Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 91 из 91
  • «
  • 1
  • 2
  • 89
  • 90
  • 91
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 15:16 | Сообщение # 1801
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12082
ул. Молодогвардейская
Награды: 246
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
изменять, а вы почему-то произнося "изменять" окружение, тут же расписываете как хорошо и правильно подстраиваться.
 Изменить отношение - не значит подстраиваться.

Добавлено (13 Февраля 2020, 15:21)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А то что превратили форум в рекламную площадку ПИКа, попутно одобряя всё что в городе происходит, это вы называете позитивным? Ну почитайте отзывы людей которые купили у них квартиры не по переселению, а за немалые деньги в престижных местах.
 Реклама на форуме запрещена.  Да и не видел я эту рекламу. Мнение  о застройщике  участника форума не является рекламой. А вопросы дольщиков или покупателей к вопросам переселения вообще не имеют отношения.
Берем конкретный пример. Я одобряю программы переселения из пятиэтажек. Что в ней негативного? Большинство форумчан уже переехали и довольны.

Добавлено (13 Февраля 2020, 15:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И особенно ему это трудно сделать когда со всех сторон его пытаются убедить, что то что он видит своими глазами, на самом деле не то что кажется на первый взгляд, а он просто не позитивно смотрит.
 Да,да. Хороший пример. Были противники сноса на ИФ, прямо таки умереть  собирались в старом доме А вот потом раньше засносников к переезду готовы были.  И ведь переехали.  smile

Добавлено (13 Февраля 2020, 15:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Нет никакого "будущего" которое где-то существует и ждёт своего часа, будущее формируется здесь и сейчас в результате конкретных действий.
wink  Не соглашусь. И на форуме есть люди, способные предвидеть ситуацию, которая уж точно никак от них не может зависеть.

Добавлено (13 Февраля 2020, 15:28)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Конечно,
 Это радует, но вериться с трудом.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12:08 | Сообщение # 1802
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 745
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Изменить отношение - не значит подстраиваться.


Да, именно это я и сказал, и что же, разве это изменит вашу риторику о соблюдении всего и вся в ожидании что все будут поступать так же?

Цитата сосед ()
Реклама на форуме запрещена.  Да и не видел я эту рекламу. Мнение  о застройщике  участника форума не является рекламой. А вопросы дольщиков или покупателей к вопросам переселения вообще не имеют отношения.
Берем конкретный пример. Я одобряю программы переселения из пятиэтажек. Что в ней негативного? Большинство форумчан уже переехали и довольны.


Типичный приём который используется в телевидении под именем продакт-плейсмент. Один агрессивно выражает своё мнение об одном единственном застройщике, всячески прославляя как его самого, так и то, что он делает, причём на когда отношение кого либо даже не к самому застройщику, а к отдельным моментам его деятельности идёт вразрез с огульным оправданием, в хамской манере старается всячески уязвить оппонента переходя к личности. Другой, являясь ещё и "административным лицом" оставляя без внимания любые такие проявления, сосредотачивает внимание на самом действии, как бы не заостряя напрямую на том кто это действие производит, но косвенно так же выражая абсолютную симпатию, ведь "такое замечательное" предприятие не может осуществлять кто-то плохой.
Плюс все действия направленные на отстаивания своих, пусть даже не всегда оправданных интересов подаются в уничижительном ключе, и всякое осмеяние их другими приветствуется без какого либо разбора сути претензий и личностей их предъявляющих.
В сухом остатке всё это выражается в то, что как заметил один из новых пользователей где-то пол года назад, что это форум "засносников".
Вы говорите, что одобряете переселение и все всем довольны, но почему-то берёте при этом только факт смены квартиры, когда программа это гораздо больше. Почему-то вы не связываете количество жителей, инфраструктуры, экологии, и множества факторов которые неотступно связаны с процессом.
Если взять простой пример в соседнем районе где на площади ограниченной улицами Народного Ополчения, М-ла ЖУкова, Саляма Адиля и Карамышевской вместо одного количества жителей будет жить в несколько раз больше, разве они будут жить в большем комфорте на меньшей территории, равно как не комфортно ехать "селёдкой" в переполненном вагоне метро вместо нормально заполненного, почему эту простую вещь нужно доказывать?
Не берёте в рассчёт, что происходит это в период того, когда государство спешно избавляется от балласта Советского наследия в виде так называемой «социалки». Последние годы эта тенденция заметно набирает обороты. Оптимизация и экономия уже проникла во все сферы жизни. В то же время капиталисты свои аппетиты не только не умерили, но и увеличили эксплуатацию и грабеж, нарочито выставляя свой роскошный образ жизни напоказ. Разве можно это отбросить и думать, что в случае с переселением всё будет иначе?
Вы активно поддерживаете в других эти иллюзии, и руководствуясь ими они пишут запросы в органы и потом с обидой демонстрируют отписки, не понимая, что это следствие того, что то что является переселением для них, для ответственных органов является только зарабатыванием денег, а переселение лишь метод, побочный эффект. Не стоит там цели кого-то куда-то переселить, стоит цель заработать, а всё остальное обеспечивающее её мероприятия, и то что "падающие со стола крошки" для кого-то являются пределом мечтаний лишь удачное стечение обстоятельств.
Это косвенно подтверждает и опрос здесь, на форуме, взгляните на столбец справа, опрос о реновации, но и реновация и инвест-контракт воспринимается прежде всего через призму переселения, и в этом опросе пункт про нормальное жильё стоит четвёртым, а с 1 по 3, то же самое про что пишу я, в различных вариациях.

Цитата сосед ()
Да,да. Хороший пример. Были противники сноса на ИФ, прямо таки умереть  собирались в старом доме А вот потом раньше засносников к переезду готовы были.  И ведь переехали. 


Много много страниц назад писал вам об этом, сейчас нет времени искать, нет противников новых домов как физических объектов, есть противники того как с ними поступают и какую замену им вместе с тем предлагают. И что же вы им пеняете, что они поехали, ведь когда они вышли их оплевали как раз те кто хотел чтобы они как и все радовались тому что дают, что же теперь им делать когда они остались в меньшинстве, берут то, что есть. Между тем, ели бы они не вышли ещё неизвестно поехали бы все до начала стройки, скорее всего нет, изначально такой вариант даже не рассматривался, и все кто и сейчас над ними потешается так бы и сидели ожидая.

Цитата сосед ()
Не соглашусь. И на форуме есть люди, способные предвидеть ситуацию, которая уж точно никак от них не может зависеть.


Ну-ка, ну-ка, и где же это сакральное место, где находится будущее? Нельзя ничего предвидеть, можно рассчитать, правильно спрогнозировать используя полученную информацию и способность её анализировать, "мысль продукт материи" ©, как ни прискорбно это признавать.
 
соседДата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13:05 | Сообщение # 1803
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12082
ул. Молодогвардейская
Награды: 246
Статус: оффлайн
Вот тут, на этой ветке, я попозже с Вами "постреляю". В поздравляшках не должно быть никакого "убийства",картинку удалил.

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:14)
---------------------------------------------
Евгений_Юрьевич,  "к барьеру"! "Постреляем!"  smile 

Цитата Евгений_Юрьевич ()
разве это изменит вашу риторику о соблюдении всего и вся в ожидании что все будут поступать так же
 Играть надо в правовом поле, с соблюдением законом.  К кто посягнет на права, того  либо носом в закон, либо показать правовой "оскал".

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Один агрессивно выражает своё мнение об одном единственном застройщике, всячески прославляя как его самого, так и то, что он делает, причём на когда отношение кого либо даже не к самому застройщику, а к отдельным моментам его деятельности идёт вразрез с огульным оправданием, в хамской манере старается всячески уязвить оппонента переходя к личности. Другой, являясь ещё и "административным лицом" оставляя без внимания любые такие проявления, сосредотачивает внимание на самом действии, как бы не заостряя напрямую на том кто это действие производит, но косвенно так же выражая абсолютную симпатию, ведь "такое замечательное" предприятие не может осуществлять кто-то плохой О
 Один, другой, а что же без имен-то?    wink

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
как заметил один из новых пользователей где-то пол года назад, что это форум "засносников".
 Это форум жителей района. И нет ничего плохого в том, что большинство из них уже переехало в новые квартиры, а другое большинство  из оставшегося меньшинства с нетерпением ждут этого переселения.  И спасибо Админу-1, что когда-то создал площадку, где можно обсудить, спросить совета  и выработать собственное отношение и позицию по переселению.

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:37)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Плюс все действия направленные на отстаивания своих, пусть даже не всегда оправданных интересов подаются в уничижительном ключе, и всякое осмеяние их другими приветствуется без какого либо разбора сути претензий и личностей их предъявляющих.
Это спорно.   На форуме я вижу людей реально живущих в пятиэтажках, а среди противников сноса  их очень и очень мало, но много провокаторов и политиканов.  А некоторые вообще не владеют вопросом. Цитирую дословно:"... жителей устраивает их нынешнее жилье и местлположение. сейчас у людей кирпичные дома малой этажности, которые можно реконструировать...:  А кто будет реконструкцией заниматься, кто будет вкладывать миллионы, если на штрафы денег нет. Почему до сих пор в домах не созданы ТСН? Суть претензий заключается в "не хочу".

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:41)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы говорите, что одобряете переселение и все всем довольны, но почему-то берёте при этом только факт смены квартиры, когда программа это гораздо больше. Почему-то вы не связываете количество жителей, инфраструктуры, экологии, и множества факторов которые неотступно связаны с процессом.
 Когда я устаю от города, я просто еду "в деревню", на свою землю и в свой малоэтажный дом . Наслаждаюсь зеленой травой в росе, пеньем и щебетаньем птиц.
 Город расположен к увеличению его обитателей, об экологии можно лишь мечтать.

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вместо одного количества жителей будет жить в несколько раз больше, разве они будут жить в большем комфорте на меньшей территории, равно как не комфортно ехать "селёдкой" в переполненном вагоне метро вместо нормально заполненного, почему эту простую вещь нужно доказывать?
 Комфортно лишь в собственном автомобиле ехать среди ночи, чтобы машин было мало.
А Вы хотите в городе без людей что-ли жить?  Развивается у нас общественный транспорт , посмотрите сколько новый станций и как далеко уже протянули метро.

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не берёте в рассчёт, что происходит это в период того, когда государство спешно избавляется от балласта Советского наследия в виде так называемой «социалки». Последние годы эта тенденция заметно набирает обороты. Оптимизация и экономия уже проникла во все сферы жизни. В то же время капиталисты свои аппетиты не только не умерили, но и увеличили эксплуатацию и грабеж, нарочито выставляя свой роскошный образ жизни напоказ.
 Давайте вспомним Союз. Или не было в нем набивающих себе карманы и сейфы? Были, просто не было гласности, многое скрывалось.

Добавлено (15 Февраля 2020, 22:57)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы активно поддерживаете в других эти иллюзии, и руководствуясь ими они пишут запросы в органы и потом с обидой демонстрируют отписки, не понимая, что это следствие того, что то что является переселением для них, для ответственных органов является только зарабатыванием денег, а переселение лишь метод, побочный эффект. Не стоит там цели кого-то куда-то переселить, стоит цель заработать, а всё остальное обеспечивающее её мероприятия, и то что "падающие со стола крошки" для кого-то являются пределом мечтаний лишь удачное стечение обстоятельств.Это косвенно подтверждает и опрос здесь, на форуме, взгляните на столбец справа, опрос о реновации, но и реновация и инвест-контракт воспринимается прежде всего через призму переселения, и в этом опросе пункт про нормальное жильё стоит четвёртым, а с 1 по 3, то же самое про что пишу я, в различных вариациях
  Я поддерживаю здравый смысл и считаю, что обращения должны быть. Какое зарабатывание денег кем-то, если людям предоставляют взамен старья новое и благоустроенное жилье, если расселяют коммуналки?  Крошки" устраивают всех - и людей с единственным жильем,, и людей с несколькими квартирами в одной семье.
О реновации говорить рано, спит она у нас в районе, но ее с нетерпением ждут  жители более 60 домов.  Этот опрос ничего не значит и не раскрывает общую картину.

Добавлено (15 Февраля 2020, 23:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
нет времени искать, нет противников новых домов как физических объектов, есть противники того как с ними поступают и какую замену им вместе с тем предлагают. И что же вы им пеняете, что они поехали, ведь когда они вышли их оплевали как раз те кто хотел чтобы они как и все радовались тому что дают, что же теперь им делать когда они остались в меньшинстве, берут то, что есть. Между тем, ели бы они не вышли ещё неизвестно поехали бы все до начала стройки, скорее всего нет, изначально такой вариант даже не рассматривался, и все кто и сейчас над ними потешается так бы и сидели ожидая.
 
А как с ними поступают? Предлагают несколько вариантов квартир, люди добровольно заключают договора мены.  Есть нарушения или ущемления прав? Так это надо доказать, а не просто говорить о том, что дома плохие, квартиры плохие, в доме много соседей и пр. 
Кому-то не нравится расположение дома, но эта норма не прописана в законе.
Вышли/не вышли - это политические игрища. "Сделали" борцов давно и "посадили на крючок". 
У города и застройщика "козыри" еще спрятаны., их останавливает лишь отсутствие площадей, готовых к заселению.

Добавлено (15 Февраля 2020, 23:13)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну-ка, ну-ка, и где же это сакральное место, где находится будущее?
 У тех, кто может "видеть" свои местечки. Одним помогает интуиция, другим - астрология, а кому-то нужны лишь различные даты. И если все это объединить....


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 16 Февраля 2020, 12:08 | Сообщение # 1804
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 745
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Играть надо в правовом поле, с соблюдением законом.  К кто посягнет на права, того  либо носом в закон, либо показать правовой "оскал".


Вы опять "извиваетесь" только бы не признаться, что отстаиваете интересы застройщиков и иже с ними, но если закон уже сразу написан так, что отстаивает интересы одной стороны, то призывая его соблюдать, вы призываете это закрепить личным опытом. Честнее было бы сразу прямо сказать:"отдайте им всё", чтобы люди не тратили силы и время на бесполезные в итоге разбирательства.

 
Цитата сосед ()
Один, другой, а что же без имен-то?


Вы сами пишете про "одного форумчанина", но если надо указать, то пожалуйста это ВЫ и "Шурин".

Цитата сосед ()
Это форум жителей района. И нет ничего плохого в том, что большинство из них уже переехало в новые квартиры, а другое большинство  из оставшегося меньшинства с нетерпением ждут этого переселения.  И спасибо Админу-1, что когда-то создал площадку, где можно обсудить, спросить совета  и выработать собственное отношение и позицию по переселению.


"Большинство" это оценочное суждение манипулятивного характера, такого опроса не проводилось результатов подсчёта не видно, в крайнем случае можно говорить о большинстве из активно пишущих.
К тому же ждут это просто ожидание неотвратимого, в любом случае все чего-то ждут, а тут выходит, что обсуждают только одну позицию, а другую поносят, и некому даже указать, что другая тоже нуждается в рассмотрении.

Цитата сосед ()
Это спорно.   На форуме я вижу людей реально живущих в пятиэтажках, а среди противников сноса  их очень и очень мало, но много провокаторов и политиканов.  А некоторые вообще не владеют вопросом. Цитирую дословно:"... жителей устраивает их нынешнее жилье и местлположение. сейчас у людей кирпичные дома малой этажности, которые можно реконструировать...:  А кто будет реконструкцией заниматься, кто будет вкладывать миллионы, если на штрафы денег нет. Почему до сих пор в домах не созданы ТСН? Суть претензий заключается в "не хочу".


Местоположение не устраивает, по моему наоборот, посмотрите хотя бы на обсуждение переезда в "крылатский", при всех прелестях квартир, то, что в домах малой этажности жить лучше, тоже наверное несогласных мало будет, что такие дома реконструируют опять же есть примеры это делают. Кто вкладываться, так отвечу вашими же словами: ". . . какая разница кто получит прибыль если предоставлено новое жилье". Вы опять передёргиваете тезисы переворачивая суть. ТСЖ никогда не ничего не достигнут если нет того, кто на постоянной профессиональной основе занимается всеми вопросами.

 
Цитата сосед ()
Когда я устаю от города, я просто еду "в деревню", на свою землю и в свой малоэтажный дом . Наслаждаюсь зеленой травой в росе, пеньем и щебетаньем птиц.
Город расположен к увеличению его обитателей, об экологии можно лишь мечтать.


Опять скрываетесь за тем, что вам будто бы неясен смысл написанного, или что в одной среде обитания всё должно быть обязательно плохо, а в другой хорошо? Среда постоянного обитания должна быть нормальной, сбалансированной, и если уж вы всё время говорите о самоуправлении, то стремление не допустить дисбаланс как раз и стоит на этом в первую очередь.

Цитата сосед ()
Комфортно лишь в собственном автомобиле ехать среди ночи, чтобы машин было мало.
А Вы хотите в городе без людей что-ли жить?  Развивается у нас общественный транспорт , посмотрите сколько новый станций и как далеко уже протянули метро.


Вы притворяетесь или я действительно настолько образно пишу, что до вас не доходит смысл? Невозможно до бесконечности набивать определённую площадь людьми и рассчитывать, что им там будет хорошо. Или что, когда вас просят налить стакан воды вы наливаете " с горкой" и подаёте расплёскивая по дороге, судя по вашему ответу происходит именно так, да ещё и приговариваете, что раз вон на том заборе написано, что так делать правильно, то сомневаться в этом нисколько не нужно, даже если опыт раз за разом показывает обратное?

Цитата сосед ()
Давайте вспомним Союз. Или не было в нем набивающих себе карманы и сейфы? Были, просто не было гласности, многое скрывалось.


Давайте, а за одно, если вам уж так приятно вспоминать именно издержки, от которых никогда нет стопроцентной защиты и проецировать их на весь период, давайте вспомним как они тряслись чтобы не потерять, то что набрали. И что-то не припомню чтобы ми было позволено издавать законы призывающие большинство пополнять их кубышки и уходить на условные срока, а вот как конфисковывали и сажали помню, помню что не существовало "бизнес интересов" в тех вопросах, что мы тут обсуждаем.
Ну конечно, других дел не было, как скрывать от вас что и кто украл, а самое поразительное, что тогда существовал механизм отзыва руководителя и депутата по представлению коллектива, но все почему-то им не пользовались, а предпочитали от вас всё скрывать, вот помер соЛЖЕниЦын, а то ещё бы столько узнали чего от нас скрывали, хорошо хоть "огонёк" остался, а то как бы жили.

Цитата сосед ()
Я поддерживаю здравый смысл и считаю, что обращения должны быть. Какое зарабатывание денег кем-то, если людям предоставляют взамен старья новое и благоустроенное жилье, если расселяют коммуналки?  Крошки" устраивают всех - и людей с единственным жильем,, и людей с несколькими квартирами в одной семье.
О реновации говорить рано, спит она у нас в районе, но ее с нетерпением ждут  жители более 60 домов.  Этот опрос ничего не значит и не раскрывает общую картину.


Вам точно достаточно лет, а то вы как-то не можете рассмотреть как прямо перед вами идёт процесс купли / продажи? Если да, то вы наверное заметили, что про коммуналки я нигде не писал, это приписываете мне вы. А то что новое жильё обладает весьма спорными инженерными решениями, которые могут стать проблемой. И да, это так в духе времени не признавать тот опрос который неудобен, но зато рассказывать как думает большинство.

Цитата сосед ()
А как с ними поступают? Предлагают несколько вариантов квартир, люди добровольно заключают договора мены.  Есть нарушения или ущемления прав? Так это надо доказать, а не просто говорить о том, что дома плохие, квартиры плохие, в доме много соседей и пр.
Кому-то не нравится расположение дома, но эта норма не прописана в законе.
Вышли/не вышли - это политические игрища. "Сделали" борцов давно и "посадили на крючок".
У города и застройщика "козыри" еще спрятаны., их останавливает лишь отсутствие площадей, готовых к заселению.


Много раз писано, да вы всё не видите, и то что не всем предлагают несколько вариантов, и что даже если есть несколько они бывают похожи как близнецы, и то что людям суют что есть, а если те не принимают сразу им нужно бегать и доказывать, что их ущемляют иначе выселение по суду, и ничего кроме самих стен вообще не важно, в общем стремитесь продать приговорённому верёвку на которой его повесят.
Никакие "козыри" не пойдут в ход по доброй воле, если никто ни за что не борются, то значит будут потреблять что дают, и только ели есть неприятие будут откупаться.

Цитата сосед ()
У тех, кто может "видеть" свои местечки. Одним помогает интуиция, другим - астрология, а кому-то нужны лишь различные даты. И если все это объединить....


Это всё мракобесная чушь, без входящей информации и её анализа не возникнет никаких предвидений.


Сообщение отредактировал Евгений_Юрьевич - Воскресенье, 16 Февраля 2020, 18:02
 
соседДата: Воскресенье, 16 Февраля 2020, 12:46 | Сообщение # 1805
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12082
ул. Молодогвардейская
Награды: 246
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы опять "извиваетесь" только бы не признаться, что отстаиваете интересы застройщиков и иже с ними, но если закон уже сразу написан так, что отстаивает интересы одной стороны, то призывая его соблюдать, вы призываете это закрепить личным опытом. Честнее было бы сразу прямо сказать:"отдайте им всё", чтобы люди не тратили силы и время на бесполезные в итоге разбирательства.
  Моя позиция основана на законодательстве. Мне без разницы какой застройщик построил  "мой" дом, квартира в котором меня устраивает.  Личный опыт всегда более понятен для понимания и обсуждения. Это практика и фактические обстоятельства, а не размытая теория страхов и домыслом.  " Отдайте" - такого не было никогда сказано,  неоднократно говорил о договоре  мены, подписывать который никого под дулом пистолета не заставляют. И всегда говорил: нарушены права, отстаивайте и защищайте в правовом поле. Что  многократно утверждать о готовности  защищать в суде, дойти до Верховного, еслина практике люди даже незнакомы с процедурой заседаний.. Не будет суд принимать доводы о  3 метровых потолках, кладовках и ширине коридора..

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:02)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
пожалуйста это ВЫ
 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
являясь ещё и "административным лицом" оставляя без внимания любые такие проявления, сосредотачивает внимание на самом действии, как бы не заостряя напрямую на том кто это действие производит, но косвенно так же выражая абсолютную симпатию, ведь "такое замечательное" предприятие не может осуществлять кто-то плохой.
 Ааааа, так  на форуме названное Вами "административное лицо" появляется крайне редко, в исключительных случаях использую полномочия модератора и тогда сообщения пишутся другим цветом.   За столько-то времени можно уже было и запомнить.   Еще раз повторю: мне до застройщика вообще дела нет, Если не ПИК, то был бы кто-то другой, но пятиэтажки все равно подлежат сносу.Так получилось, что сейчас в районе строительство возложено на  этого застройщика.  Не нравится качество строительства, так доказывайте, проводите экспертизы. Что напрасно воздух сотрясать? К тому же, без  договоров с городом ПИК сюда не зашел бы.
Если  кто-то возлагает свои надежды на скорейшее переселения в дома, построенные ПИКом, то "административное лицо"  должно этого человека "прибить к позорному столбу"?

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
можно говорить о большинстве из активно пишущих.
 Из активно пишущих ... тогда это подавляющее большинство, плюс те, кто уже переехал и очень доволен.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
К тому же ждут это просто ожидание неотвратимого, в любом случае все чего-то ждут, а тут выходит, что обсуждают только одну позицию, а другую поносят, и некому даже указать, что другая тоже нуждается в рассмотрении.
 Другую позицию никто толком и не рассматривает по той причине, что твердо и решительно о ней никто не заявляет из участников форума. Да и не убедительная она, лишь эмоции и призывы  поиграть в войнушку.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:16)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
в домах малой этажности жить лучше, тоже наверное несогласных мало будет, что такие дома реконструируют опять же есть примеры это делают. Кто вкладываться, так отвечу вашими же словами: ". . . какая разница кто получит прибыль если предоставлено новое жилье". Вы опять передёргиваете тезисы переворачивая суть. ТСЖ никогда не ничего не достигнут если нет того, кто на постоянной профессиональной основе занимается всеми вопросами.
 Кто финансирует реконструкцию забыли? О том, что людям придется арендовать другое помещение и за чей счет тоже забыли? Кто будет проводить все необходимые согласования?
ТСН - отличная модель управления МКД, способная заключать договора  с профессионалами имени жителей дома.  Но финансирование  ложится на самих жителей, которые лишь мечтают о реконструкции и ничего для этого до настоящего времени так и не сделали. Повелись в угоду управы создать и избрать Совет дома. И где эти советы? Зато управа честно отрапортовала о проделанной работе.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Невозможно до бесконечности набивать определённую площадь людьми и рассчитывать, что им там будет хорошо. Или что, когда вас просят налить стакан воды вы наливаете " с горкой" и подаёте расплёскивая по дороге, судя по вашему ответу происходит именно так, да ещё и приговариваете, что раз вон на том заборе написано, что так делать правильно, то сомневаться в этом нисколько не нужно, даже если опыт раз за разом показывает обратное?
 А Вы предлагаете численность района "заморозить"? И чтобы три поколения одной семьи ютились в одной квартире?  А я не наливаю стакан воды " с горкой". Но со стаканом воды на лбу могу легко лечь  на пол и подняться, не расплескав воду.  Правильно рассчитанные действия, основанные на законе - залог успеха любого "мероприятия". 
А что на заборах пишут хулиганы, так не читайте. Это от недостатка ума и от собственного бессилия.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Среда постоянного обитания должна быть нормальной, сбалансированной, и если уж вы всё время говорите о самоуправлении, то стремление не допустить дисбаланс как раз и стоит на этом в первую очередь
 Самое время вернуться на ИФ. Пока "гром не грянул", почему-то борцов не волновал загаженный участок земли, где выгуливали собак и обитали наркоманы. Никто  задумывался и придомовой территории, которая должна содержаться в нормальном виде.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:33)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
давайте вспомним как они тряслись чтобы не потерять, то что набрали. И что-то не припомню чтобы ми было позволено издавать законы призывающие большинство пополнять их кубышки и уходить на условные срока, а вот как конфисковывали и сажали помню, помню что не существовало "бизнес интересов" в тех вопросах, что мы тут обсуждаем.
 Давайте вспомним. И хлопковое дело, дело о бриллиантах - это то, что стало общеизвестным. 
Кто там трясся?  Никто на высоком уровне. И их потомки прекрасно живут и до сих пор за счет того, что было "аккумулировано". А другие менее громкие дела уровнем пониже в виде Гастронома №1  были лишь для отвлечения внимания.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
, а самое поразительное, что тогда существовал механизм отзыва руководителя и депутата по представлению коллектива, но все почему-то им не пользовались, а предпочитали от вас всё скрывать, вот помер соЛЖЕниЦын, а то ещё бы столько узнали чего от нас скрывали, хорошо хоть "огонёк" остался, а то как бы жили.
 А почему же не воспользовались? Кто хотел знать , тот точно знал место, где можно было подпитываться"  правдой жизни и свежими идеями.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:41)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вам точно достаточно лет, а то вы как-то не можете рассмотреть как прямо перед вами идёт процесс купли / продажи?
happy  Достаточно, достаточно мне лет, чтобы на хамство  смотреть иногда снисходительно.

Этот процесс купли/продажи оформляется договором мены.  Не нравится - не подписывай, назначай и обосновывай свою цену. Всего лишь.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
то что новое жильё обладает весьма спорными инженерными решениями, которые могут стать проблемой. И да, это так в духе времени не признавать тот опрос который неудобен, но зато рассказывать как думает большинство.
  Что-то я не видел  результатов  проведенной экспертизы по инженерным решениям. Где все эти знатоки, которые точно знают о возможных негативным последствиях и продолжают отмалчиваться? 
Опрос обезличенный.  Лучше спросить у наших  форумских реновантов.

Добавлено (16 Февраля 2020, 13:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
да вы всё не видите, и то что не всем предлагают несколько вариантов, и что даже если есть несколько они бывают похожи как близнецы, и то что людям суют что есть, а если те не принимают сразу им нужно бегать и доказывать, что их ущемляют иначе выселение по суду, и ничего кроме самих стен вообще не важно, в
  

Я вижу то, что не видите Вы.   Вижу и знаю.  Кто-то попросил другую квартиру из-за  нежелания жить опять "под" квартирой  не совсем нормальных бывших соседей. И при наличии квартир людям пошли навстречу и предоставили другую квартиру.  А кому-то пришлось по суду ехать на верхний этаж.  Это не рынок, где  товар разложен по разным  фасонам. Планировка никак законодательно не прописана. Предоставление планировки той, которую требует житель, возможно лишь при достаточном количестве свободных площадей. Какие права нарушены?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 18 Февраля 2020, 11:03 | Сообщение # 1806
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 745
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Моя позиция основана на законодательстве. Мне без разницы какой застройщик построил  "мой" дом, квартира в котором меня устраивает.  Личный опыт всегда более понятен для понимания и обсуждения. Это практика и фактические обстоятельства, а не размытая теория страхов и домыслом.  " Отдайте" - такого не было никогда сказано,  неоднократно говорил о договоре  мены, подписывать который никого под дулом пистолета не заставляют. И всегда говорил: нарушены права, отстаивайте и защищайте в правовом поле. Что  многократно утверждать о готовности  защищать в суде, дойти до Верховного, еслина практике люди даже незнакомы с процедурой заседаний.. Не будет суд принимать доводы о  3 метровых потолках, кладовках и ширине коридора..


"Отдайте" уже завуалировано содержится в законах которые вы хотите соблюдать, они по классике которую вы так же не признаёте дают только те "права", которые не противоречат интересам правящего класса. И даже про тех, кто прошёл предусмотренные процедуры и не согласился, на ту же реновацию, заявляется что всё равно с ними будет сделано всё что запланировано, о чём рядовые сотрудники ДГИ говорят прямо. Нет варианта когда не согласный переезжать может отстоять свой выбор, нет даже попыток собрать всех таких в одно место и сказать вот один дом вам оставляем не хотите - пожалуйте сюда.

Цитата сосед ()
   Еще раз повторю: мне до застройщика вообще дела нет, Если не ПИК, то был бы кто-то другой, но пятиэтажки все равно подлежат сносу.Так получилось, что сейчас в районе строительство возложено на  этого застройщика.  Не нравится качество строительства, так доказывайте, проводите экспертизы. Что напрасно воздух сотрясать? К тому же, без  договоров с городом ПИК сюда не зашел бы.
Если  кто-то возлагает свои надежды на скорейшее переселения в дома, построенные ПИКом, то "административное лицо"  должно этого человека "прибить к позорному столбу"?


Тогда почему вы так усиленно его рекламируете, если поначалу ваши высказывания отличались от "шурна", то теперь практически нет, или что эта компания безгрешна? Если уж вы являетесь модератором, и говорите о равнозначности мнений, так соответствуйте, рассматривайте этого застройщика со всех сторон, а не с одной, а то в каких-то местах вы очень оперативно реагируете, а тут относитесь более чем лояльно. И к чему мне кому-то что-то доказывать? Пик приходит туда где я проживаю всю жизнь, строит где ему вздумается и что ему вздумается спустя рукава, говорит, что я должен туда обязательно переехать, а я должен искать и доказывать да ещё и не могу об этом говорить.

Цитата сосед ()
 Из активно пишущих ... тогда это подавляющее большинство, плюс те, кто уже переехал и очень доволен.


"Циплят по осени считают", пусть пройдёт время.

Цитата сосед ()
Другую позицию никто толком и не рассматривает по той причине, что твердо и решительно о ней никто не заявляет из участников форума. Да и не убедительная она, лишь эмоции и призывы  поиграть в войнушку.


Сложно что-то рассматривать, когда любого просто усомнившегося и желающего рассмотрения со всех сторон, тут же обливают грязью, те у кого шило в одном месте. Да и вы как заезженная пластинка при любом упоминании откапываете только всю самую недостойную информацию от самых одиозных представителей и тут же обозначаете её как единственную.

Цитата сосед ()
Кто финансирует реконструкцию забыли? О том, что людям придется арендовать другое помещение и за чей счет тоже забыли? Кто будет проводить все необходимые согласования?
ТСН - отличная модель управления МКД, способная заключать договора  с профессионалами имени жителей дома.  Но финансирование  ложится на самих жителей, которые лишь мечтают о реконструкции и ничего для этого до настоящего времени так и не сделали. Повелись в угоду управы создать и избрать Совет дома. И где эти советы? Зато управа честно отрапортовала о проделанной работе.


Вот сами же того не замечая повторяете мои утверждения, возможно это несколько дороже, но более подходит жителям, хоть опыт и есть но таких подсчётов наверное не вели, но если цель переселить жителей в более достойные условия , то почему не принять это хотя бы в части вариантов? Но нет, гораздо дешевле слепить типовое повыше, заложив при этом возможности для дальнейшего получения прибыли. Дешевле значит не потратишь, а не потраченное есть заработанное, в любом случае цель - деньги.
ТСЖ -отличное только для их руководителей, для жильцов же лишние проблемы, когда надо после основной работы ещё и работать по жкх, да ещё и собирая большинство, плюс изучать другую отрасль чтобы не надули, хорошо когда есть грамотный активный пенсионер, а когда нет, и человейник в 5 подъездов по 25 этажей.

Цитата сосед ()
А Вы предлагаете численность района "заморозить"? И чтобы три поколения одной семьи ютились в одной квартире?  А я не наливаю стакан воды " с горкой". Но со стаканом воды на лбу могу легко лечь  на пол и подняться, не расплескав воду.  Правильно рассчитанные действия, основанные на законе - залог успеха любого "мероприятия". 
А что на заборах пишут хулиганы, так не читайте. Это от недостатка ума и от собственного бессилия.


Хорошая идея! Одни говорят: "Выше головы не прыгнешь", другие: "Шире ж..ы не п...ешь", а третьи: " Всё хорошо в меру" И не зачем трём поколениям жить в одной квартире, пусть живут в своей в своём благоустроенном районе, земли у нас достаточно, чай не Англия.
А если время потраченное на тренировки по укладыванию на пол со стаканом воды на лбу, потратить на изучение полит. экономии, или хотя бы диамата, происходящие можно будет оценить со всех, не виданных ранее сторон. :-)

Цитата сосед ()
Самое время вернуться на ИФ. Пока "гром не грянул", почему-то борцов не волновал загаженный участок земли, где выгуливали собак и обитали наркоманы. Никто  задумывался и придомовой территории, которая должна содержаться в нормальном виде.


Но ведь этот участок земли наверняка был на обслуживании "Жилищника", то есть по сути города, которому жители делегировали полномочия по содержанию. А так как деньги он получал, а территория как вы говорите не обслуживалась на лицо факт мошенничества при использовании должностных полномочий, а ведь в "Жилищнике" такого рода мероприятиями занимается не один человек, значит: "совершённое группой лиц по предварительному сговору". Если развивать дальше, то и до гос. измены можно дойти, а вы говорите борцы, что может сделать кучка простых людей когда целое государство в лице города не справляется.
А наркоманы? Это же практически мафия, теперь к стати понимаю почему на Гжатской такие большие лестничные площадки, - чтобы нариков с улиц убрать, они там не просто сидеть на ступеньках будут, там можно целый офис устроить, там можно поставить диван стол и телек повесить, и проходу опять же мешать не будут. Вот Сергей Семёнович молодец, обо всех подумал. :-)

Цитата сосед ()
Давайте вспомним. И хлопковое дело, дело о бриллиантах - это то, что стало общеизвестным. 
Кто там трясся?  Никто на высоком уровне. И их потомки прекрасно живут и до сих пор за счет того, что было "аккумулировано". А другие менее громкие дела уровнем пониже в виде Гастронома №1  были лишь для отвлечения внимания.


Ну во первых и хлопкове дело и первого гастронома, второе так особенно, заканчивались когда уже ответственные граждане вели государство к тому что есть теперь стремясь конвертировать власть в собственность. Намерения свои они уже с 74-го года не скрывали. А во вторых, даже если смотреть все источники, в том числе и явно лживые, расследования даже по этим делам шли вполне себе как положено с посадками и обысками.
А сейчас попробуйте ка явиться с обыском к кому-то при деньгах, так чоп вас даже на порог не пустит, и ничего никто сделать не может, сядет группа в микроавтобус и уедет восвояси, а скорее даже не выедет, что попусту бензин жечь. Дело М. Багдасарян тому яркое свидетельство когда даже при мощной огласке всё государство не могло её привлечь по лёгкой административной статье.
На очень неприятные мысли наводит когда это рассказываешь действующему юристу.

Цитата сосед ()
А почему же не воспользовались? Кто хотел знать , тот точно знал место, где можно было подпитываться"  правдой жизни и свежими идеями.


По тому, что не было этого в таких масштабах как об этом пишут сейчас, да и случаи имевшие место могли эффективно решаться горизонтально. Ну вот тем кто очень хотел "подпитываться" но категорически не верил одним данным при этом безусловно доверяя другим, и "скармливали" специально выращенные "жаренные вести", да так удачно, что одни с инженерным образованием банки перед телевизорами заряжали, а другие до сих пор свято верят, что когда портрет их ближайших предков рисуют дерьмом и кровью то это и есть то истинное, что от них всеми силами скрывали.

Цитата сосед ()
Этот процесс купли/продажи оформляется договором мены.  Не нравится - не подписывай, назначай и обосновывай свою цену. Всего лишь.


И опять таки, не может человек не подписывать, когда ему вместо единственного жилья предлагают, то которое он не считает равнозначным, а разговаривать про что-то другое отказываются, однозначно забирая имеющееся.

Цитата сосед ()
Что-то я не видел  результатов  проведенной экспертизы по инженерным решениям. Где все эти знатоки, которые точно знают о возможных негативным последствиях и продолжают отмалчиваться? 
Опрос обезличенный.  Лучше спросить у наших  форумских реновантов.


Достаточно посмотреть и сопоставить с планами властей по теме ЖКХ, не обязательно всё это будет, тем более не обязательно, что сразу.
Какая разница, люди выражали своё субъективное мнение, и хорошо, что обезличено, короткий ответ на короткий вопрос.

Цитата сосед ()
Я вижу то, что не видите Вы.   Вижу и знаю.  Кто-то попросил другую квартиру из-за  нежелания жить опять "под" квартирой  не совсем нормальных бывших соседей. И при наличии квартир людям пошли навстречу и предоставили другую квартиру.  А кому-то пришлось по суду ехать на верхний этаж.  Это не рынок, где  товар разложен по разным  фасонам. Планировка никак законодательно не прописана. Предоставление планировки той, которую требует житель, возможно лишь при достаточном количестве свободных площадей. Какие права нарушены?


Повторюсь, хорошо, что кто-то получил что хотел или кому пошли на встречу, исключения лишь подтверждают правило, что далеко не всем так повезёт. А вот незакреплённые положения по планировке только подтверждают желание играть только по своим правилам, в "одни ворота".
Если бы к примеру было чётко определено сколько у тебя комнат столько-то вот столько же есть балкон, вон балкон, есть кладовка , вот кладовка, вот здесь тебе добавили вот столько-то метров. Процесс проходил бы значительно легче, а уж если бы учитывались все моменты, вроде местоположения плотности, и т.д., то и вообще бы на "ура", но тогда "уважаемые люди" не получили бы "гешефт".
 
соседДата: Вторник, 18 Февраля 2020, 17:54 | Сообщение # 1807
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12082
ул. Молодогвардейская
Награды: 246
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
"Отдайте" уже завуалировано содержится в законах которые вы хотите соблюдать, они по классике которую вы так же не признаёте дают только те "права", которые не противоречат интересам правящего класса.
  Это Вы так "читаете" закон, заранее программируя себя на неудачу.

Добавлено (18 Февраля 2020, 17:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И даже про тех, кто прошёл предусмотренные процедуры и не согласился, на ту же реновацию, заявляется что всё равно с ними будет сделано всё что запланировано, о
 Я на форуме давно  об этом говорил.  Просто так по желанию жителей старую пятиэтажку не оставят.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:03)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
тогда почему вы так усиленно его рекламируете, если поначалу ваши высказывания отличались от "шурна", то теперь практически нет, или что эта компания безгрешна?
 Кого я рекламирую? Мне до застройщика вообще  дела нет. А если "наезжать" , то с доводами и аргументами.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Если уж вы являетесь модератором, и говорите о равнозначности мнений, так соответствуйте, рассматривайте этого застройщика со всех сторон, а не с одной, а то в каких-то местах вы очень оперативно реагируете, а тут относитесь более чем лояльно.
 С чего это вдруг "включать" модератора при высказывании форумчами  своей позиции?  Мне для чего рассматривать застройщика под микроскопом?

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:21)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
пик приходит туда где я проживаю всю жизнь, строит где ему вздумается и что ему вздумается спустя рукава, говорит, что я должен туда обязательно переехать, а я должен искать и доказывать да ещё и не могу об этом говорить.
  Разве он сам пришел или его проекты не согласованы? Не хотите ехать, так докажите свое право жить   конкретно в этом месте и в этой квартире.   С чего это вдруг на городской  зачастую арендованной земле дома будут стоять после окончания аренды?  Дома с гнилыми коммуникациями и без лифта должны преобразиться , либо  снесены.  Город решил и принял решение о сносе дома.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
возможно это несколько дороже, но более подходит жителям, хоть опыт и есть но таких подсчётов наверное не вели, но если цель переселить жителей в более достойные условия , то почему не принять это хотя бы в части вариантов? Но нет, гораздо дешевле слепить типовое повыше, заложив при этом возможности для дальнейшего получения прибыли. Дешевле значит не потратишь, а не потраченное есть заработанное, в любом случае цель - деньги.
Любой опыт нарабатывается. А жители довольно инертны. Город не может идти на поводу и решать квартирные вопросы каждой семьи. Предлагается новое благоустроенное жилье. Еще раз повторю: меня квартира устраивает , кто какие расходы при строительстве дома понес меня совершенно не волнует.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:26)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
"Циплят по осени считают", пусть пройдёт время.
Какое время?  smile

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:32)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И не зачем трём поколениям жить в одной квартире, пусть живут в своей в своём благоустроенном районе, земли у нас достаточно, чай не Англия.
 А как же людям жить в одной квартире? Вы вообще сами это представляете? Нет, с родителями и с детьми надо жить отдельно,  а для этого нужны новые дома.
Иногда мне жаль, что не Англия.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Сложно что-то рассматривать, когда любого просто усомнившегося и желающего рассмотрения со всех сторон,
И где этот желающий?

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:39)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А если время потраченное на тренировки по укладыванию на пол со стаканом воды на лбу, потратить на изучение полит. экономии, или хотя бы диамата, происходящие можно будет оценить со всех, не виданных ранее сторон.
Советую потренироваться. Тогда научитесь  двигаться в нужном направлении и сосредоточиться на поставленной цели.  А происходящее вокруг будет зависеть  полностью от Ваших  действий, а не от теории.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
для жильцов же лишние проблемы, когда надо после основной работы ещё и работать по жкх, да ещё и собирая большинство, плюс изучать другую отрасль чтобы не надули, хорошо когда есть грамотный активный пенсионер
 Ну, да... удобнее сидеть на печи и ничего не делать, пусть другие работают на Вас. Так что-ли? Это же сколько изучать придется, работать с людьми и чиновниками, думать, принимать решения и нести за это ответственность.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Но ведь этот участок земли наверняка был на обслуживании "Жилищника", то есть по сути города, которому жители делегировали полномочия по содержанию.
Где Вы это вычитали? Откройте свой договор управления, проанализируйте отчеты управляшки,

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:48)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А так как деньги он получал, а территория как вы говорите не обслуживалась на лицо факт мошенничества при использовании должностных полномочий, а ведь в "Жилищнике" такого рода мероприятиями занимается не один человек, значит: "совершённое группой лиц по предварительному сговору". Если развивать дальше, то и до гос. измены можно дойти, а вы говорите борцы, что может сделать кучка простых людей когда целое государство в лице города не справляется.
 Никогда не любил жилищников, но  Ваши умозаключения должны быть на чем-то основаны. Обвинение в мошенничестве надо доказать.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
теперь к стати понимаю почему на Гжатской такие большие лестничные площадки, - чтобы нариков с улиц убрать, они там не просто сидеть на ступеньках будут, там можно целый офис устроить, там можно поставить диван стол и телек повесить, и проходу опять же мешать не будут.
Какое-то извращенное  восприятие просторных лестничных площадок. Кстати в нормальных сталинках  лестничные холлы отменные.

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А сейчас попробуйте ка явиться с обыском к кому-то при деньгах, так чоп вас даже на порог не пустит, и ничего никто сделать не может, сядет группа в микроавтобус и уедет восвояси, а скорее даже не выедет, что попусту бензин жечь.
 Откуда Вы это взяли?

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
у вот тем кто очень хотел "подпитываться" но категорически не верил одним данным при этом безусловно доверяя другим, и "скармливали" специально выращенные "жаренные вести"
 Кого-то мне это напоминает.  happy

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:55)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
не может человек не подписывать, когда ему вместо единственного жилья предлагают, то которое он не считает равнозначным, а разговаривать про что-то другое отказываются, однозначно забирая имеющееся.
Это почему же не может? А как же защита нарушенного права? Или все же не нарушенного?

Добавлено (18 Февраля 2020, 18:59)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Какая разница, люди выражали своё субъективное мнение, и хорошо, что обезличено, короткий ответ на короткий вопрос.
Большая. Отношение у людей разное. Для одних реновация - единственная возможность получить достойное жилье, для других либо "отметиться" в политической  борьбе Третьи прекрасно живут давно  не в пятиэтажках, но выступают против строительства.

Добавлено (18 Февраля 2020, 19:06)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А вот незакреплённые положения по планировке только подтверждают желание играть только по своим правилам, в "одни ворота".
 Но это вопрос к законотворцам и пиарщикам в Мосгордуме.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, Вчера, 08:57 | Сообщение # 1808
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 745
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Это Вы так "читаете" закон, заранее программируя себя на неудачу.


Так как же его ещё читать, если это там практически прямо указано.

Цитата сосед ()
Я на форуме давно  об этом говорил.  Просто так по желанию жителей старую пятиэтажку не оставят.


Даже если они прошли все процедуры которые описаны в законе, который им надо соблюдать? Ну и как это вы сами назовёте, ели не интересы господствующего класса, они собрались и прошли тот сложный путь который там описан, а в результате вернулись к тому же самому.

Цитата сосед ()
Кого я рекламирую? Мне до застройщика вообще  дела нет. А если "наезжать" , то с доводами и аргументами.


Личный опыт вам доводом не является, ну тогда значит вы чисто интуитивно выстраиваете высказывания так, что полностью его обеляете ни взирая ни на что.

Цитата сосед ()
С чего это вдруг "включать" модератора при высказывании форумчами  своей позиции?  Мне для чего рассматривать застройщика под микроскопом?


Ну хотя бы с того, что "модерировать" - значит направлять, регулировать, дискуссию, соблюдая баланс мнений, особенно мнений, когда на 100% точной информации нет. Иначе чем это место отличается от базара, где лодырь который громче кричит будет больше услышан только по тому, что его некому призвать к порядку. И уж ели пошло обсуждение чего- то конкретного то да, придётся это рассматривать как можно точнее.

Цитата сосед ()
Разве он сам пришел или его проекты не согласованы? Не хотите ехать, так докажите свое право жить   конкретно в этом месте и в этой квартире.   С чего это вдруг на городской  зачастую арендованной земле дома будут стоять после окончания аренды?  Дома с гнилыми коммуникациями и без лифта должны преобразиться , либо  снесены.  Город решил и принял решение о сносе дома.


Согласованы с кем, с тем, кто решил нажиться и выбрал для себя эту сферу? Тут сам застройщик даже более предпочтителен, он хоть трудится - создаёт материальные блага, а вот те с кем он согласовался, кроме отъёма никаких действий не знают. Какая ещё аренда кому и за что, не они проектировали продумывали и строили этот квартал, не они селили сюда людей, им это досталось с течением времени, они ничего здесь не создали. Зато они довели коммуникации до состояния гнилых своим не обслуживанием, они нашли этим средствам "лучшее применение" на благо себе а заодно и подвели квартал к состоянию когда проще сносить, чтобы заработать ещё и на этом.

Цитата сосед ()
Любой опыт нарабатывается. А жители довольно инертны. Город не может идти на поводу и решать квартирные вопросы каждой семьи. Предлагается новое благоустроенное жилье. Еще раз повторю: меня квартира устраивает , кто какие расходы при строительстве дома понес меня совершенно не волнует.


Тут как в анекдоте про чукчу и проститутку, кто какое желание имеет и какие возможности, тот так и действует. А что ели понравилось лично вам, то должно обязательно понравится и всем остальным, даже тем кому грозят судом, и предлагают неподходящие варианты? Ах ну да, вас же не интересуют кто какие расходы несёт.

Цитата сосед ()
Какое время? 


Пока всё утрясётся и эйфория пройдёт.

Цитата сосед ()
А как же людям жить в одной квартире? Вы вообще сами это представляете? Нет, с родителями и с детьми надо жить отдельно,  а для этого нужны новые дома.
Иногда мне жаль, что не Англия.


Ну и пусть живут в разных районах, одни в своей старой другие в молодой, зачем при этом жить друг у друга на голове?
А в Англию поезжайте, там нет ещё социального шлейфа, и всё быстро встанет на свои места.

Цитата сосед ()
И где этот желающий?


Коротка память но это и не мудрено ведь вы всем им советуете одно как под копирку "чтить закон", который как сами и указываете во втором пункте будет однобок.

Цитата сосед ()
Советую потренироваться. Тогда научитесь  двигаться в нужном направлении и сосредоточиться на поставленной цели.  А происходящее вокруг будет зависеть  полностью от Ваших  действий, а не от теории.


Без теории как без фонаря в темноте, наблюдал нескольких электриков, которых "без теории" потом выносили из щитовой и грузили в пластиковый мешок. А если бы они потратили своё время не на бесполезные действия, а на познания результат был бы другой.

Цитата сосед ()
Ну, да... удобнее сидеть на печи и ничего не делать, пусть другие работают на Вас. Так что-ли? Это же сколько изучать придется, работать с людьми и чиновниками, думать, принимать решения и нести за это ответственность.


Человеческие силы ограниченны физическими возможностями, а если браться сразу за несколько дел, то ни одно из них не возможно сделать качественно. По этому чтобы достичь качественного результат всё равно придётся выбирать.

Цитата сосед ()
Где Вы это вычитали? Откройте свой договор управления, проанализируйте отчеты управляшки,


А при чём тут мой договор, мы же говорим о других трёх домах часть территории которых попадает на это пустое место, а та что не попадает всё равно в ведении района, то есть того же жилищника.

Цитата сосед ()
Никогда не любил жилищников, но  Ваши умозаключения должны быть на чем-то основаны. Обвинение в мошенничестве надо доказать.


Это конечно гипербола, но не лишённая оснований, попробуйте вызвать днём слесаря и поговорить с ним "за жизнь" коммунальных работников, он вам расскажет и не такое.

Цитата сосед ()
Какое-то извращенное  восприятие просторных лестничных площадок. Кстати в нормальных сталинках  лестничные холлы отменные.


Там видно, что это пространство образовалось по тому, что не знали что с ним делать, а ведь могли бы поместить клапан мусоропровода, который сейчас в холле возле квартир. Ну а как сказал Аристотель: " Природа пустоты не терпит", значит есть шанс использования этого места не по назначению.

Цитата сосед ()
Откуда Вы это взяли?


Из жизни, из той которая каждый день за окном.

Цитата сосед ()
Кого-то мне это напоминает.


Только если тогда это были в основном статьи в журналах, то теперь практически всё подкреплены распоряжениями, теми самыми законами, ничего же не скрывается.

Цитата сосед ()
Это почему же не может? А как же защита нарушенного права? Или все же не нарушенного?


Та ему же надо будет идти и просить защиты почти у тех кто ему и предлагает подписывать, или неизвестна практика когда жалоба спускается тому на кого жалуются.

Цитата сосед ()
Большая. Отношение у людей разное. Для одних реновация - единственная возможность получить достойное жилье, для других либо "отметиться" в политической  борьбе Третьи прекрасно живут давно  не в пятиэтажках, но выступают против строительства.


Ну так именно отношение, отношение складывается из различных факторов и реакции на них, там не один пункт и все заполнены, но больше заполнены те которые выражают негативное отношение, причём не одно а разные.

Цитата сосед ()
 Но это вопрос к законотворцам и пиарщикам в Мосгордуме.


И снова к тому как составлен закон, в чьих интересах.
 
соседДата: Среда, Вчера, 17:02 | Сообщение # 1809
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 12082
ул. Молодогвардейская
Награды: 246
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
это там практически прямо указано.
Сможете доказать?

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:06)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Даже если они прошли все процедуры которые описаны в законе, который им надо соблюдать?
 Давайте на примере нашего района. Чем реновация так не угодила лично Вам. Мне - ничем, но я точно знаю, что ее спящее состояние фактически вредит жителям района, которые мечтали войти в эту программу, с трудом вошли и... тишина....

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:12)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Личный опыт вам доводом не является, ну тогда значит вы чисто интуитивно выстраиваете высказывания так, что полностью его обеляете ни взирая ни на что.
 Личный опыт и личная позиция  говорят, что называя ПИК "грабителем, отнимающим собственность и выбрасывающим людей на улицу, строящим некачественное жилье"и пр. , что некоторые стараются тиражировать всюду, ничем не доказано. Пока вина не доказана - невиновен. Презумпцию невиновности никто не отменял.

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:39)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну хотя бы с того, что "модерировать" - значит направлять, регулировать, дискуссию, соблюдая баланс мнений, особенно мнений, когда на 100% точной информации нет
Модерировать  в  интернете  это несколько другое. Модерация направлена на соблюдения участниками  форума при "жарких" спорах Правил форума. 
У каждого участника своя позиция, которая может кардинально отличаться от позиции собеседника. И вот тут, на форуме и можно попытаться научиться отстаивать свои права и свою позицию. У мнений не может быть баланса.  Направлять куда-то дискуссию модератор может лишь путем напоминания  темы ветки, если от нее надолго отошли в сторону.  К тому же изначально говорил, что есть участник форума - сосед, который наравне с другими вправе высказывать свое мнение.

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Иначе чем это место отличается от базара, где лодырь который громче кричит будет больше услышан только по тому, что его некому призвать к порядку. И уж ели пошло обсуждение чего- то конкретного то да, придётся это рассматривать как можно точнее.
 Так, так... как это некому? У каждого участника есть право голоса и право высказаться по тому или иному вопросу. Лично Вы это делаете, если увидели "беспорядок"? С какой стати модератор должен  "затыкать рот" кому-то, кто громко высказывает свое мнение. К тому же всех участников устраивает, поскольку никто  не использует  "спец.кнопку".

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Пока всё утрясётся и эйфория пройдёт.
Чему утрясаться? Какая эйфория? У меня такое ощущения, что я все эти годы жил в этой квартире.  smile

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну и пусть живут в разных районах, одни в своей старой другие в молодой, зачем при этом жить друг у друга на голове?А в Англию поезжайте, там нет ещё социального шлейфа, и всё быстро встанет на свои места.
 Ай, яй... Как же это мы все забыли у Вас спросить? Уж нет. Надо жить раздельно, но недалеко, желательно в одном районе. И эту вторую или третью квартиру пусть строят вместо старых пятиэтажек. А люди получат в новых домах квартиру или купят ее. 
Я бы поехал, но Родина моя тут, да и могилы предков тоже в России.

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Без теории как без фонаря в темноте,
Вот и приступайте изучению своих прав.  smile

Добавлено (19 Февраля 2020, 17:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А при чём тут мой договор, мы же говорим о других трёх домах часть территории которых попадает на это пустое место, а та что не попадает всё равно в ведении района, то есть того же жилищника.
 Договора типовые, в них состав общего имущества прописан.  Нет  у нас пустых мест, территория занята.

Добавлено (19 Февраля 2020, 18:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Человеческие силы ограниченны физическими возможностями, а если браться сразу за несколько дел, то ни одно из них не возможно сделать качественно. По этому чтобы достичь качественного результат всё равно придётся выбирать
 Пока все "выбирают" , то выбранным оказывается жилищник по липовым протоколам.

Добавлено (19 Февраля 2020, 18:01)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
попробуйте вызвать днём слесаря и поговорить с ним "за жизнь" коммунальных работников, он вам расскажет и не такое.
Мне не надо рассказывать, я знаю этот вопрос с другой стороны.

Добавлено (19 Февраля 2020, 18:03)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Там видно, что это пространство образовалось по тому, что не знали что с ним делать, а ведь могли бы поместить клапан мусоропровода, который сейчас в холле возле квартир.
 А для чего это выносить на всеобщее обозрение, если есть отдельное помещение со стволом мусоропровода? В холле рядом с квартирами? Нет уж.

Добавлено (19 Февраля 2020, 18:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И снова к тому как составлен закон, в чьих интересах.
 А Вы спросите об этом новоиспеченных депутатов от оппозиции.  smile


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, Сегодня, 09:22 | Сообщение # 1810
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 745
ул. Полоцкая
Награды: 38
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Сможете доказать?


Зачем? Прямых слов конечно там не найти, так вот зачем тратить время искать не соответствие написанного с реальными случаями, поднимать документы привлекать реальных участников, чтобы вы может быть согласились и сказали да, вот здесь было допущено нарушение? Это всё равно натолкнётся на субъективное восприятие, наверняка будет озвучено, что это лишь выходящий за рамки случай. Если нет желания видеть системность процесса и связывать факты на это указывающие, то никакие доказательства не помогут.

Цитата сосед ()
Давайте на примере нашего района. Чем реновация так не угодила лично Вам. Мне - ничем, но я точно знаю, что ее спящее состояние фактически вредит жителям района, которые мечтали войти в эту программу, с трудом вошли и... тишина...


Тем, что оправдываются опасения которые возникли при её поспешном объявлении и протаскивании. На живом примере друга непосредственно с ней столкнувшимся, хоть и какие-то из его требований считаю завшенными, на этом примере видно, что "сладкие сказки" про неё рассказываемые с экранов на деле выглядят совсем иначе, отдельные тенденции присутствуют и при расселении в нашем районе, об этом пишут некоторые форумчане, а мечтающие продолжают мечтать, пользуясь только эмоциями, и надеждой. Поглядим, может, что врятли, программа и повернётся лицом к жителям а пока есть то, чего опасались.

Цитата сосед ()
Личный опыт и личная позиция  говорят, что называя ПИК "грабителем, отнимающим собственность и выбрасывающим людей на улицу, строящим некачественное жилье"и пр. , что некоторые стараются тиражировать всюду, ничем не доказано. Пока вина не доказана - невиновен. Презумпцию невиновности никто не отменял.


Ну тогда надо начать с того как он образовывался, у нас в округе например на базе ДСК2, который он закрыл, было государственное предприятие, которое было отнято у народа, и которое работало на город и народ, и административным путём с помощью попустительства закона его теперь нет, а есть коммерческое предприятие.
И операторы станков, формовщики и прочие специалисты комбината оказались на улице, не все смогли попасть в новую компанию, а город остался без одного из предприятий производящих недорогие детали для массового строительства. А теперь по этой же дорожке уничтожили и ДСК3, на его месте сейчас "мещерский лес", а выгляните в окно, на месте 18-х домов стоят панельки П-3, под переселение к стати, этих домов больше не будет, это они изготавливались на том ДСК. И что вы думаете эти люди станут "белыми и пушистыми" и откажутся от таких "эффективных" методов ведения бизнеса?

Цитата сосед ()
Модерировать  в  интернете  это несколько другое. Модерация направлена на соблюдения участниками  форума при "жарких" спорах Правил форума. 
У каждого участника своя позиция, которая может кардинально отличаться от позиции собеседника. И вот тут, на форуме и можно попытаться научиться отстаивать свои права и свою позицию. У мнений не может быть баланса.  Направлять куда-то дискуссию модератор может лишь путем напоминания  темы ветки, если от нее надолго отошли в сторону.  К тому же изначально говорил, что есть участник форума - сосед, который наравне с другими вправе высказывать свое мнение.


Не надо передёргивать, модерировать практически то же что и управлять, в интернете или нет не важно, и именно модератор устанавливает будет баланс или нет, ели всем позволять всё то будет анархия так же как и если всем всё запрещать - авторитаризм. Модератором по тому и делается человек а не машина, что он может разбираться в общении людей. Это как на дискотеке ди-джей не играет разную музыку для разного контингента, а если он будет играть только одно направление только для одной группы людей - заведение быстро станет клубом "для своих", по тому что всем остальным станет не интересно, но и "своим" рани или поздно надоест.

Цитата сосед ()
 Так, так... как это некому? У каждого участника есть право голоса и право высказаться по тому или иному вопросу. Лично Вы это делаете, если увидели "беспорядок"? С какой стати модератор должен  "затыкать рот" кому-то, кто громко высказывает свое мнение. К тому же всех участников устраивает, поскольку никто  не использует  "спец.кнопку".


Знакомая позиция: " Я просто выполняю свою работу, следую правилам, и не мне думать кем и зачем они написаны" похоже на разговоры сотрудников печально известных лагерей Германии : " Они же не жаловались, а вот если бы подали официальную жалобу по всей форме. . . "

Цитата сосед ()
Чему утрясаться? Какая эйфория? У меня такое ощущения, что я все эти годы жил в этой квартире


Странно, вы же так рады, что переехали в новую, а выходит она на столько не отличается от старой, что не заметна разница? Ну та, которая вызывает радость от удачного переезда.

Цитата сосед ()
Ай, яй... Как же это мы все забыли у Вас спросить? Уж нет. Надо жить раздельно, но недалеко, желательно в одном районе. И эту вторую или третью квартиру пусть строят вместо старых пятиэтажек. А люди получат в новых домах квартиру или купят ее. 
Я бы поехал, но Родина моя тут, да и могилы предков тоже в России.


Постойте, но это же позиция города, которая могла бы у него быть, и которая при своём существовании имела бы силу закона, вы что же закон призываете не соблюдать? И почему вы решили, что это будет другой район, район административно-территориальная единица может быть определён как угодно. Возможно это и окажется в доме на месте пятиэтажки, но возведённом согласно расчётам по площади людей на квадратный метр. А уж если и не попадётся рядом, то уж не дальше получаса езды, по свободным-то дорогам не проблема.
А-а так по этому вы пытаетесь притащить её сюда.

Цитата сосед ()
Вот и приступайте изучению своих прав. 


Все права давно известны, основные из них согласно действующему законодательству платить и радоваться, как в фильме "кин-дза-дза".

Цитата сосед ()
 Договора типовые, в них состав общего имущества прописан.  Нет  у нас пустых мест, территория занята.


Обычно если на месте ничего нет оно считается пустым, а если смотреть только в бумаги, то там могут находиться горы всего, обычно вороватые должностные лица так поступают пишут: там-то и там-то расположено то-то, а как приходит комиссия руками потрогать, а там нет ничего, пусто.

Цитата сосед ()
Пока все "выбирают" , то выбранным оказывается жилищник по липовым протоколам.


На это и был один из расчётов при создании такой системы, и "жилищник" тут ещё не самый плохой вариант.

Цитата сосед ()
Мне не надо рассказывать, я знаю этот вопрос с другой стороны.


Ну вот видите.

Цитата сосед ()
А для чего это выносить на всеобщее обозрение, если есть отдельное помещение со стволом мусоропровода? В холле рядом с квартирами? Нет уж.


Так нету помещения, мусоропровод находится прямо в холле, аккурат напротив одной из квартир там по стене вот дверь к счётчикам, вот к тепло-узлу, вот пожарный шкаф, а вот труба и клапан мусоропровода, и к стати приблизительно в том месте где с другой стороны присутствует пустая площадка.

Цитата сосед ()
А Вы спросите об этом новоиспеченных депутатов от оппозиции. 


А что их спрашивать, и так видно что ничего не поменялось даже наоборот, помните как наш админ "бил себя пяткой в грудь", что никогда не станет идти на поводу с ненавистным ему членом Ер - директором д.к? И что же теперь они покорно идут в её форваторе, на словах конечно отрицая, но на деле выступая как массовка для "умудрённого опытом" чиновника.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
  • Страница 91 из 91
  • «
  • 1
  • 2
  • 89
  • 90
  • 91
Поиск: