Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 10:25 | Сообщение # 1841
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
В этой долговой ситуации надо смотреть чем каждая из сторон подкрепляет свои утверждения, и как это происходит. Ведь каждая сторона считает себя правой и как-то это доказывает.
 Вот! Доказательная база все же Вами "принимается".  Идем дальше?
Истец  подтверждает свои доводы распиской ответчика.
Ответчик утверждает, что расписка - этого договор займа, но не доказывает факт получения денег. 
Что судье-то делать?

Добавлено (05 Апреля 2020, 10:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
для начала затребовать у соответствующих органов информацию о доходах и расходах того кто брал, до момента предполагаемого взятия и после, и о других его финансовых отношениях, а заодно и таких же отношениях ближайших родственников.
Это вторжение в личную жизнь.  Ранее полученные доходы не у всех хранятся в ближайших банках и не все операции - движение денег отслеживаются.

Добавлено (05 Апреля 2020, 10:31)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Почему два собственника? Мы же обсуждаем, что собственник один - город, на его территории в его квартирах, в разных частях города, по соц. найму, живут 2 человека желающих жить в другом месте на тех же условиях, и они меж. собой договорились, что жильё каждого из них подходит другому, по этому они просят город предоставить им возможность это осуществить поменяв места проживания.
  Иными словами Вы полагаете, что арендаторы могут договариваться об обмене  чужой собственности?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 09 Апреля 2020, 08:25 | Сообщение # 1842
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Ответчик утверждает, что расписка - этого договор займа, но не доказывает факт получения денег. 
Что судье-то делать?

Цитата сосед ()
Это вторжение в личную жизнь.  Ранее полученные доходы не у всех хранятся в ближайших банках и не все операции - движение денег отслеживаются.


Тут уже ни на какое вторжение не кивать невозможно, раз не смогли разобраться сами и вынесли это на суд, то уж не обессудьте что суд будет копаться во всём, что ему необходимо чтобы установить истину. И исходить будет из той официальной информации которая о них есть, основные платежи, если это конечно добропорядочные граждане известны, особенно сейчас, когда везде остаётся "цифровой след".

Цитата сосед ()
Иными словами Вы полагаете, что арендаторы могут договариваться об обмене  чужой собственности?


К собственности они имеют отношение как пользователи, к владельцу собственности они могут только обращаться с просьбой позволить им изменить своё местоположение в границах этой собственности. Для владельца в этом случае не меняется ничего кроме имён в документах привязанных к определённому адресу.
 
соседДата: Четверг, 09 Апреля 2020, 08:42 | Сообщение # 1843
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
суд будет копаться во всём, что ему необходимо чтобы установить истину.
 Вы идеализируете суды. Решение будет основано  лишь на представленных сторонами доказательствах и непонятном мне "внутреннем убеждении " судьи.

Добавлено (09 Апреля 2020, 10:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
К собственности они имеют отношение как пользователи, к владельцу собственности они могут только обращаться с просьбой позволить им изменить своё местоположение в границах этой собственности. Для владельца в этом случае не меняется ничего кроме имён в документах привязанных к определённому адресу.
 А раз не имеют отношения к собственности, то не надо  и мечтать о том, как ею распоряжаться.  У собственника есть договора найма с конкретным человеком на конкретную квартиру.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 11 Апреля 2020, 08:54 | Сообщение # 1844
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вы идеализируете суды. Решение будет основано  лишь на представленных сторонами доказательствах и непонятном мне "внутреннем убеждении " судьи.


Снова непонятно, разговариваем о том, что есть или о том, что должно быть? Когда суд устанавливает истину, а не занимается констатацией того что у кого есть, основываясь на том, что сейчас хочет его "левая нога".

Цитата сосед ()
А раз не имеют отношения к собственности, то не надо  и мечтать о том, как ею распоряжаться.  У собственника есть договора найма с конкретным человеком на конкретную квартиру.


Ну вот они и обращаются к собственнику, чтобы тот позволил им в рамках своих полномочий изменить местоположение и закрепить это новыми перезаключёнными договорами. А сам собственник в свою очередь даже может выставлять такую возможность как дополнительный стимул, чтобы договоры заключались именно с ним, а не с компанией которая квартиры продаёт. Но это возможно только если он хоть как-то заинтересован в своих арендаторах, а не относится к ним чисто потребительски.
 
соседДата: Суббота, 11 Апреля 2020, 09:06 | Сообщение # 1845
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Когда суд устанавливает истину, а не занимается констатацией того что у кого есть, основываясь на том, что сейчас хочет его "левая нога".
Иллюзия. Решение будет  исходя из предоставленных доказательств и состязательности сторон.

Добавлено (11 Апреля 2020, 09:09)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну вот они и обращаются к собственнику, чтобы тот позволил им в рамках своих полномочий изменить местоположение и закрепить это новыми перезаключёнными договорами. А сам собственник в свою очередь даже может выставлять такую возможность как дополнительный стимул, чтобы договоры заключались именно с ним, а не с компанией которая квартиры продаёт. Но это возможно только если он хоть как-то заинтересован в своих арендаторах, а не относится к ним чисто потребительски.
 Для чего собственнику такая "головная боль"?  Хочет муниципал распоряжаться квартирой, так имеет право ее приватизировать.  В чем стимул нашли? В лишних бумагах для города?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 12 Апреля 2020, 08:09 | Сообщение # 1846
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Иллюзия. Решение будет  исходя из предоставленных доказательств и состязательности сторон.


Ну так как и писал много страниц назад, что это получается и не суд вовсе, не от слова рассудить, а от необходимости "отбыть номер" и создать видимость работы.

Цитата сосед ()
 Для чего собственнику такая "головная боль"?  Хочет муниципал распоряжаться квартирой, так имеет право ее приватизировать.  В чем стимул нашли? В лишних бумагах для города?


Бумаг там совсем не много будет, а гражданам - ощутимая забота, но в том-то и беда, что нет для города своих граждан, а есть только ресурс из которого нужно обязательно тянуть, и здесь подтверждается тезис, что люди - это новая нефть . И даже нет желания в той же капиталистической логике составить конкуренцию продавцам квартир, предложив альтернативный вариант, по тому, что это хоть какие, но действия, а хочется получать совсем за просто так.
 
соседДата: Воскресенье, 12 Апреля 2020, 09:46 | Сообщение # 1847
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну так как и писал много страниц назад, что это получается и не суд вовсе, не от слова рассудить, а от необходимости "отбыть номер" и создать видимость работы.
Так  и я Вам давно пишу о состязательности сторон. Именно  они должны быть активными в предоставлении доказательств или опровержении доводов другой стороны.
 Это... как спортивное состязание.   Видимость работы суду создавать не надо - они завалены по самую макушку.

Добавлено (12 Апреля 2020, 09:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Бумаг там совсем не много будет, а гражданам - ощутимая забота, но в том-то и беда, что нет для города своих граждан, а есть только ресурс из которого нужно обязательно тянуть, и здесь подтверждается тезис, что люди - это новая нефть . И даже нет желания в той же капиталистической логике составить конкуренцию продавцам квартир, предложив альтернативный вариант, по тому, что это хоть какие, но действия, а хочется получать совсем за просто так.
 Бумаг мало?  Кто Вам это сказал?   Понять не могу, как можно задумываться распорядиться чужой собственностью?  Приватизация бесплатная, приватизировали квартиры и "меняйтесь" сколько угодно и с кем угодно.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 13 Апреля 2020, 08:08 | Сообщение # 1848
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Так  и я Вам давно пишу о состязательности сторон. Именно  они должны быть активными в предоставлении доказательств или опровержении доводов другой стороны.
 Это... как спортивное состязание.   Видимость работы суду создавать не надо - они завалены по самую макушку.


Так именно видимость вместо работы, люди-то в основном идут за восстановлением справедливости, а не за соревнованием, и орган этот заявлен как официально определённый чтобы разрешать конфликты тогда когда стороны сами это не могут, обладающий специальными знаниями и возможностями. А в состязании немалой долей присутствует случай и везение, которые никак могут не относиться к истинному положению дел, и тогда победит ловкий и пронырливый, вместо того кто прав но менее расторопен.

Цитата сосед ()
Бумаг мало?  Кто Вам это сказал?   Понять не могу, как можно задумываться распорядиться чужой собственностью?  Приватизация бесплатная, приватизировали квартиры и "меняйтесь" сколько угодно и с кем угодно.


Вы почему-то не можете разделить вопрос собственности, который ту вообще не стоит, и фактического положения людей. Такой опыт ведь уже был, квартиры тогда принадлежали одному, единому собственнику, а жили в них другие люди, и спокойно проходил обмен, схема уже есть, а при нынешней "цифровизации" количество бумаг сокращено в разы, и технически изменения вносить гораздо проще. Открытая собственником возможность таких действий обращена на удобство его арендаторов, но математически менее выгодна.
 
соседДата: Среда, 15 Апреля 2020, 11:45 | Сообщение # 1849
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
люди-то в основном идут за восстановлением справедливости, а не за соревнованием, и орган этот заявлен как официально определённый чтобы разрешать конфликты тогда когда стороны сами это не могут, обладающий специальными знаниями и возможностями. А в состязании немалой долей присутствует случай и везение, которые никак могут не относиться к истинному положению дел, и тогда победит ловкий и пронырливый, вместо того кто прав но менее расторопен.
 Ошибочные суждения. Законодательно закреплено: каждая сторона должна доказать обстоятельства иска и возражения на иск. У суда всегда пассивная позиция.   Только состязательность сторон поможет судье  вынести решение.

Добавлено (15 Апреля 2020, 11:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы почему-то не можете разделить вопрос собственности, который ту вообще не стоит, и фактического положения людей.
 Так собственность у нас по Конституции охраняется государством. И только собственник распоряжается своим имуществом.  Фактическое положение муниципалов - это своего рода аренда, а арендатор лишен права распоряжаться имуществом.

Добавлено (15 Апреля 2020, 11:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Такой опыт ведь уже был, квартиры тогда принадлежали одному, единому собственнику,
Вспомнили.... Тогда института собственности на недвижку вообще не было.


Scorpion
 
RickrollДата: Суббота, 18 Апреля 2020, 19:19 | Сообщение # 1850
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 159
ул. Ивана Франко 22
Награды: 2
Репутация: -11
Статус: оффлайн

В подобные этим дома нас собираются переселять! Где всё косо криво и тяп ляп!


Я против
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 12:09 | Сообщение # 1851
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Ошибочные суждения. Законодательно закреплено: каждая сторона должна доказать обстоятельства иска и возражения на иск. У суда всегда пассивная позиция.   Только состязательность сторон поможет судье  вынести решение.


Ну так и понятно, что закреплено сейчас право сильного, ловкого, платёжеспособного, и так далее, нужное подчеркнуть, когда решать будет не правда, а некая состязательность. А сама идея и сама суть суда чтобы он отстранёно и не предвзято брал представленные обоим сторонами доказательства, и исследовал их с точки зрения закона, применяя если потребуется всю мощь доступных ему гос. средств проводя свои не зависимые от сторон исследования.

Цитата сосед ()
Так собственность у нас по Конституции охраняется государством. И только собственник распоряжается своим имуществом.  Фактическое положение муниципалов - это своего рода аренда, а арендатор лишен права распоряжаться имуществом.


Так спору-то с этим нет, вся соль в предоставлении возможности собственником арендаторам живущим под его крышей, по договорённостям перемещаться в пределах его собственности, это и было раньше, поскольку
Цитата сосед ()
Тогда института собственности на недвижку вообще не было.

Она всё равно не была ничья, она была государственной, и хозяин позволял распоряжаться не самой собственностью, а правом определения своего места прибывания на определённых условиях.
 
poloskДата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 19:14 | Сообщение # 1852
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 91
ул. Полоцкая
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: оффлайн
Цитата Rickroll78102В подобные этим дома нас собираются переселять! Где всё косо криво и тяп ляп!
Latrante uno, latrat statim et alter canis.
Переведите и подумайте! hello

Добавлено (19 Апреля 2020, 19:21)
---------------------------------------------
Маленькое задание для Вас Rickroll!

 
соседДата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 08:06 | Сообщение # 1853
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Rickroll ()
В подобные этим дома нас собираются переселять! Где всё косо криво и тяп ляп!
 Ой, Вы нам лучше расскажите из какой  откуда этот вещатель, вернее эти двое?
Разбираем Вашу фразу детально?
Вам подобный дом вообще не "светит".
Вас не собираются переселять,а скоро переселят.
На вопрос косо-криво настоятельно рекомендую посмотреть ту, где Вы пока еще живете. Оттуда бежать надо ,сверкая пятками.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:11)
---------------------------------------------
Цитата polosk ()
Маленькое задание для Вас Rickroll!
smile  Не, он латынь не знает, не справится с переводом и подумать не сможет.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:14)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
когда решать будет не правда, а некая состязательность.
 В суде две стороны и две "правды".  Суд не будет за стороны "работать", но обязан исследователь представленные доказательства.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:20)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
исследовал их с точки зрения закона
 Простой пример, возвращаясь к судебному спору об истребовании долга.
Истец утверждает о том, что дал в долг и предоставил расписку.
Ответчик утверждает, что это не расписка, а лишь договор займа.
При данных вводных два диаметрально противоположных решениях будут законными, если стороны будут пассивны и возлагать надежды лишь на суд.

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
собственником арендаторам живущим под его крышей, по договорённостям перемещаться в пределах его собственности,
Да с какой стати собственник должен следовать  чужим  договоренностям?

Добавлено (20 Апреля 2020, 08:35)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
хозяин позволял распоряжаться не самой собственностью, а правом определения своего места прибывания на определённых условиях.
 Хозяин?  happy   Не  барское это дело думать о холопах.
Эти двое, желающие "поменяться" и распорядиться чужой собственностью, не готовы стать собственниками квартир и сами решить свою проблему? Почему надо все перекладывать на кого-то?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 22 Апреля 2020, 13:25 | Сообщение # 1854
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
В суде две стороны и две "правды".  Суд не будет за стороны "работать", но обязан исследователь представленные доказательства.


Употреблю избитое уже выражение: " Правда всегда одна", не бывает двух разных правд. Но ваше описание как нельзя лучше характеризует установившуюся ныне систему "правосудия", где суды просто отрабатывают номер вместо установления стороны правой и виноватой, не понятно только почему тогда у вас возникает возмущение по поводу "внутренних убеждений", ведь они плоть от плоти такой системы.

Цитата сосед ()
Простой пример, возвращаясь к судебному спору об истребовании долга.
Истец утверждает о том, что дал в долг и предоставил расписку.
Ответчик утверждает, что это не расписка, а лишь договор займа.
При данных вводных два диаметрально противоположных решениях будут законными, если стороны будут пассивны и возлагать надежды лишь на суд.


То есть в этом примере пассивен сам суд, ни делающий ничего чтобы определить кто его больше обманывает, а только взирающий на то, что положили ему "под нос"

.
Цитата сосед ()
Да с какой стати собственник должен следовать  чужим  договоренностям?


Он не следует, он предоставляет возможность, он инициатор.

Цитата сосед ()
Хозяин?     Не  барское это дело думать о холопах.
Эти двое, желающие "поменяться" и распорядиться чужой собственностью, не готовы стать собственниками квартир и сами решить свою проблему? Почему надо все перекладывать на кого-то?


О холопах-то да, а вот уважать и отвечать за людей пользующихся твоей собственностью, видя в человеке человека нужно. Живущие по соц. найму скорее всего не имеют возможности к приобретению, предоставляя им обмен собственник облегчает им существование, в том числе это может являться своего рода рекламой, чтобы больше людей пользовались именно его наймом. Но так поступит только ответственный собственник, не временщик.
 
соседДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 07:19 | Сообщение # 1855
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
где суды просто отрабатывают номер вместо установления стороны правой и виноватой, не понятно только почему тогда у вас возникает возмущение по поводу "внутренних убеждений", ведь они плоть от плоти такой системы.
 У меня к судам  давнишняя"любовь". Отрабатывают они лишь отдельные дела. 

"Внутреннее убеждение"  судьи - категория специфическая и довольно странная для моего понимания.  Что скрывается под этим пониманием? Отношение к работе, квалификация?

Добавлено (25 Апреля 2020, 07:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
То есть в этом примере пассивен сам суд, ни делающий ничего чтобы определить кто его больше обманывает, а только взирающий на то, что положили ему "под нос"
 Суд - не сторона в деле,обязан исследовать лишь представленные доказательства.
Не в защиту судей - физически невозможно  "выкладываться" в каждом процессе, что-то подсказывать или учить стороны.

Добавлено (25 Апреля 2020, 07:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Он не следует, он предоставляет возможность, он инициатор.

Инициатором в  идеях муниипалов  поменяться площадями  город быть не может.

Добавлено (25 Апреля 2020, 07:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а вот уважать и отвечать за людей пользующихся твоей собственностью,
happy  Это я попозже прокомментирую.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 08:49 | Сообщение # 1856
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
У меня к судам  давнишняя"любовь". Отрабатывают они лишь отдельные дела. "Внутреннее убеждение"  судьи - категория специфическая и довольно странная для моего понимания.  Что скрывается под этим пониманием? Отношение к работе, квалификация?


Скрывается система ценностей, система общественных отношений определённая для выполнения этой функции. Являясь назначенным на эту должность, судья проводит в жизнь интересы в первую очередь тех, кто его назначил.

Цитата сосед ()
Суд - не сторона в деле,обязан исследовать лишь представленные доказательства.
Не в защиту судей - физически невозможно  "выкладываться" в каждом процессе, что-то подсказывать или учить стороны.


И развивая предыдущую мысль, вперёд выходят цели осуществлению которых и должен способствовать суд, действительно рассудить стороны, или осуществлять только видимость этого, на самом деле предоставив им разбираться самим, лишь фиксируя их позиции перед другими.

Цитата сосед ()
Инициатором в  идеях муниипалов  поменяться площадями  город быть не может.


Не придуривайтесь, что не понимаете значения слова обмен. Именно владелец собственности может дать или не дать такую возможность, пусть даже в конкретном случае о ней попросят наниматели.
 
соседДата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 07:30 | Сообщение # 1857
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вот уважать и отвечать за людей пользующихся твоей собственностью, видя в человеке человека нужно.
 Продолжу.
А не кажется ли Вам, что  уважение должно присутствовать всегда, но жители МКД чаще всего об этом забывают в случае отношения к общедолевой собственности? Ведь мы это обсуждали в ином ракурсе.
Почему некоторые позволяют себе "гадить" в подъездах и на детских площадках, размалевывать стены и заборы, выбрасывать мусор из окон?
Вернусь к муниципалам. Вы полагаете, что, предоставив жилье у властей отсутствует уважение к людям и нет ответственности за них?  Что же касается предлагаемого Вами обмена между муниципалами собственностью города - это фактически означало бы  предоставление права распоряжение городской собственностью. С чего это вдруг?

Добавлено (26 Апреля 2020, 07:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Скрывается система ценностей, система общественных отношений определённая для выполнения этой функции. Являясь назначенным на эту должность, судья проводит в жизнь интересы в первую очередь тех, кто его назначил.
Ошибочное суждение в житейских спорах. Судья не знает всех обстоятельств, не может знать.
Повторю по ситуации с долгом: истец должен доказать свои обоснования требований долга, ответчик - доказать обоснование своих возражений. Просто сказать о том, что одна из сторон однозначно права, нельзя.

Добавлено (26 Апреля 2020, 07:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вперёд выходят цели осуществлению которых и должен способствовать суд, действительно рассудить стороны, или осуществлять только видимость этого, на самом деле предоставив им разбираться самим, лишь фиксируя их позиции перед другими.
А как можно выносить решение, если третий человек - судья вообще не  обладает знаниями всех обстоятельств? Состязательность сторон закреплена законодательно. Или Вы предлагаете все на суды перевалить?

Добавлено (26 Апреля 2020, 07:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не придуривайтесь, что не понимаете значения слова обмен.
 Грубо.  nono 
 Ваше предложение обмениваться чужой собственностью удовлетворению не подлежит. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Именно владелец собственности может дать или не дать такую возможность, пусть даже в конкретном случае о ней попросят наниматели.
  
Суть любого обмена основывается на праве  обладания собственностью. Приватизируют квартиру и пусть меняются еженедельно.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 08:41 | Сообщение # 1858
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Вернусь к муниципалам. Вы полагаете, что, предоставив жилье у властей отсутствует уважение к людям и нет ответственности за них?  Что же касается предлагаемого Вами обмена между муниципалами собственностью города - это фактически означало бы  предоставление права распоряжение городской собственностью. С чего это вдруг?


Предоставление жилья это не какая-то отдельная заслуга, а непосредственная работа властей. А какое распоряжение нанимателем может быть, кроме перемещения своего тела из одного места в другое? Все остальные нормы так и остаются действующими, так же как о до этого он не может ничего делать с этой площадью кроме как жить в ней.

Цитата сосед ()
Ошибочное суждение в житейских спорах. Судья не знает всех обстоятельств, не может знать.
Повторю по ситуации с долгом: истец должен доказать свои обоснования требований долга, ответчик - доказать обоснование своих возражений. Просто сказать о том, что одна из сторон однозначно права, нельзя.


Нельзя, по этому чтобы удостовериться и вникнуть в обстоятельства, он назначает исследования тех кому доверяет, например экспертизе которая скажет поддельная или нет расписка.

Цитата сосед ()
А как можно выносить решение, если третий человек - судья вообще не  обладает знаниями всех обстоятельств? Состязательность сторон закреплена законодательно. Или Вы предлагаете все на суды перевалить?


Это было бы идеально, когда третий человек в споре - судья основывался бы на своих источниках, но и по имеющимся у сторон доказательствам, в нашем примере обе предоставляют противоположные, и очевидно, что как минимум одна из них врёт. Для установления истины всё равно потребуется привлечение какой-то информации из источника не относящегося ник одной из сторон.

Цитата сосед ()
 Грубо.   
 Ваше предложение обмениваться чужой собственностью удовлетворению не подлежит. 


А как иначе, если вы раз за разом ужом извиваетесь чтобы максимально извратить простое понятие. Распоряжаются они этой собственностью и так только в качестве пользования ею, никаких прав относиться к ней как к своей у них ка не было, так и нет. Весь обмен они проходят вместе с собственником, и с его согласия, чтобы так же так же остаться только пользователями уже другого помещения, весь вопрос только в воле собственника допускает он это, или не допускает.
 
соседДата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 10:44 | Сообщение # 1859
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12404
ул. Молодогвардейская
Награды: 251
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А как иначе, если вы раз за разом ужом извиваетесь чтобы максимально извратить простое понятие.
 "Бить " tongue буду долго Вашим же оружием. 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Предоставление жилья это не какая-то отдельная заслуга, а непосредственная работа властей.
 Так где же столько жилья взять, когда отдельным персонажам жить надо свободно, чтобы никто не мешал  "  в добротных и крепких сталинках"?

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А какое распоряжение нанимателем может быть, кроме перемещения своего тела из одного места в другое?
Да,да... только большинство из них почему квартиру не приватизировали. Есть категория муциципаов, по которым позиция мне понятна,но она не имеет отношение к рассматриваемому примеру. С чего это друг город должен перемещать инертные тела?

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Нельзя, по этому чтобы удостовериться и вникнуть в обстоятельства, он назначает исследования тех кому доверяет, например экспертизе которая скажет поддельная или нет расписка.
Продолжу  "стрельбу".  За чей счет "банкет" в виде назначения экспертизы? Расписка, представленная суду в качестве доказательств не поддельная, но ответчик  может выиграть суд.

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это было бы идеально, когда третий человек в споре - судья основывался бы на своих источниках, но и по имеющимся у сторон доказательствам, в нашем примере обе предоставляют противоположные, и очевидно, что как минимум одна из них врёт. Для установления истины всё равно потребуется привлечение какой-то информации из источника не относящегося ник одной из сторон.
 Источники суда? В Вашем понимании это что? И какую же информация Вы собираетесь получать? Где? Ведь вопрос долга, как правило, отношение двух сторон ( об участии иных лиц не говорим).

Добавлено (26 Апреля 2020, 10:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Распоряжаются они этой собственностью и так только в качестве пользования ею,
Не знаете разницу между пользованием и распоряжением собственностью?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 28 Апреля 2020, 08:23 | Сообщение # 1860
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 790
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Так где же столько жилья взять, когда отдельным персонажам жить надо свободно, чтобы никто не мешал  "  в добротных и крепких сталинках"?


Жилья-то навалом, просто оно не доступно по причине того, что коммерческое.

Цитата сосед ()
Да,да... только большинство из них почему квартиру не приватизировали. Есть категория муциципаов, по которым позиция мне понятна,но она не имеет отношение к рассматриваемому примеру. С чего это друг город должен перемещать инертные тела?


Где же инертные, раз они выходят на собственника с обменом? По каким-то причинам они не считают возможным для себя приватизацию, они от этого не становятся хуже.

Цитата сосед ()
Продолжу  "стрельбу".  За чей счет "банкет" в виде назначения экспертизы? Расписка, представленная суду в качестве доказательств не поддельная, но ответчик  может выиграть суд.


За государственный, с возмещением потом с виновной стороны, это по моему повсеместная устоявшаяся практика.

Цитата сосед ()
Источники суда? В Вашем понимании это что? И какую же информация Вы собираетесь получать? Где? Ведь вопрос долга, как правило, отношение двух сторон ( об участии иных лиц не говорим).


Ну если суд государственный значит он может прибегнуть ко всей мощи государственного аппарата, и как уже писал предпринимает действия такого характера:
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Для этого, для начала затребовать у соответствующих органов информацию о доходах и расходах того кто брал, до момента предполагаемого взятия и после, и о других его финансовых отношениях, а заодно и таких же отношениях ближайших родственников. Рассмотреть как эта информация будет "биться" с той которую даёт каждая из сторон, в долг не берут у первого встречного, всегда между людьми есть какие-то взаимоотношения, посмотреть как они протекали в прошлом.


Цитата сосед ()
Не знаете разницу между пользованием и распоряжением собственностью?


В данном случае имеется и то и то, квартиросъёмщик может поменять отделку стен, сантехнику, двери и окна в снимаемой квартире, здесь он полностью распоряжается её состоянием, но он не может выйти за определённые рамки, установленные собственником, например в не может отчуждать эту площадь, по тому, что для собственника он только пользователь.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: