Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ Снос к/т Брест _|_ Застройка 47-48 кварталов _|_ Совет депутатов Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 12:09 | Сообщение # 1841
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Ошибочные суждения. Законодательно закреплено: каждая сторона должна доказать обстоятельства иска и возражения на иск. У суда всегда пассивная позиция.   Только состязательность сторон поможет судье  вынести решение.


Ну так и понятно, что закреплено сейчас право сильного, ловкого, платёжеспособного, и так далее, нужное подчеркнуть, когда решать будет не правда, а некая состязательность. А сама идея и сама суть суда чтобы он отстранёно и не предвзято брал представленные обоим сторонами доказательства, и исследовал их с точки зрения закона, применяя если потребуется всю мощь доступных ему гос. средств проводя свои не зависимые от сторон исследования.

Цитата сосед ()
Так собственность у нас по Конституции охраняется государством. И только собственник распоряжается своим имуществом.  Фактическое положение муниципалов - это своего рода аренда, а арендатор лишен права распоряжаться имуществом.


Так спору-то с этим нет, вся соль в предоставлении возможности собственником арендаторам живущим под его крышей, по договорённостям перемещаться в пределах его собственности, это и было раньше, поскольку
Цитата сосед ()
Тогда института собственности на недвижку вообще не было.

Она всё равно не была ничья, она была государственной, и хозяин позволял распоряжаться не самой собственностью, а правом определения своего места прибывания на определённых условиях.
 
poloskДата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 19:14 | Сообщение # 1842
Житель 6-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 201
ул. Полоцкая
Награды: 14
Репутация: 30
Статус: оффлайн
Цитата Rickroll78102В подобные этим дома нас собираются переселять! Где всё косо криво и тяп ляп!
Latrante uno, latrat statim et alter canis.
Переведите и подумайте! hello

Добавлено (19 Апреля 2020, 19:21)
---------------------------------------------
Маленькое задание для Вас Rickroll!

 
соседДата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 08:06 | Сообщение # 1843
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Rickroll ()
В подобные этим дома нас собираются переселять! Где всё косо криво и тяп ляп!
 Ой, Вы нам лучше расскажите из какой  откуда этот вещатель, вернее эти двое?
Разбираем Вашу фразу детально?
Вам подобный дом вообще не "светит".
Вас не собираются переселять,а скоро переселят.
На вопрос косо-криво настоятельно рекомендую посмотреть ту, где Вы пока еще живете. Оттуда бежать надо ,сверкая пятками.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:11)
---------------------------------------------
Цитата polosk ()
Маленькое задание для Вас Rickroll!
smile  Не, он латынь не знает, не справится с переводом и подумать не сможет.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
когда решать будет не правда, а некая состязательность.
 В суде две стороны и две "правды".  Суд не будет за стороны "работать", но обязан исследователь представленные доказательства.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:20)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
исследовал их с точки зрения закона
 Простой пример, возвращаясь к судебному спору об истребовании долга.
Истец утверждает о том, что дал в долг и предоставил расписку.
Ответчик утверждает, что это не расписка, а лишь договор займа.
При данных вводных два диаметрально противоположных решениях будут законными, если стороны будут пассивны и возлагать надежды лишь на суд.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
собственником арендаторам живущим под его крышей, по договорённостям перемещаться в пределах его собственности,
Да с какой стати собственник должен следовать  чужим  договоренностям?

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:35)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
хозяин позволял распоряжаться не самой собственностью, а правом определения своего места прибывания на определённых условиях.
 Хозяин?  happy   Не  барское это дело думать о холопах.
Эти двое, желающие "поменяться" и распорядиться чужой собственностью, не готовы стать собственниками квартир и сами решить свою проблему? Почему надо все перекладывать на кого-то?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 22 Апреля 2020, 13:25 | Сообщение # 1844
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
В суде две стороны и две "правды".  Суд не будет за стороны "работать", но обязан исследователь представленные доказательства.


Употреблю избитое уже выражение: " Правда всегда одна", не бывает двух разных правд. Но ваше описание как нельзя лучше характеризует установившуюся ныне систему "правосудия", где суды просто отрабатывают номер вместо установления стороны правой и виноватой, не понятно только почему тогда у вас возникает возмущение по поводу "внутренних убеждений", ведь они плоть от плоти такой системы.

Цитата сосед ()
Простой пример, возвращаясь к судебному спору об истребовании долга.
Истец утверждает о том, что дал в долг и предоставил расписку.
Ответчик утверждает, что это не расписка, а лишь договор займа.
При данных вводных два диаметрально противоположных решениях будут законными, если стороны будут пассивны и возлагать надежды лишь на суд.


То есть в этом примере пассивен сам суд, ни делающий ничего чтобы определить кто его больше обманывает, а только взирающий на то, что положили ему "под нос"

.
Цитата сосед ()
Да с какой стати собственник должен следовать  чужим  договоренностям?


Он не следует, он предоставляет возможность, он инициатор.

Цитата сосед ()
Хозяин?     Не  барское это дело думать о холопах.
Эти двое, желающие "поменяться" и распорядиться чужой собственностью, не готовы стать собственниками квартир и сами решить свою проблему? Почему надо все перекладывать на кого-то?


О холопах-то да, а вот уважать и отвечать за людей пользующихся твоей собственностью, видя в человеке человека нужно. Живущие по соц. найму скорее всего не имеют возможности к приобретению, предоставляя им обмен собственник облегчает им существование, в том числе это может являться своего рода рекламой, чтобы больше людей пользовались именно его наймом. Но так поступит только ответственный собственник, не временщик.
 
соседДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 07:19 | Сообщение # 1845
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
где суды просто отрабатывают номер вместо установления стороны правой и виноватой, не понятно только почему тогда у вас возникает возмущение по поводу "внутренних убеждений", ведь они плоть от плоти такой системы.
 У меня к судам  давнишняя"любовь". Отрабатывают они лишь отдельные дела. 

"Внутреннее убеждение"  судьи - категория специфическая и довольно странная для моего понимания.  Что скрывается под этим пониманием? Отношение к работе, квалификация?

Добавлено (25 Апреля 2020, 07:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
То есть в этом примере пассивен сам суд, ни делающий ничего чтобы определить кто его больше обманывает, а только взирающий на то, что положили ему "под нос"
 Суд - не сторона в деле,обязан исследовать лишь представленные доказательства.
Не в защиту судей - физически невозможно  "выкладываться" в каждом процессе, что-то подсказывать или учить стороны.

Добавлено (25 Апреля 2020, 07:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Он не следует, он предоставляет возможность, он инициатор.

Инициатором в  идеях муниипалов  поменяться площадями  город быть не может.

Добавлено (25 Апреля 2020, 07:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а вот уважать и отвечать за людей пользующихся твоей собственностью,
happy  Это я попозже прокомментирую.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 08:49 | Сообщение # 1846
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
У меня к судам  давнишняя"любовь". Отрабатывают они лишь отдельные дела. "Внутреннее убеждение"  судьи - категория специфическая и довольно странная для моего понимания.  Что скрывается под этим пониманием? Отношение к работе, квалификация?


Скрывается система ценностей, система общественных отношений определённая для выполнения этой функции. Являясь назначенным на эту должность, судья проводит в жизнь интересы в первую очередь тех, кто его назначил.

Цитата сосед ()
Суд - не сторона в деле,обязан исследовать лишь представленные доказательства.
Не в защиту судей - физически невозможно  "выкладываться" в каждом процессе, что-то подсказывать или учить стороны.


И развивая предыдущую мысль, вперёд выходят цели осуществлению которых и должен способствовать суд, действительно рассудить стороны, или осуществлять только видимость этого, на самом деле предоставив им разбираться самим, лишь фиксируя их позиции перед другими.

Цитата сосед ()
Инициатором в  идеях муниипалов  поменяться площадями  город быть не может.


Не придуривайтесь, что не понимаете значения слова обмен. Именно владелец собственности может дать или не дать такую возможность, пусть даже в конкретном случае о ней попросят наниматели.
 
соседДата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 07:30 | Сообщение # 1847
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вот уважать и отвечать за людей пользующихся твоей собственностью, видя в человеке человека нужно.
 Продолжу.
А не кажется ли Вам, что  уважение должно присутствовать всегда, но жители МКД чаще всего об этом забывают в случае отношения к общедолевой собственности? Ведь мы это обсуждали в ином ракурсе.
Почему некоторые позволяют себе "гадить" в подъездах и на детских площадках, размалевывать стены и заборы, выбрасывать мусор из окон?
Вернусь к муниципалам. Вы полагаете, что, предоставив жилье у властей отсутствует уважение к людям и нет ответственности за них?  Что же касается предлагаемого Вами обмена между муниципалами собственностью города - это фактически означало бы  предоставление права распоряжение городской собственностью. С чего это вдруг?

Добавлено (26 Апреля 2020, 07:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Скрывается система ценностей, система общественных отношений определённая для выполнения этой функции. Являясь назначенным на эту должность, судья проводит в жизнь интересы в первую очередь тех, кто его назначил.
Ошибочное суждение в житейских спорах. Судья не знает всех обстоятельств, не может знать.
Повторю по ситуации с долгом: истец должен доказать свои обоснования требований долга, ответчик - доказать обоснование своих возражений. Просто сказать о том, что одна из сторон однозначно права, нельзя.

Добавлено (26 Апреля 2020, 07:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вперёд выходят цели осуществлению которых и должен способствовать суд, действительно рассудить стороны, или осуществлять только видимость этого, на самом деле предоставив им разбираться самим, лишь фиксируя их позиции перед другими.
А как можно выносить решение, если третий человек - судья вообще не  обладает знаниями всех обстоятельств? Состязательность сторон закреплена законодательно. Или Вы предлагаете все на суды перевалить?

Добавлено (26 Апреля 2020, 07:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не придуривайтесь, что не понимаете значения слова обмен.
 Грубо.  nono 
 Ваше предложение обмениваться чужой собственностью удовлетворению не подлежит. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Именно владелец собственности может дать или не дать такую возможность, пусть даже в конкретном случае о ней попросят наниматели.
  
Суть любого обмена основывается на праве  обладания собственностью. Приватизируют квартиру и пусть меняются еженедельно.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 08:41 | Сообщение # 1848
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вернусь к муниципалам. Вы полагаете, что, предоставив жилье у властей отсутствует уважение к людям и нет ответственности за них?  Что же касается предлагаемого Вами обмена между муниципалами собственностью города - это фактически означало бы  предоставление права распоряжение городской собственностью. С чего это вдруг?


Предоставление жилья это не какая-то отдельная заслуга, а непосредственная работа властей. А какое распоряжение нанимателем может быть, кроме перемещения своего тела из одного места в другое? Все остальные нормы так и остаются действующими, так же как о до этого он не может ничего делать с этой площадью кроме как жить в ней.

Цитата сосед ()
Ошибочное суждение в житейских спорах. Судья не знает всех обстоятельств, не может знать.
Повторю по ситуации с долгом: истец должен доказать свои обоснования требований долга, ответчик - доказать обоснование своих возражений. Просто сказать о том, что одна из сторон однозначно права, нельзя.


Нельзя, по этому чтобы удостовериться и вникнуть в обстоятельства, он назначает исследования тех кому доверяет, например экспертизе которая скажет поддельная или нет расписка.

Цитата сосед ()
А как можно выносить решение, если третий человек - судья вообще не  обладает знаниями всех обстоятельств? Состязательность сторон закреплена законодательно. Или Вы предлагаете все на суды перевалить?


Это было бы идеально, когда третий человек в споре - судья основывался бы на своих источниках, но и по имеющимся у сторон доказательствам, в нашем примере обе предоставляют противоположные, и очевидно, что как минимум одна из них врёт. Для установления истины всё равно потребуется привлечение какой-то информации из источника не относящегося ник одной из сторон.

Цитата сосед ()
 Грубо.   
 Ваше предложение обмениваться чужой собственностью удовлетворению не подлежит. 


А как иначе, если вы раз за разом ужом извиваетесь чтобы максимально извратить простое понятие. Распоряжаются они этой собственностью и так только в качестве пользования ею, никаких прав относиться к ней как к своей у них ка не было, так и нет. Весь обмен они проходят вместе с собственником, и с его согласия, чтобы так же так же остаться только пользователями уже другого помещения, весь вопрос только в воле собственника допускает он это, или не допускает.
 
соседДата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 10:44 | Сообщение # 1849
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А как иначе, если вы раз за разом ужом извиваетесь чтобы максимально извратить простое понятие.
 "Бить " tongue буду долго Вашим же оружием. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Предоставление жилья это не какая-то отдельная заслуга, а непосредственная работа властей.
 Так где же столько жилья взять, когда отдельным персонажам жить надо свободно, чтобы никто не мешал  "  в добротных и крепких сталинках"?

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А какое распоряжение нанимателем может быть, кроме перемещения своего тела из одного места в другое?
Да,да... только большинство из них почему квартиру не приватизировали. Есть категория муциципаов, по которым позиция мне понятна,но она не имеет отношение к рассматриваемому примеру. С чего это друг город должен перемещать инертные тела?

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Нельзя, по этому чтобы удостовериться и вникнуть в обстоятельства, он назначает исследования тех кому доверяет, например экспертизе которая скажет поддельная или нет расписка.
Продолжу  "стрельбу".  За чей счет "банкет" в виде назначения экспертизы? Расписка, представленная суду в качестве доказательств не поддельная, но ответчик  может выиграть суд.

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это было бы идеально, когда третий человек в споре - судья основывался бы на своих источниках, но и по имеющимся у сторон доказательствам, в нашем примере обе предоставляют противоположные, и очевидно, что как минимум одна из них врёт. Для установления истины всё равно потребуется привлечение какой-то информации из источника не относящегося ник одной из сторон.
 Источники суда? В Вашем понимании это что? И какую же информация Вы собираетесь получать? Где? Ведь вопрос долга, как правило, отношение двух сторон ( об участии иных лиц не говорим).

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Распоряжаются они этой собственностью и так только в качестве пользования ею,
Не знаете разницу между пользованием и распоряжением собственностью?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 28 Апреля 2020, 08:23 | Сообщение # 1850
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Так где же столько жилья взять, когда отдельным персонажам жить надо свободно, чтобы никто не мешал  "  в добротных и крепких сталинках"?


Жилья-то навалом, просто оно не доступно по причине того, что коммерческое.

Цитата сосед ()
Да,да... только большинство из них почему квартиру не приватизировали. Есть категория муциципаов, по которым позиция мне понятна,но она не имеет отношение к рассматриваемому примеру. С чего это друг город должен перемещать инертные тела?


Где же инертные, раз они выходят на собственника с обменом? По каким-то причинам они не считают возможным для себя приватизацию, они от этого не становятся хуже.

Цитата сосед ()
Продолжу  "стрельбу".  За чей счет "банкет" в виде назначения экспертизы? Расписка, представленная суду в качестве доказательств не поддельная, но ответчик  может выиграть суд.


За государственный, с возмещением потом с виновной стороны, это по моему повсеместная устоявшаяся практика.

Цитата сосед ()
Источники суда? В Вашем понимании это что? И какую же информация Вы собираетесь получать? Где? Ведь вопрос долга, как правило, отношение двух сторон ( об участии иных лиц не говорим).


Ну если суд государственный значит он может прибегнуть ко всей мощи государственного аппарата, и как уже писал предпринимает действия такого характера:
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Для этого, для начала затребовать у соответствующих органов информацию о доходах и расходах того кто брал, до момента предполагаемого взятия и после, и о других его финансовых отношениях, а заодно и таких же отношениях ближайших родственников. Рассмотреть как эта информация будет "биться" с той которую даёт каждая из сторон, в долг не берут у первого встречного, всегда между людьми есть какие-то взаимоотношения, посмотреть как они протекали в прошлом.


Цитата сосед ()
Не знаете разницу между пользованием и распоряжением собственностью?


В данном случае имеется и то и то, квартиросъёмщик может поменять отделку стен, сантехнику, двери и окна в снимаемой квартире, здесь он полностью распоряжается её состоянием, но он не может выйти за определённые рамки, установленные собственником, например в не может отчуждать эту площадь, по тому, что для собственника он только пользователь.
 
соседДата: Вторник, 28 Апреля 2020, 09:50 | Сообщение # 1851
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Жилья-то навалом, просто оно не доступно по причине того, что коммерческое.
 По очередному  кругу пошли? Что-то мешает муниципалам приватизировать квартиру и  совершать любые   сделки с недвижкой?

Добавлено (28 Апреля 2020, 09:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
По каким-то причинам они не считают возможным для себя приватизацию, они от этого не становятся хуже.
 Примеры причин привести можете?

Добавлено (28 Апреля 2020, 10:02)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
За государственный, с возмещением потом с виновной стороны, это по моему повсеместная устоявшаяся практика.

Мы  этот этап обсуждали. Расписка есть, ответчик подлинность не оспаривает. Перед экспертизой какие вопросы хотите поставить?
Государственный счет не "катит",  возмещение с проигравшей стороны - это верно по классике.

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Для этого, для начала затребовать у соответствующих органов информацию о доходах и расходах того кто брал, до момента предполагаемого взятия и после, и о других его финансовых отношениях, а заодно и таких же отношениях ближайших родственников. Рассмотреть как эта информация будет "биться" с той которую даёт каждая из сторон, в долг не берут у первого встречного, всегда между людьми есть какие-то взаимоотношения, посмотреть как они протекали в прошлом.
  Обе стороны не чужие друг друг другу , отношения дружеские. Финансовая сторона истца не вызывает вопросов.
Родственники привлекаться на могут при таких "мелких" делах.
Почему у Вас такое ... потребительское отношение, почему стараетесь все перевалить на суд или государство? Можете представить себя на стороне истца или ответчика?

Добавлено (28 Апреля 2020, 10:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
В данном случае имеется и то и то, квартиросъёмщик может поменять отделку стен, сантехнику, двери и окна в снимаемой квартире, здесь он полностью распоряжается её состоянием, но он не может выйти за определённые рамки, установленные собственником, например в не может отчуждать эту площадь, по тому, что для собственника он только пользователь.
Муниципал несет расходы по содержанию - это так. Но разве Вам неизвестны случаи  оплаты расходов городом  в виде  предоставления  в натуральном виде той же сантехники, газовых или электрических плит и пр.?. Косметический ремонт - это текущие расходы муниципалов, капитальный ремонт - расходы города.

Добавлено (28 Апреля 2020, 10:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
по тому, что для собственника он только пользователь.
 Вот! И пусть пользуется и не намеревается распоряжаться в виде обмена недвижки. Или все же становится собственником со всеми правами.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 01 Мая 2020, 08:43 | Сообщение # 1852
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
По очередному  кругу пошли? Что-то мешает муниципалам приватизировать квартиру и  совершать любые   сделки с недвижкой?


Для этого муниципалами надо ещё стать, жильё сейчас по моему выдаётся только льготным категориям.

Цитата сосед ()
Примеры причин привести можете?


Да какие угодно, боязнь, простое нежелание, расчёт на более дешёвые услуги по ремонту, использование более простого и привычного для себя варианта, словом фактическое отсутствие потребности в приватизации.

Цитата сосед ()
Государственный счет не "катит",  возмещение с проигравшей стороны - это верно по классике.


Почему? Суд-то ведь государственное учреждение, по крайней мере пока.

Цитата сосед ()
Обе стороны не чужие друг друг другу , отношения дружеские. Финансовая сторона истца не вызывает вопросов.
Родственники привлекаться на могут при таких "мелких" делах.
Почему у Вас такое ... потребительское отношение, почему стараетесь все перевалить на суд или государство? Можете представить себя на стороне истца или ответчика?


А вообще государство что-то для людей делать будет, или только "жилы тянуть"? Понятно, что сейчас все усилия направлены на то, чтобы государство вообще ни за что не отвечало, но как писал Жорес Алфёров: " . . . если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? . . . . Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!"

Цитата сосед ()
Муниципал несет расходы по содержанию - это так. Но разве Вам неизвестны случаи  оплаты расходов городом  в виде  предоставления  в натуральном виде той же сантехники, газовых или электрических плит и пр.?. Косметический ремонт - это текущие расходы муниципалов, капитальный ремонт - расходы города.


Не знаю есть ли сейчас предоставление благ в натуральном выражении, но если есть то это к стати может быть ещё одним поводом для не приватизации.

Цитата сосед ()
 Вот! И пусть пользуется и не намеревается распоряжаться в виде обмена недвижки. Или все же становится собственником со всеми правами.


Так для собственника они все равны, и нет разницы кто где находится, это зависит только от желания собственника, но собственник у нас не единоличное, конкретное лицо, а административное образование - город. А образовано оно в таком виде и наполнено чиновниками правящим классом для выражения интересов этого класса в данных масштабах, значит невозможность облегчения существования жителей укладывается эти интересы.
 
соседДата: Суббота, 02 Мая 2020, 07:02 | Сообщение # 1853
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Для этого муниципалами надо ещё стать, жильё сейчас по моему выдаётся только льготным категориям.
 Не увиливайте от темы. В предложенной Вами ситуации муниципалы решили произвести  обмен  своими квартирами, т.е. ни уже имели договора соц. найма.

Добавлено (02 Мая 2020, 07:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Почему? Суд-то ведь государственное учреждение, по крайней мере пока.
 Спор двух физ.лиц о долге  не относится к категории спором  с бюджетным обеспечением судебных издержек.

Добавлено (02 Мая 2020, 07:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да какие угодно, боязнь, простое нежелание, расчёт на более дешёвые услуги по ремонту, использование более простого и привычного для себя варианта, словом фактическое отсутствие потребности в приватизации.
 Да, да, другого ответа не ожидал. Боязнь выйти из своей зоны комфорта и желание получить блага чужими руками - это удел халявщиков и потребителей.

Добавлено (02 Мая 2020, 07:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А вообще государство что-то для людей делать будет, или только "жилы тянуть"?
 Из Вас много вытянули?   Всех денег не заработаешь и собой не унесешь - "там" без денег принимают.

Добавлено (02 Мая 2020, 07:22)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? . . . . Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!"
 Соглашусь частично. Медицина должна быть бесплатной по определенных категориям болезней и заболеваний. 
Образование... Разве оно все на платной основе? 
Коммуналка..  Вот тут могу привести хорошим пример. Вы (условно) купили дачу, расходы по коммуналке полностью оплачиваете за свой счет.
Являясь собственником квартиры в МКД предлагаете переложить бремя содержания своих расходов на государство? "Ловко" придумали. 
А государство -это мы с Вами. Или меняете государство, или его изменяете - другого не дано. Ах, да, забыл - Вам же делать ничего не хочется, пусть кто-то делает, а другие решат всем этим пользоваться Так? Халява не пройдет!

Добавлено (02 Мая 2020, 07:30)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не знаю есть ли сейчас предоставление благ в натуральном выражении, но если есть то это к стати может быть ещё одним поводом для не приватизации.
Не надо жмотничать.  Надо приложить усилия, чтобы "поймать рыбку из пруда", сварить суп  и "косточкой не подавиться". 
В натуральном выражении  муниципалам предоставляются отдельные виды необходимых предметов.  На АП в соседнем доме меняли газовые плиты муниципалам, окна и сантехнику. Это из того, что я точно знаю.

Добавлено (02 Мая 2020, 07:33)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так для собственника они все равны, и нет разницы кто где находится, это зависит только от желания собственника, но собственник у нас не единоличное, конкретное лицо, а административное образование - город.
 Вы предлагаете городу   удовлетворять все хотелки муниципалов по обмену жилья? Сказку о золотой рыбке напомнить?

Добавлено (02 Мая 2020, 07:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
невозможность облегчения существования жителей
Невозможность жить к какой-то квартире при желании с кем-то поменяться? Это где же тут тяготы существования? Это потребительское отношение и лень что-то сделать для самого себя.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 02 Мая 2020, 09:45 | Сообщение # 1854
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Не увиливайте от темы. В предложенной Вами ситуации муниципалы решили произвести  обмен  своими квартирами, т.е. ни уже имели договора соц. найма.


От этой темы вы сами увильнули уже 2 сообщения назад, когда стали спрашивать где же это взять столько жилья, а я всего лишь последовал за вами.

Цитата сосед ()
Спор двух физ.лиц о долге  не относится к категории спором  с бюджетным обеспечением судебных издержек.


Тогда как вообще регулируется обращение их в государственную организацию?

Цитата сосед ()
Да, да, другого ответа не ожидал. Боязнь выйти из своей зоны комфорта и желание получить блага чужими руками - это удел халявщиков и потребителей.


Какие ещё рамки комфорта? Они пользуются тем, что им предоставляют и это может быть максимум того, что они могут себе позволить. А затевать перемены может значить для них ухудшение их шаткого положения, по этому трезво рассчитав, они определили границы возможного для себя. А вы не разбираясь называете это халавой.

Цитата сосед ()
Из Вас много вытянули?   Всех денег не заработаешь и собой не унесешь - "там" без денег принимают.


Черезвычайно много, и это далеко не только деньги, на которые вы всё время упираете, повинуясь вдалбливаемым со всех сторон тенденциям приоритета личных интересов, постоянно ищете кто что "на халяву" получить хочет.

Цитата сосед ()
Соглашусь частично. Медицина должна быть бесплатной по определенных категориям болезней и заболеваний. 
Образование... Разве оно все на платной основе? 
Коммуналка..  Вот тут могу привести хорошим пример. Вы (условно) купили дачу, расходы по коммуналке полностью оплачиваете за свой счет.
Являясь собственником квартиры в МКД предлагаете переложить бремя содержания своих расходов на государство? "Ловко" придумали. 
А государство -это мы с Вами. Или меняете государство, или его изменяете - другого не дано. Ах, да, забыл - Вам же делать ничего не хочется, пусть кто-то делает, а другие решат всем этим пользоваться Так? Халява не пройдет!


Как интересно вы спорите с фронтовиком академиком и нобелевским лауреатом, но он к сожалению ответить вам не сможет, по тому как уже умер, попытаюсь я.
Про медицину уже разговаривали, и сейчас это к стати не потеряло актуальности, да и во главу угла надо ставить не медицину а здравоохранение, которое даже в самом названии содержит суть - охрану здоровья, а это в первую очередь профилактика и исследования. А вот то с чем не справилось здравоохранение, тем занимается уже медицина - медикаментозное восстановление здоровья, и чтобы эффективно работать оно должно быть бесплатным и избыточным, иначе получаем то, что творится сейчас, декабрьское выступление собянина, где он всё еще призывает к сокращению нагуглите сами.
Образование стремительно коммерциализируется даже с дистанционки ухитряются брать деньги https://youtu.be/R32f_qOUcdA , да и платить предлагается за некачественный полуфабрикат https://vk.com/rvs.obrazovanie
И очевидно следствием некачественного образования является опять отсутствие внимательности, вы передёргиваете фразу о коммунальных услугах полностью по рыночной цене, сводя её просто к коммуналке, которая, к стати как услуга по качеству стала хуже, ну и дороже, в чём неоднократно смог убедиться на личном примере это есть на форуме.
А потом на этой основе пускаетесь в собственные размышления приписывая их мне, когда такого я не произносил, употребляя вновь слово "халава", которое прочно является частью лексикона обиженного собственника.

Цитата сосед ()
Не надо жмотничать.  Надо приложить усилия, чтобы "поймать рыбку из пруда", сварить суп  и "косточкой не подавиться". 


Ага, людям может на еду не хватает, а они тут "жидятся" лишний раз плиту поменять.

Цитата сосед ()
 Вы предлагаете городу   удовлетворять все хотелки муниципалов по обмену жилья? Сказку о золотой рыбке напомнить?


Это только один аспект, не затратный для города, и очень значимый для потребителей, чем он характеризуется подробно уже расписал. Жадный единоличный хозяин всегда будет говорить, что даже бедный оборванец просящий у него корку хлеба, его объедает.

Цитата сосед ()
Невозможность жить к какой-то квартире при желании с кем-то поменяться? Это где же тут тяготы существования? Это потребительское отношение и лень что-то сделать для самого себя.


Жить возможно, обмен это возможное улучшение условий. Потребительское отношение - это больше неуёмное потребление, а в данном случае люди хотят конкретных преобразований, которые вы высокопарно клеймите как лень.
 
MarfaДата: Суббота, 02 Мая 2020, 15:20 | Сообщение # 1855
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
ул. Ив Франко
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: оффлайн
Уважаемые соседи, кварталы 47-48, помогите пожалуйста "прикурить" аккумулятор на ласточке!

Добавлено (02 Мая 2020, 15:22)
---------------------------------------------
Обещаю быть в маске и на расстоянии!)

 
соседДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 11:13 | Сообщение # 1856
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
я всего лишь последовал за вами.
Похвально. 
  Я несколько задержался с комментариями в данной теме, поскольку причиной послужила нехватка времени. Извините. 
"Разжевываю" дальше, если до сих пор  почему-то не ясно Вам, что собственник помещения - город не должен и не обязан вникать и исполнять желания двух муниципалов, которые решили "махнуться" чужой собственностью. В сотый раз повторю: Хотят обмена между собой? Так вполне могут приватизировать свои квартиры и делать с ними всё, любые операции с недвижкой. На каждого муниципала есть свое "учетное" дело, есть соответствующие распоряжения  в части предоставления площади. К чему на город вешать дополнительную бумажную работу? А если "менялы" передумают через пару недель, найдут что-то скрытое в части шума, содержания или изменения в целом о домам, включая снос? Тогда что?

Добавлено (25 Мая 2020, 11:16)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Тогда как вообще регулируется обращение их в государственную организацию?
 Обращение в суд за защитой нарушенного права  регулируются нормами ГПК РФ, в которых описаны основные моменты при обращении в суды.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А затевать перемены может значить для них ухудшение их шаткого положения, по этому трезво рассчитав, они определили границы возможного для себя. А вы не разбираясь называете это халавой.
  А смена адреса и  переезд с ремонтом в старую квартиру не влияет на "шаткое положение"? Для чего затевается вся эта идея обмена чужой собственностью?  Что мешает приватизировать квартиру и стать полноправным ее собственником?  Полагать, что кто-то будет решать их проблемы, лишь следуя сиюминутным желаниям,  это и есть разновидность халявы: получить желаемое, не прилагая усилий и не вкладываясь.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
постоянно ищете кто что "на халяву" получить хочет.
happy  Искать не надо, примеры Вы сами приводите.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
здравоохранение, которое даже в самом названии содержит суть - охрану здоровья, а это в первую очередь профилактика и исследования. А вот то с чем не справилось здравоохранение, тем занимается уже медицина - медикаментозное восстановление здоровья, и чтобы эффективно работать оно должно быть бесплатным и избыточным, иначе получаем то, что творится сейчас, декабрьское выступление собянина, где он всё еще призывает к сокращению
 Проблемы есть в каждой области. Берем текущий момент. Разве мало приложено усилий со стороны правительства для профилактики, обследования и лечения нынешней вирусной заразы?
Полностью медицина бесплатной стать не сможет по понятным и объективным причинам, но часть услуг и видов помощи останутся бесплатными.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:42)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Образование стремительно коммерциализируется
Разве бюджетников не стало? Они были, есть и будут всегда.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вы передёргиваете фразу о коммунальных услугах полностью по рыночной цене, сводя её просто к коммуналке, которая, к стати как услуга по качеству стала хуже, ну и дороже, в чём неоднократно смог убедиться на личном примере это есть на форуме.
Что-то мешает контролировать качество получаемых  коммунальных услуг? Нет, просто часть людей полагает, что это должны делать другие за них и вместо них.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
употребляя вновь слово "халава", которое прочно является частью лексикона обиженного собственника.
happy   А в буквальном толковании слова и намека нет на собственника. Халява - это получение чего либо бесплатно, задаром, т.е. не прилагая никаких усилий.  wink

Добавлено (25 Мая 2020, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ага, людям может на еду не хватает, а они тут "жидятся" лишний раз плиту поменять.
 Напраслина.  Проект "моя улица", который связан с благоустройством, включая "плиточную лихорадку", сейчас  закрыт. 
Кому на еду не хватает? Вам? Давайте по факту.

Добавлено (25 Мая 2020, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Жадный единоличный хозяин всегда будет говорить, что даже бедный оборванец просящий у него корку хлеба, его объедает.
Это Вы о чем?

Добавлено (25 Мая 2020, 11:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Жить возможно, обмен это возможное улучшение условий. Потребительское отношение - это больше неуёмное потребление, а в данном случае люди хотят конкретных преобразований, которые вы высокопарно клеймите как лень.
Вы вчитайтесь в свои слова или сделайте дополнение с пояснениями. Улучшить свои условия, чтобы другому  свои плохие условия передать? Или тот другой сознательно идет на ухудшение условий? А для чего? Хотят конкретных преобразований, пусть  делают это своими руками и своими силами, не переваливая это на город.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 27 Мая 2020, 08:00 | Сообщение # 1857
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
"Разжевываю" дальше, если до сих пор  почему-то не ясно Вам, что собственник помещения - город не должен и не обязан вникать и исполнять желания двух муниципалов, которые решили "махнуться" чужой собственностью. В сотый раз повторю: Хотят обмена между собой? Так вполне могут приватизировать свои квартиры и делать с ними всё, любые операции с недвижкой. На каждого муниципала есть свое "учетное" дело, есть соответствующие распоряжения  в части предоставления площади. К чему на город вешать дополнительную бумажную работу? А если "менялы" передумают через пару недель, найдут что-то скрытое в части шума, содержания или изменения в целом о домам, включая снос? Тогда что?


Отлично показываете нежелание нынешних властей города делать что нибудь для людей которые в нём живут. Это не люди существуют для города, а он для них, вместе со всей своей чиновничей сворой. Предоставление возможности обмена жилплощади это для людей, а приватизация для последующих действий это для наживы чиновников. Если это было возможно в безкомпьютерную эпоху, то сейчас размер работы сократился в разы, да и все проблемы возникающие при процессе известны и могут быть заранее включены в условия осуществления такой процедуры.

Цитата сосед ()
Обращение в суд за защитой нарушенного права  регулируются нормами ГПК РФ, в которых описаны основные моменты при обращении в суды.


Ну проще говоря суд по отношению к ним кто?

Цитата сосед ()
А смена адреса и  переезд с ремонтом в старую квартиру не влияет на "шаткое положение"? Для чего затевается вся эта идея обмена чужой собственностью?  Что мешает приватизировать квартиру и стать полноправным ее собственником?  Полагать, что кто-то будет решать их проблемы, лишь следуя сиюминутным желаниям,  это и есть разновидность халявы: получить желаемое, не прилагая усилий и не вкладываясь.


Вот это и есть когда "Жадный единоличный хозяин . . ", а по сути не хозяин а управляющий, " всегда будет говорить, что нищий. . ." а в нашем случае не формально нищий, а пытающийся выжить в звериных финансовых условиях условиях, : " оборванец просящий у него корку хлеба. . . ", либо некоторое послабление для себя, : "его обирает". Находясь на должности, и осуществляя простое регулирование делать это как будто кто-то лично к вам пришёл просить, лично у вас чего нибудь забрать. В простонародии "синдром вахтёра".

Цитата сосед ()
Проблемы есть в каждой области. Берем текущий момент. Разве мало приложено усилий со стороны правительства для профилактики, обследования и лечения нынешней вирусной заразы?
Полностью медицина бесплатной стать не сможет по понятным и объективным причинам, но часть услуг и видов помощи останутся бесплатными.


Нынешние условия вообще яро иллюстрируют все противоречия капитализма, а полумеры полуборьбы применяемые правительством вызывают ассоциацию как если бы в битве за Москву в 41-м, солдатам выдавали бы оружие, а патроны заставляли бы приобретать за свой счёт, и во время не купивших бы штрафовали.
Про медицину мы уже подробно дискутировали, вернитесь к описанному, бесплатной она не только может быть, но и обязательно должна, только благодаря наследию той бесплатной, сейчас и выезжаем.


Цитата сосед ()
Разве бюджетников не стало? Они были, есть и будут всегда.


Формально ещё есть, но только чтобы об этом громко заявлять, а практически, это ещё существующее отвратительного качества, толкающее искать другого, которое всё уже платное.

Цитата сосед ()
Что-то мешает контролировать качество получаемых  коммунальных услуг? Нет, просто часть людей полагает, что это должны делать другие за них и вместо них.


Невозможно контролировать не имея способов воздействия, органы ранее этим занимавшиеся сейчас слиты с теми кого должны контролировать, а обращения утонут в волоките и к моменту своего рассмотрения потеряют актуальность.

Цитата сосед ()
А в буквальном толковании слова и намека нет на собственника. Халява - это получение чего либо бесплатно, задаром, т.е. не прилагая никаких усилий. 


С точки зрения всё того же обиженного собственника никаких усилий, кроме поклонения ему и его прихотям не будет достаточно, всегда будет чего-то не хватать.

Цитата сосед ()
Напраслина.  Проект "моя улица", который связан с благоустройством, включая "плиточную лихорадку", сейчас  закрыт. 
Кому на еду не хватает? Вам? Давайте по факту.


Временно приостановлен, да и то кое где работы идут. А что вас так удивляет? Есть некоторые бытовые вещи которые я не буду покупать ориентируясь, что лучше куплю еду. И это я ещё живу "припеваючи", а есть люди скурпулёзно считающие всё до копейки, и среди моих знакомых в том числе.

Цитата сосед ()
Это Вы о чем?


Уже описал выше, об отношении одних к другим.

Цитата сосед ()
Вы вчитайтесь в свои слова или сделайте дополнение с пояснениями. Улучшить свои условия, чтобы другому  свои плохие условия передать? Или тот другой сознательно идет на ухудшение условий? А для чего? Хотят конкретных преобразований, пусть  делают это своими руками и своими силами, не переваливая это на город.


Они уже договорились, у них нет противоречий, в этом их действие с которым они выходят к городу. А город, живущий на их деньги и созданный для них хоть что-то делать будет, кроме сезонной смены плитки и никому не нужных "флеш-мобов"? Если нет, то перечитайте цитату Ж.Алфёрова.
 
соседДата: Суббота, 30 Мая 2020, 04:44 | Сообщение # 1858
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Отлично показываете нежелание нынешних властей города делать что нибудь для людей которые в нём живут. Это не люди существуют для города, а он для них, вместе со всей своей чиновничей сворой. Предоставление возможности обмена жилплощади это для людей,

Нежелание? Людям предоставили жилые помещения.  Потом кто-то стал брать пример со старухи из всем известной сказки.  wink  Не надо  заглядоваться на чужое и делать все чужими руками. Есть право приватизировать, каждый распоряжается своим правом по своему усмотрению.

Добавлено (30 Мая 2020, 04:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну проще говоря суд по отношению к ним кто?
  А Вы не знаете?   В суде осуществляется защита нарушенного права по предоставленным доказательствам сторон.

Добавлено (30 Мая 2020, 04:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
в нашем случае не формально нищий, а пытающийся выжить в звериных финансовых условиях условиях,
 Вы откуда такие"примеры" приводите?   С Ваших слов получается, что один просто хочет свою  площадь поменять на меньшую, чтобы меньше платить? А второй решил  использовать ситуацию для улучшения своих условий?

Добавлено (30 Мая 2020, 04:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Нынешние условия вообще яро иллюстрируют все противоречия капитализма, а полумеры полуборьбы применяемые правительством вызывают ассоциацию
 Вы эти ассоциации  с войной подальше спрячьте. Откуда они у Вас, если "пороха не нюхали"?

Добавлено (30 Мая 2020, 05:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
но только чтобы об этом громко заявлять, а практически, это ещё существующее отвратительного качества, т
 Ай, бросьте. Кто хочет получать знания , тот их получит.  Образование бюджетников не отличается от  коммерческого, если получение диплома не является  формальностью.

Добавлено (30 Мая 2020, 05:03)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Невозможно контролировать не имея способов воздействия, органы ранее этим занимавшиеся сейчас слиты с теми кого должны контролировать, а обращения утонут в волоките и к моменту своего рассмотрения потеряют актуальность.
Нет ничего невозможного. Вы даже не представляете как далеко заходит контроль наших форумчан, когда есть желание навести должный порядок.

Добавлено (30 Мая 2020, 05:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
С точки зрения всё того же обиженного собственника никаких усилий, кроме поклонения ему и его прихотям не будет достаточно, всегда будет чего-то не хватать.
 Это кто же у нас такой "обиженный собственник"?

Добавлено (30 Мая 2020, 05:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
есть люди скурпулёзно считающие всё до копейки, и среди моих знакомых в том числе
 
Это сложная тема,  но  должны уметь считать, все, независимо от количества "купюр".

Добавлено (30 Мая 2020, 05:15)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Они уже договорились, у них нет противоречий,
  И с какой целью это все затевается?  Как можно договариваться об обмене чужой собственности?
Это что за скрытый мотив обмена
Цитата Евгений_Юрьевич ()
пытающийся выжить в звериных финансовых условиях условиях,


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 30 Мая 2020, 08:10 | Сообщение # 1859
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1207
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Нежелание? Людям предоставили жилые помещения.  Потом кто-то стал брать пример со старухи из всем известной сказки.    Не надо  заглядоваться на чужое и делать все чужими руками. Есть право приватизировать, каждый распоряжается своим правом по своему усмотрению.


Вот, вот оно самое, всё время говорите о какой- то чужой собственности, когда смысл её существования вообще быть предоставленной людям, без людей которые будут ей пользоваться она бесполезна.
Ведь весь этот разговор не о формализации к которой вы всё сводите, а к смыслам, которые в действиях заложены. Если во главу угла ставится человек, то и действуют нормы и методы обеспечивающие удобное для него проживание и сопутствующие мероприятия, тогда возможен и обмен и натуральное выражение благ. А если жажда наживы, тогда и методы и нормы будут обеспечивать именно её, будет и приватизация и штрафы, и для чиновников это будет нормально, ведь они обеспечивают иную цель. То как вы описываете существующее на данный момент положение, открыто показывает какая цель поставлена, и тогда:
"
Цитата сосед ()
получается, что один просто хочет свою  площадь поменять на меньшую, чтобы меньше платить? А второй решил  использовать ситуацию для улучшения своих условий?
"
выглядит инородным моментом, по тому что нарушает основную цель, позволяет людям потратить меньше чем "запланировано" чтобы они потратили.

Цитата сосед ()
А Вы не знаете?   В суде осуществляется защита нарушенного права по предоставленным доказательствам сторон.


По тому-то люди и идут к бандитам, те судят не по суду, а по справедливости, и не смотря на все риски получается шанс восстановить эту справедливость выше, даже если удовлетворение будет вдвое меньше чем могло бы быть в суде.

Цитата сосед ()
Вы эти ассоциации  с войной подальше спрячьте. Откуда они у Вас, если "пороха не нюхали"?


Ассоциации самые правильные, нас призывают сплотиться для противостояния, но как доходит до дела получается что только наполовину, и какими-то обходными методами. Это к стати к давнему разговору о модерации, кому-то значит позволено ни на грамм не разбираясь в вопросах о которых говорит "молоть" всё что угодно, а тут видите ли ассоциации не те, не так обоснованны!

Цитата сосед ()
 Ай, бросьте. Кто хочет получать знания , тот их получит.  Образование бюджетников не отличается от  коммерческого, если получение диплома не является  формальностью.


Как обычно общие слова ни о чём, там выше есть ссылка где об этом рассуждают люди находящиеся в процессе не один год. У них сказано, что коммерческое образование такое же г...о, даже хуже, ведь это во первых договор, где один оплатил "услугу" и должен её получить с подтверждением в виде диплома, иначе любимый вами суд с полным основанием обрушится на не предоставившую её сторону.

Цитата сосед ()
Нет ничего невозможного. Вы даже не представляете как далеко заходит контроль наших форумчан, когда есть желание навести должный порядок.


Да известно уже как далеко, на три буквы - в суд, который вместо разрешения более важных проблем будет завален делами которые можно "на раз" решить к нему не прибегая. А к стати чем кончилась, и кончилась ли история с плохо работающими лифтами в новом доме, как там с контролем и воздействием?

Цитата сосед ()
Это кто же у нас такой "обиженный собственник"?


Обычно он очень хорошо разбирается в чужой собственности, чётко знает и постоянно применяет определение халявы, ну и горячо аплодирует всем инициативам исходящим сверху.

Цитата сосед ()
Это сложная тема,  но  должны уметь считать, все, независимо от количества "купюр".


Да, но с нынешним образованием скоро уметь считать будут далеко не все, а главное за подсчётами не смогут разглядеть почему им приходится именно так считать именно это.
 
соседДата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 22:19 | Сообщение # 1860
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот, вот оно самое, всё время говорите о какой- то чужой собственности, когда смысл её существования вообще быть предоставленной людям, без людей которые будут ей пользоваться она бесполезна.
Так собственность-то  городская. И город, являясь собственником, распоряжается ей в силу закона.  Город уже предоставил ее по соц.найму рассматриваемым двум семьям муниципалов,  которые вдруг решили совершить обмен чужой собственности.

Добавлено (31 Мая 2020, 22:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
. Если во главу угла ставится человек, то и действуют нормы и методы обеспечивающие удобное для него проживание и сопутствующие мероприятия, тогда возможен и обмен и натуральное выражение благ.
Так именно людям  и была в свое время  предоставлена жилая площадь. Обмен возможен лишь тем, что принадлежит  по праву собственности, у  муниципалов лишь есть право проживания.
Какие еще мероприятия? Приватизируют и пусть распоряжаются  своей собственностью. Своей!

Добавлено (31 Мая 2020, 22:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
выглядит инородным моментом, по тому что нарушает основную цель, позволяет людям потратить меньше чем "запланировано" чтобы они потратили
  Ну с какой стати свои вопросы эти условное двое  надумали решать за счет третьего лица? Свои проблемы надо решать самим, а не перекладывать на плечи другого. У этих двух свои цели, но воплощать почему-то предлагаете городу.

Добавлено (31 Мая 2020, 22:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ассоциации самые правильные, нас призывают сплотиться для противостояния, но как доходит до дела получается что только наполовину, и какими-то обходными методами. Это к стати к давнему разговору о модерации, кому-то значит позволено ни на грамм не разбираясь в вопросах о которых говорит "молоть" всё что угодно, а тут видите ли ассоциации не те, не так обоснованны!
Неужели? Это что еще за противостояние и кто это Вас/вас призывает сплачиваться для противостояния?
Вопрос о модерации? О Вашей? Так Вы же боитесь взгляда стороннего наблюдателя. happy Так что уж лучше не "будите  модератора" нашего форума  при обсуждении.  wink

Добавлено (31 Мая 2020, 22:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
иначе любимый вами суд с полным основанием обрушится на не предоставившую её сторону
 Суд говорите* Да еще мною любимый?  happy  
Прямо таки весь  соскучился happy ., но недолго осталось ждать. Надо полагать. что с 15 июня все же суды заработают в полной мере.

Добавлено (31 Мая 2020, 22:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
У них сказано, что коммерческое образование такое же г...о, даже хуже, ведь это во первых договор, где один оплатил "услугу" и должен её получить с подтверждением в виде диплома, иначе любимый вами суд с полным основанием обрушится на не предоставившую её сторону.
  Кто хочет, тот получит образование, тут и обсуждать нечего.  И в бюджетном, и в коммерческом есть свои плюсы и минусы. Но, если есть желание. цель, то  человек осилит и платное образование. Разве Вам неизвестны случаи, когда  люди учатся и работают для того, чтобы оплатить свое образование? Самим оплатить. не надеясь на родителей. В суде сторонам в споре дипломы вообще не нужны. И  у суда всегда пассивное "участие" в  споре. Нужны доказательства, это уже обсуждали.

Добавлено (31 Мая 2020, 22:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Обычно он очень хорошо разбирается в чужой собственности, чётко знает и постоянно применяет определение халявы, ну и горячо аплодирует всем инициативам исходящим сверху.
А конкретнее?  Опять страшно?  wink

Добавлено (31 Мая 2020, 22:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
с нынешним образованием скоро уметь считать будут далеко не все, а главное за подсчётами не смогут разглядеть почему им приходится именно так считать именно это.
Было бы желание, а  возможность учиться всегда будет. Главное - не считать  с завистью чужую прибыль, как привыкли некоторые.


Scorpion
 
Поиск: