему классу, и государству в лице которого этот принцип воплощался. Жильё возводилось согласно планов развития и предоставлялось гражданам в пользование за символическую плату. После реставрации капитализма, земля и производственные мощности были разделены между новыми собственниками, которые схлестнулись в конкурентной борьбе, а государство стало на страже этих отношений попутно участвуя в них через аффилированные структуры, но сохраняя в высказываниях иллюзию народности своей сути.
В жилищном вопросе сначала буржуазия поставила пролетариат в нищенское положение, характеризующееся в том числе тем, что на трудовые доходы купить жилье буквально невозможно, а затем предложила «выход из положения» в виде кабальной ипотеки, и долевого строительства, ставшими новым замечательными стимулами повешения интенсивности наемного труда.
Для того чтобы построить многоквартирный дом, его сначала надо спроектировать, потом вырыть котлован, заложить фундамент, возвести строение, подвести коммуникации, после завершения строительных работ произвести отделочные работы, и только после этого дом готов к эксплуатации и заселению жильцами. Процесс строительства дома требует известных затрат человеческого труда и материальных ресурсов. Однако вместо того, чтобы запланировать это потребление трудовых и материальных ресурсов, строить дома и заселять в них жильцов, в нашем обществе возникает фигура капиталиста, который заинтересован лишь в умножении своих частных богатств. Жилой дом таким образом становится товаром, а значит, процедура его возведения и заселения из технологической превращается в предпринимательскую, т. е. пока магнаты недвижимости не присвоят с нее огромных богатств, никто ничего не получит. Легко заметить, что, в силу стихийности и анархичности капиталистического рынка, построенных домов, как правило, гораздо больше, чем имеется людей, способных их купить на скудную зарплату (которую тоже платят капиталисты), даже привлекая заемные средства. Т.е. значительная часть квартир остается нераспроданной или распродается в качестве «капиталовложений» в среде самой буржуазии и вороватых чиновников, притом миллионы людей нуждаются в улучшении жилищных условий.

Кроме всего прочего, жилищное строительство стимулирует застройщиков «кидать» дольщиков. Капиталист получает авансом большую часть средств и только потом начинает строительство. Таким образом он оказывается перед выбором: попытаться «честно» выполнить свои обязательства и достроить дом (существуют риски получить гораздо более меньший объем запланированной прибавочной стоимости, а то и вовсе ничего не получить, т. к. в буржуазной экономике невозможно спрогнозировать влияние массы различных факторов — рост цен на стройматериалы, ГСМ, уровень безработицы, действия конкурентов-капиталистов и т. п.); либо банально присвоить собранные деньги и скрыться с ними — в этом случае его доходы составят величину собранных авансом средств.
И тут мы вновь обращаем внимание на государство, ведь так же как капиталист привлекает заёмные средства дольщиков, он привлекает к обеспечению своих действий государство, без наличия государства ему не было бы где строить, не было бы дорог по которым поедут материалы, да и вообще много чего бы не было. Выходит государство является его первейшим партнёром. И вот он "исчезает" с деньгами, а государство говорит, что никак не связано с ним, а где же тогда регулирующая роль, зачем опять таки оно вообще здесь тогда присутствует?
Острота этой проблемы привела к тому, что с лета 2019 года долевое строительство в прежнем виде было запрещено — правительство буржуазной РФ ввело новую форму взаимоотношений и расчетов дольщика и застройщика посредством эскроу-счетов. Теперь между покупателем и продавцом поставлен гарантирующий посредник в виде банка, не позволяющий сбежать с авансированными денежными средствами. Иными словами, капиталистический способ производства гарантирует не только недоступное жилье и кабальную ипотеку, но и систематическое производство мошенничества в таких масштабах, что даже аппарат буржуазного государства из страха перед сотнями тысяч обманутых дольщиков вынужден придумывать специальные меры.

Цитата сосед ()
квартира  почти 16 квадратов в плюсе не может не понравится,


Это лично ВАШЕ мнение в конкретно ВАШЕМ случае, отдельно взятом, одном из тысяч, с ним никто и не спорит.

Цитата сосед ()
Кто Вам такое наговорил? Какое вскрытие с участковым? Отключат весь стояк без Вашего  присутствия и без  вскрытия квартиры. Уезжая надолго настоятельно рекомендую всем   пользоваться запорными кранами холодной и горячей воды.


Авария может произойти и на магистральной трубе, до запорных кранов, например холодной воды, и никто в этом случае не будет ждать возвращения, оставляя весь "стояк" на недели вскроют и потом опечатают.

Цитата сосед ()
Ну да... пусть другие за Вас будут делать. Так? Или у тех других не 24 часа в сутках?


Не утрируйте, ваша собственная фраза:
"
Цитата сосед ()
тягачом быть не хочу
" включает в себя и это тоже, необходимость всей остальной жизни помимо этих проблем.

Цитата сосед ()
Закрыть задвижку нужно  сколько высших образований иметь? Сантехников дома давно видели? Это что аттестованный и уполномоченный персонал?


Не-е-т, мы обсуждаем не техническую сторону вопроса, а как вы любите - законную, ведь именно на неё будут ссылаться, если придётся, в претензии, и в соответствии с ней нужно будет давать ответ. А так-то ничего сложного нет, умельцев полно, "Левша" вон блоху подковал.

Цитата сосед ()
 Да кто же так делает? Ротация и реорганизация проводится долго и мягко.


А как же "безболезненно ликвидировать" департамент ЖКХ к примеру, оставив только суд, и "проводится долго и мягко"? как-то не вяжется одно с другим.

Цитата сосед ()
Я могу  все взять на себя в деле при определенных обстоятельствах, не тогда, когда вижу или знаю наверняка, что подавляющее большинство не хотят ничего делать и лишь ждут результата от других. Это из серии : пусть кто-то делает, а мы будем пользоваться плодами ". Помните обсуждение  о пульте на организованной другими людьми парковке?


Вот, вот, объём работы не позволяет сделать её так же легко, как писать об этом.
А такие пульты я с удовольствием помогаю распространять, они совершенствуются, добавляются новые устройства. :-)

Цитата сосед ()
Не ломая стержень и не нарушая закон. 


Это словоблудие уводящее от темы, кода есть две стороны один человек может выбрать всего одну.
 
соседДата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 09:03 | Сообщение # 1691
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Сейчас эта связка намеренно разорвана, в буржуазном обществе другого и не может быть, и можно принимать любые решения не неся за это никакой ответственности, по этому стоит ли удивляться, что даже нелогичные решения всё равно продавливаются.
 А Вы в каком обществе хотели бы жить? wink

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Однако вместо того, чтобы запланировать это потребление трудовых и материальных ресурсов, строить дома и заселять в них жильцов, в нашем обществе возникает фигура капиталиста, который заинтересован лишь в умножении своих частных богатств. Жилой дом таким образом становится товаром, а значит, процедура его возведения и заселения из технологической превращается в предпринимательскую, т. е. пока магнаты недвижимости не присвоят с нее огромных богатств, никто ничего не получит.
  Вы забыли  страничку истории : в хрущевки зачастую людей переселяло государство из бараков, подвалов и коммуналок. Где тут  умножение капитала, если по факту был огромный расход.  Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены  бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома?

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:14)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Т.е. значительная часть квартир остается нераспроданной или распродается в качестве «капиталовложений» в среде самой буржуазии и вороватых чиновников, притом миллионы людей нуждаются в улучшении жилищных условий.
 Это повод для переживаний, если Вы не являетесь застройщиком и не инвестировали тот или иной проект? Или "добренький" застройщик обязан передать бесплатно построенные им  дома государству?

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:20)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И тут мы вновь обращаем внимание на государство, ведь так же как капиталист привлекает заёмные средства дольщиков, он привлекает к обеспечению своих действий государство, без наличия государства ему не было бы где строить, не было бы дорог по которым поедут материалы, да и вообще много чего бы не было. Выходит государство является его первейшим партнёром. И вот он "исчезает" с деньгами, а государство говорит, что никак не связано с ним, а где же тогда регулирующая роль, зачем опять таки оно вообще здесь тогда присутствует?
 Посмотрим на государство. Можете назвать проект, где государство привлекало заемные средства дольщиков? Именно государство.  Партнерство не может  определяться домыслами, должны быть договорные обязательства сторон.  Предоставление участка земли для строительства не накладывает на государство никакой ответственности перед дольщиками.

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:22)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Теперь между покупателем и продавцом поставлен гарантирующий посредник в виде банка, не позволяющий сбежать с авансированными денежными средствами.
 А это почему Вас не устраивает?

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это лично ВАШЕ мнение в конкретно ВАШЕМ случае, отдельно взятом, одном из тысяч, с ним никто и не спорит.
 Так приведите иные примеры. Где 999 форумчан недовольных переселением?

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Авария может произойти и на магистральной трубе, до запорных кранов,
 И? На магистральной трубе до входа в дом до запорного крана? Тогда никакого залива квартиры не будет.

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
мы обсуждаем не техническую сторону вопроса, а как вы любите - законную, ведь именно на неё будут ссылаться, если придётся, в претензии, и в соответствии с ней нужно будет давать ответ.
  Да что Вы всего боитесь?  Если ущерб нанесен для предотвращения  аварии или еще большего ущерба, то никто не будет предъявлять претензии, а при наличии судебного разбирательства суд оправдает такие действия. Поищу вечером у себя в материалах  позицию суда поэтому вопросу.

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
ликвидировать" департамент ЖКХ к примеру, оставив только суд,
 Как это Вы увязали совершенно  разные ведомства? happy

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А такие пульты я с удовольствием помогаю распространять, они совершенствуются, добавляются новые устройства. :-)
Распространяете среди недовольных или это часть бизнеса?  Новые устройства говорите? Согласен, есть такое - не позволяющее дублировать пульты или их перекодировку.  smile

Добавлено (11 Ноября 2019, 09:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это словоблудие уводящее от темы, кода есть две стороны один человек может выбрать всего одну.
 То есть Вы полагаете, стержень человека  и его позиция никак не влияют на его выбор принимать решение или действовать строго в рамках закона?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 12 Ноября 2019, 08:37 | Сообщение # 1692
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
А Вы в каком обществе хотели бы жить?


Как и все здравомыслящие люди в коммунистическом.

Цитата сосед ()
Вы забыли  страничку истории : в хрущевки зачастую людей переселяло государство из бараков, подвалов и коммуналок. Где тут  умножение капитала, если по факту был огромный расход.  Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены  бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома?


Так речь-то про сейчас, или вы совсем по диагонали читаете ?
Сначала нажился на разрушении и вывозе, потом на проектировании и строительстве, производстве стройматериалов и их доставке, на продаже земли площадь которой под старым домом больше чем под новым. Предоставив на по сговору с другими участниками на всё это завышенные расценки, при том максимально сэкономив на расходах. И это только поверхностно посмотрев.

Цитата сосед ()
Это повод для переживаний, если Вы не являетесь застройщиком и не инвестировали тот или иной проект? Или "добренький" застройщик обязан передать бесплатно построенные им  дома государству?


Начнём с того, что застройщик не должен быть отделён от государства.

Цитата сосед ()
Посмотрим на государство. Можете назвать проект, где государство привлекало заемные средства дольщиков? Именно государство.  Партнерство не может  определяться домыслами, должны быть договорные обязательства сторон.  Предоставление участка земли для строительства не накладывает на государство никакой ответственности перед дольщиками.


Да сколько же можно по десятому разу рассказывать!? Государство не подпишется напрямую, не издаст такую бумагу как вам хочется, и именно по тому, что знает какую игру ведёт застройщик. Но тем не менее государство будет везде говорить, что такой способ хорош, оно даст возможность рекламировать это на своих СМИ, оно будет называть компанию своим партнёром, фотографироваться отдельными чиновниками вместе с представителями застройщика, пиарить его благотворительные акции. Одним словом создавать ему все условия, и иллюзию у населения своего присутствия как гарантии безопасности, но конечно же не будет давать письменных обязательств, для того чтобы условный сосед не ухватился бы за них в своих требованиях по несению ответственности. А в случае чего отойдёт в сторону, как будто застройщик и обманутый им дольщик находятся в некоем вакууме, и общаются только вдвоём, не видеть эту связь возможно только слепцу.

Цитата сосед ()
 А это почему Вас не устраивает?


Это не не устраивает, это показывает, что даже государство уже поняло, что эта ситуация не нормальна, а вы всё никак.

Цитата сосед ()
 Так приведите иные примеры. Где 999 форумчан недовольных переселением?


Ну на форумах вообще пишут единицы, а уж недовольные-то в первую очередь заняты преодолением проблем, а не пустыми разглагольствованиями, и если и пишут то в инстанции, а не на форум. К тому же рассказывать как тебя заставляют значит жаловаться, а к этому ещё и не все способны.

Цитата сосед ()
 И? На магистральной трубе до входа в дом до запорного крана? Тогда никакого залива квартиры не будет.


До входа в квартиру. Вы действительно не понимаете или издеваетесь?

Цитата сосед ()
Если ущерб нанесен для предотвращения  аварии или еще большего ущерба, то никто не будет предъявлять претензии


Пока что это только здравый смысл и опять таки ЛИЧНОЕ мнение, но
Цитата сосед ()
при наличии судебного разбирательства суд оправдает такие действия.

всё может повернуться совсем иначе, все предпосылки есть, ну и внутренне убеждение именно этого судьи не забудем.

Цитата сосед ()
Поищу вечером у себя в материалах  позицию суда поэтому вопросу.


Надеюсь это не будет просто выдержка о действиях в момент крайней необходимости. А вот если бы был конкретный пример было бы интересно ознакомиться.

Цитата сосед ()
Как это Вы увязали совершенно  разные ведомства?


Ну если исключать всё "ненужное" почему бы не исключить и этот коль уж о нем говорим.

Цитата сосед ()
Распространяете среди недовольных или это часть бизнеса?  Новые устройства говорите? Согласен, есть такое - не позволяющее дублировать пульты или их перекодировку.


Всем кто осознал необходимость, была бы меньше себестоимость - раздавал бы на улицах. Всё это решаемо, работа ведётся.

Цитата сосед ()
То есть Вы полагаете, стержень человека  и его позиция никак не влияют на его выбор принимать решение или действовать строго в рамках закона?


Вопрос был о том когда эти позиции вступают в противоречие, а так-то да полно, народу который говорит, что "кремень", но колеблется вместе с обстоятельствами упорно заявляя, что герой.

Добавлено (12 Ноября 2019, 08:37)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
А Вы в каком обществе хотели бы жить?


Как и все здравомыслящие люди в коммунистическом.

Цитата сосед ()
Вы забыли  страничку истории : в хрущевки зачастую людей переселяло государство из бараков, подвалов и коммуналок. Где тут  умножение капитала, если по факту был огромный расход.  Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены  бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома?


Так речь-то про сейчас, или вы совсем по диагонали читаете ?
Сначала нажился на разрушении и вывозе, потом на проектировании и строительстве, производстве стройматериалов и их доставке, на продаже земли площадь которой под старым домом больше чем под новым. Предоставив на по сговору с другими участниками на всё это завышенные расценки, при том максимально сэкономив на расходах. И это только поверхностно посмотрев.

Цитата сосед ()
Это повод для переживаний, если Вы не являетесь застройщиком и не инвестировали тот или иной проект? Или "добренький" застройщик обязан передать бесплатно построенные им  дома государству?


Начнём с того, что застройщик не должен быть отделён от государства.

Цитата сосед ()
Посмотрим на государство. Можете назвать проект, где государство привлекало заемные средства дольщиков? Именно государство.  Партнерство не может  определяться домыслами, должны быть договорные обязательства сторон.  Предоставление участка земли для строительства не накладывает на государство никакой ответственности перед дольщиками.


Да сколько же можно по десятому разу рассказывать!? Государство не подпишется напрямую, не издаст такую бумагу как вам хочется, и именно по тому, что знает какую игру ведёт застройщик. Но тем не менее государство будет везде говорить, что такой способ хорош, оно даст возможность рекламировать это на своих СМИ, оно будет называть компанию своим партнёром, фотографироваться отдельными чиновниками вместе с представителями застройщика, пиарить его благотворительные акции. Одним словом создавать ему все условия, и иллюзию у населения своего присутствия как гарантии безопасности, но конечно же не будет давать письменных обязательств, для того чтобы условный сосед не ухватился бы за них в своих требованиях по несению ответственности. А в случае чего отойдёт в сторону, как будто застройщик и обманутый им дольщик находятся в некоем вакууме, и общаются только вдвоём, не видеть эту связь возможно только слепцу.

Цитата сосед ()
 А это почему Вас не устраивает?


Это не не устраивает, это показывает, что даже государство уже поняло, что эта ситуация не нормальна, а вы всё никак.

Цитата сосед ()
 Так приведите иные примеры. Где 999 форумчан недовольных переселением?


Ну на форумах вообще пишут единицы, а уж недовольные-то в первую очередь заняты преодолением проблем, а не пустыми разглагольствованиями, и если и пишут то в инстанции, а не на форум. К тому же рассказывать как тебя заставляют значит жаловаться, а к этому ещё и не все способны.

Цитата сосед ()
 И? На магистральной трубе до входа в дом до запорного крана? Тогда никакого залива квартиры не будет.


До входа в квартиру. Вы действительно не понимаете или издеваетесь?

Цитата сосед ()
Если ущерб нанесен для предотвращения  аварии или еще большего ущерба, то никто не будет предъявлять претензии


Пока что это только здравый смысл и опять таки ЛИЧНОЕ мнение, но
Цитата сосед ()
при наличии судебного разбирательства суд оправдает такие действия.

всё может повернуться совсем иначе, все предпосылки есть, ну и внутренне убеждение именно этого судьи не забудем.

Цитата сосед ()
Поищу вечером у себя в материалах  позицию суда поэтому вопросу.


Надеюсь это не будет просто выдержка о действиях в момент крайней необходимости. А вот если бы был конкретный пример было бы интересно ознакомиться.

Цитата сосед ()
Как это Вы увязали совершенно  разные ведомства?


Ну если исключать всё "ненужное" почему бы не исключить и этот коль уж о нем говорим.

Цитата сосед ()
Распространяете среди недовольных или это часть бизнеса?  Новые устройства говорите? Согласен, есть такое - не позволяющее дублировать пульты или их перекодировку.


Всем кто осознал необходимость, была бы меньше себестоимость - раздавал бы на улицах. Всё это решаемо, работа ведётся.

Цитата сосед ()
То есть Вы полагаете, стержень человека  и его позиция никак не влияют на его выбор принимать решение или действовать строго в рамках закона?


Вопрос был о том когда эти позиции вступают в противоречие, а так-то да полно, народу который говорит, что "кремень", но колеблется вместе с обстоятельствами упорно заявляя, что герой.

Добавлено (12 Ноября 2019, 08:37)
---------------------------------------------

Цитата сосед ()
А Вы в каком обществе хотели бы жить?


Как и все здравомыслящие люди в коммунистическом.

Цитата сосед ()
Вы забыли  страничку истории : в хрущевки зачастую людей переселяло государство из бараков, подвалов и коммуналок. Где тут  умножение капитала, если по факту был огромный расход.  Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены  бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома?


Так речь-то про сейчас, или вы совсем по диагонали читаете ?
Сначала нажился на разрушении и вывозе, потом на проектировании и строительстве, производстве стройматериалов и их доставке, на продаже земли площадь которой под старым домом больше чем под новым. Предоставив на по сговору с другими участниками на всё это завышенные расценки, при том максимально сэкономив на расходах. И это только поверхностно посмотрев.

Цитата сосед ()
Это повод для переживаний, если Вы не являетесь застройщиком и не инвестировали тот или иной проект? Или "добренький" застройщик обязан передать бесплатно построенные им  дома государству?


Начнём с того, что застройщик не должен быть отделён от государства.

Цитата сосед ()
Посмотрим на государство. Можете назвать проект, где государство привлекало заемные средства дольщиков? Именно государство.  Партнерство не может  определяться домыслами, должны быть договорные обязательства сторон.  Предоставление участка земли для строительства не накладывает на государство никакой ответственности перед дольщиками.


Да сколько же можно по десятому разу рассказывать!? Государство не подпишется напрямую, не издаст такую бумагу как вам хочется, и именно по тому, что знает какую игру ведёт застройщик. Но тем не менее государство будет везде говорить, что такой способ хорош, оно даст возможность рекламировать это на своих СМИ, оно будет называть компанию своим партнёром, фотографироваться отдельными чиновниками вместе с представителями застройщика, пиарить его благотворительные акции. Одним словом создавать ему все условия, и иллюзию у населения своего присутствия как гарантии безопасности, но конечно же не будет давать письменных обязательств, для того чтобы условный сосед не ухватился бы за них в своих требованиях по несению ответственности. А в случае чего отойдёт в сторону, как будто застройщик и обманутый им дольщик находятся в некоем вакууме, и общаются только вдвоём, не видеть эту связь возможно только слепцу.

Цитата сосед ()
 А это почему Вас не устраивает?


Это не не устраивает, это показывает, что даже государство уже поняло, что эта ситуация не нормальна, а вы всё никак.

Цитата сосед ()
 Так приведите иные примеры. Где 999 форумчан недовольных переселением?


Ну на форумах вообще пишут единицы, а уж недовольные-то в первую очередь заняты преодолением проблем, а не пустыми разглагольствованиями, и если и пишут то в инстанции, а не на форум. К тому же рассказывать как тебя заставляют значит жаловаться, а к этому ещё и не все способны.

Цитата сосед ()
 И? На магистральной трубе до входа в дом до запорного крана? Тогда никакого залива квартиры не будет.


До входа в квартиру. Вы действительно не понимаете или издеваетесь?

Цитата сосед ()
Если ущерб нанесен для предотвращения  аварии или еще большего ущерба, то никто не будет предъявлять претензии


Пока что это только здравый смысл и опять таки ЛИЧНОЕ мнение, но
Цитата сосед ()
при наличии судебного разбирательства суд оправдает такие действия.

всё может повернуться совсем иначе, все предпосылки есть, ну и внутренне убеждение именно этого судьи не забудем.

Цитата сосед ()
Поищу вечером у себя в материалах  позицию суда поэтому вопросу.


Надеюсь это не будет просто выдержка о действиях в момент крайней необходимости. А вот если бы был конкретный пример было бы интересно ознакомиться.

Цитата сосед ()
Как это Вы увязали совершенно  разные ведомства?


Ну если исключать всё "ненужное" почему бы не исключить и этот коль уж о нем говорим.

Цитата сосед ()
Распространяете среди недовольных или это часть бизнеса?  Новые устройства говорите? Согласен, есть такое - не позволяющее дублировать пульты или их перекодировку.


Всем кто осознал необходимость, была бы меньше себестоимость - раздавал бы на улицах. Всё это решаемо, работа ведётся.

Цитата сосед ()
То есть Вы полагаете, стержень человека  и его позиция никак не влияют на его выбор принимать решение или действовать строго в рамках закона?


Вопрос был о том когда эти позиции вступают в противоречие, а так-то да полно, народу который говорит, что "кремень", но колеблется вместе с обстоятельствами упорно заявляя, что герой.
 
соседДата: Вторник, 12 Ноября 2019, 16:05 | Сообщение # 1693
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11627
ул. Молодогвардейская
Награды: 242
Статус: оффлайн
УПС... что-то Ваше сообщение удвоилось. Попозже удалю лишнее,  столько букв, а времени у меня мало, увы, но непременно прокомментирую.

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:29)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Как и все здравомыслящие люди в коммунистическом.
Это утопия.

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так речь-то про сейчас, или вы совсем по диагонали читаете ?
Так, так, тогда читайте внимательно и вспомните были ли раньше договора мены.
Цитата
Вернемся в настоящее время. Люди переезжают по договору мены  бесплатно В чем город или коммерсант нажился, сломав старый дом и построив новый для жителей старого дома?

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:38)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Сначала нажился на разрушении и вывозе, потом на проектировании и строительстве, производстве стройматериалов и их доставке, на продаже земли площадь которой под старым домом больше чем под новым.
 Ну нельзя же быть таким оторванным от действительности и видеть кругом лишь зло.  Людей сначала переселили одни, другие - демонтировали и вывезли мусор, третьи - проектировали, четвертые - строили новый дом. Где Вы увидели продажу земли? Это домысли и беспочвенные фантазии.

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Начнём с того, что застройщик не должен быть отделён от государства.
Да? Вы в этот точно уверены? Тогда почему у чиновников запрет на  ведение собственного бизнеса?

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Одним словом создавать ему все условия, и иллюзию у населения своего присутствия как гарантии безопасности, но конечно же не будет давать письменных обязательств, для того чтобы условный сосед не ухватился бы за них в своих требованиях по несению ответственности. А в случае чего отойдёт в сторону, как будто застройщик и обманутый им дольщик находятся в некоем вакууме, и общаются только вдвоём, не видеть эту связь возможно только слепцу.
Я давно призываю снять розовые очки и трезво без иллюзий оценить действительность Что должно гарантировать государство? Застройщик и дольщик добровольно заключили договор , приняли на себя риски и обязательства. Это  соглашение лишь двух сторон.

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
что даже государство уже поняло, что эта ситуация не нормальна, а вы всё никак.
И  даже понимать не собираюсь.  Кто довел ситуацию до такого, что мы имеем сейчас? Государство не обязано ходить за каждым и "вытирать нос."

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну на форумах вообще пишут единицы, а уж недовольные-то в первую очередь заняты преодолением проблем, а не пустыми разглагольствованиями, и если и пишут то в инстанции, а не на форум. К тому же рассказывать как тебя заставляют значит жаловаться, а к этому ещё и не все способны.
Да, да " конечно", просто не все обсуждается в открытом доступе. Много ли Вы знаете о жизни форумчан и их проблемах?   К тому же на форуме не пустые разглагольствования, а при наличии проблем форумчане приходят за советом и ищут пути решения проблемы зачастую до обращения в ту или иную инстанцию.

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
До входа в квартиру.
Так Вы же должны понимать - до запорного крана в квартире ответственность за аварию ложится на управляшку, равно как и возмещение вреда.    И в случае аварийной ситуации должен быть перекрыт общий стояк.

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
опять таки ЛИЧНОЕ мнение,
А поделитесь своим мнением.  wink

Добавлено (13 Ноября 2019, 00:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
всё может повернуться совсем иначе, все предпосылки есть, ну и внутренне убеждение именно этого судьи не забудем.
Какие предпосылки и что может повернуться иначе.

Добавлено (13 Ноября 2019, 01:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
. А вот если бы был конкретный пример было бы интересно ознакомиться.
Беру пару дней.

Добавлено (13 Ноября 2019, 01:06)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну если исключать всё "ненужное" почему бы не исключить и этот коль уж о нем говорим.
Утопия.

Добавлено (13 Ноября 2019, 01:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Всё это решаемо, работа ведётся.
На каждое незаконное действие есть законное противодействие.  smile

Добавлено (13 Ноября 2019, 01:15)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вопрос был о том когда эти позиции вступают в противоречие, а так-то да полно, народу который говорит, что "кремень", но колеблется вместе с обстоятельствами упорно заявляя, что герой.
Просто отдельным "героям" надо провести генеральную уборку в своих головах и сначала думать.
"Nadya Chizhova поделилась прямым эфиром.Кунцево отмечает годовщину вторжение ПИКа в 47-48 кварталы"===
Вот сказала  так сказала....  happy


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, Вчера, 08:33 | Сообщение # 1694
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 667
ул. Полоцкая
Награды: 36
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Это утопия.


Это неизбежное будущее, если конечно человечество планирует выжить и сохраниться.

Цитата сосед ()
Так, так, тогда читайте внимательно и вспомните были ли раньше договора мены.


Ну и программы такой не существовало в принципе, обмен сам по себе чисто техническая процедура.

Цитата сосед ()
Ну нельзя же быть таким оторванным от действительности и видеть кругом лишь зло.  Людей сначала переселили одни, другие - демонтировали и вывезли мусор, третьи - проектировали, четвертые - строили новый дом. Где Вы увидели продажу земли? Это домысли и беспочвенные фантазии.


Не ставьте телегу впереди лошади, сначала возникло желание заработать, потом был разработан механизм и согласованы все его этапы, и только потом людей стали переселять. Переселение в данном случае лишь мера обеспечения зарабатывания денег, необходимые расходы, а высвободившаяся земля - актив для следующей сделки и не факт, что для переселения. Взгляните на карту района 50 лет назад, дома строились даже с соблюдением симметрии, которая по большому счёту видна только сверху, голубям и лётчикам, не говоря уже о других расчётах, и посмотрите на сегодняшнюю хаотичную застройку, она меньше всего похожа на продуманный план, но соответствует желанию урвать получше и побольше.

Цитата сосед ()
Да? Вы в этот точно уверены? Тогда почему у чиновников запрет на  ведение собственного бизнеса?


Абсолютно. Запрет чиновникам вести бизнес - попытка поставить препятствие к использованию ими служебного положения в личных целях, но попытка бесполезная как дверь посреди голого поля которая легко обходится.

Цитата сосед ()
Что должно гарантировать государство? Застройщик и дольщик добровольно заключили договор , приняли на себя риски и обязательства. Это  соглашение лишь двух сторон.


Опять 25, они не в безвоздушном пространстве договора заключают, а при участии государства и благосклонности его одной из сторон, а потом оказывается, что эту сторону и к ответу по закону в этом государстве призвать нельзя.

Цитата сосед ()
Кто довел ситуацию до такого, что мы имеем сейчас? Государство не обязано ходить за каждым и "вытирать нос."


Нет, люди сами искали мошенников и умоляли взять у них деньги. Государство хоть что-то должно на своей территории, оно хоть за что-то отвечает? Если нет, то народ быстро разберётся что такому государству он тоже ничего не должен.

Цитата сосед ()
К тому же на форуме не пустые разглагольствования, а при наличии проблем форумчане приходят за советом и ищут пути решения проблемы зачастую до обращения в ту или иную инстанцию.


Ну всё верно, просто обилие и запутанность ни за что не отвечающих инстанций, вынуждает в качестве решения проблемы искать информацию, в том числе и на форумах.

Цитата сосед ()
Так Вы же должны понимать - до запорного крана в квартире ответственность за аварию ложится на управляшку, равно как и возмещение вреда.    И в случае аварийной ситуации должен быть перекрыт общий стояк.


Пусть ложится, только это возмещение пойдёт по общим нормам материалами из "тех что есть", и вы такому возмещению врятли обрадуетесь. А потом водопад в квартире нанесёт ущерб не зависимо от того по чьей вине он произошёл, и к примеру прорвавшийся не качественный шов труб у вас в шкафу будут устранять, никто не будет ждать пока человек вернётся из отпуска или командировки, оставляя всех без воды.
Да чего говорить, в прошлом году столкнулся с этой ситуацией - неисправностью стояка горячей воды, пришедшие слесаря перекрыли воду, отремонтировали, но опять таки получилось: "а нет у вас такого ключа, а нет такого?" сделали короче. но запустить воду не могут,не хватает муфты:" у вас есть?" - "нету" ну ладно до вечера придумаем. Вечером ещё до дома не доехал уже обзвонилась диспетчерская когда будете дома, и купили ли вы деталь ( оказывается слесаря сказали там, что мол у них нет и я де её куплю, напоминаю дырка на стояке до крана) отвечаю, что это их хозяйство и давайте ка решайте сами. Но вечером меняется смена и пришедший "на ночь" узбек вместе с сменившимся диспетчером решают дать воду, у меня соответственно фонтан дружбы народов кипятка из открытого стояка, диспетчерская центральная туда не дозвонишься, хорошо что взял мобильник у дневного слесаря, оторвал его от бутылки пива и заставил позвонить сменщику напрямую, плюс предвидя такой поворот заранее приготовил шланг слива в сантехнику, и следующим утром явились доустранять проблему.
Внимание вопрос: Что бы было, если бы я был в отъезде?

Цитата сосед ()
А поделитесь своим мнением. 


О чём?

Цитата сосед ()
Какие предпосылки и что может повернуться иначе.


Ну например: УКашка "своя" нашего общего знакомого "дяди Васи", нельзя отказывать "дяде Васе", и т.п.

Цитата сосед ()
Утопия.


А зачем говорить тогда, что они все бесполезные и разберётся только суд?

Цитата сосед ()
На каждое незаконное действие есть законное противодействие.


Как раз таки полное соблюдение закона, как вы любите, а именно конституционного права на свободу перемещения, плюс развитие науки, загрузка производства, можно на президентский грант претендовать. :-)

Цитата сосед ()
Просто отдельным "героям" надо провести генеральную уборку в своих головах и сначала думать.
"Nadya Chizhova поделилась прямым эфиром.Кунцево отмечает годовщину вторжение ПИКа в 47-48 кварталы"===
Вот сказала  так сказала....


Опять пытаетесь увести в совершенно другую сторону.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
  • Страница 85 из 85
  • «
  • 1
  • 2
  • 83
  • 84
  • 85
Поиск: