| СНОС В 47 И 48 КВАРТАЛАХ КУНЦЕВО | 
|  | 
| 
| GrIna | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 00:09 | Сообщение # 1 |  |   Житель 5-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 157 ул. Коцюбинского Награды: 13 Репутация: 16 Статус: оффлайн | Закрепленное сообщение: 8 декабря 2016 года Градостроительно-земельная комиссия под руководством мэра Москвы одобрила проект планировки территории кварталов  47 и 48 района Кунцево (посмотреть проект).
 Согласно этому проекту все дома 1953-1967 годов постройки идут под снос.
 
 Обсуждение исков по оспариванию Постановления Правительства Москвы в Мосгорсуде и Верховном Суде РФ
 
 Предложения от ПИКа и их план переселения квартала в Кунцево
 
 GrKrokus
 |  |  |  |  | 
| 
| Павел | Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15:14 | Сообщение # 2321 |  |   Новичок Группа: Новички Сообщений: 9 ул. Полоцкая Награды: 0 Репутация: 1 Статус: оффлайн | О каком голосовании речь?Цитата SERG (  )  Голосование показало обратное !!! |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15:40 | Сообщение # 2322 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Maxx2451, так вот пусть эти люди проводят голосование в своих домах и остаются на стройке! Так ведь им тоже не хочется на стройке жить, о том-то и речь! Они-то хотят привлечь как можно больше людей и домов, утверждая, что решат их проблемы, только бы выступили против! О том, что эти проблемы решить невозможно без сноса, они "забывают". Почему мы должны страдать из-за их ремонта? Это не наши проблемы!! Тем более, все уже решено и можно только оттянуть снос, но не избежать его! Добавлено (04 Август 2017, 15:34)---------------------------------------------
 И я не верю историям про крепкие и добротные дома! Все дома строили одновременно  и "ремонтировали" одинаково, они стоят на одном и том же болоте. Если кто-то полностью отремонтировал квартиру, поменяв проводку, колонку и тп, то соседка-старушка не делала этого никогда. Так чего же стоят все эти ремонты, если пожар, возникнувший у соседки, моментально уничтожит весь дом с деревянными перекрытиями?
 Добавлено (04 Август 2017, 15:40)---------------------------------------------
 Я разделяю все остальные Ваши опасения и чаяния по поводу гарантий, замкадья и тп, но никто еще по своей воле отсюда в замкадье не уехал, я внимательно слежу за событиями на соседней ветке. Пока в итоге все получают приемлемые варианты. Чего и Вам желаю, и как можно  быстрее!
 |  |  |  |  | 
| 
| maxx2351 | Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16:01 | Сообщение # 2323 |  |   Житель 7-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 353 ул. в Москве Награды: 37 Репутация: 10 Статус: оффлайн | Ключевое слово "пока". Власти меняют законы каждый день, а согласие на снос им нужно сегодня.Цитата Резеда (  )  Пока в итоге все получают приемлемые варианты.Чем больше так думающих, тем проще с ними не считаться.Цитата Резеда (  )  все уже решеноДобавлено (04 Август 2017, 16:01)---------------------------------------------
 
 Спасибо.Цитата Резеда (  )  Чего и Вам желаю, и как можно  быстрее! |  |  |  |  | 
| 
| olesa | Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17:58 | Сообщение # 2324 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 1373 ул. Ивана Франко Награды: 36 Репутация: 22 Статус: оффлайн | SERG, интересная ссылка у Вас |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 07:21 | Сообщение # 2325 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Ох, maxx2351, с нами и так никто считаться не будет! Если бы только организоваться как-нибудь да и потребовать договор о намерениях! Только все инициативные группы против сноса, и поэтому они не станут выдвигать подобные требования. В их интересах исключить снос вообще, что для большинства совсем нежелательно. Надо организовать инициативную группу "за соблюдение интересов граждан при сносе" или что-то в этом роде и бороться за особые условия переселения! |  |  |  |  | 
| 
| olesa | Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 18:52 | Сообщение # 2326 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 1373 ул. Ивана Франко Награды: 36 Репутация: 22 Статус: оффлайн | Скопировала одну ссылочку у Генералиссимуса на ветке Северный дублер: http://www.newsmsk.com/article/05aug2017/dubler.html Добавлено (05 Август 2017, 18:52)---------------------------------------------
 В ней говорится о скором начале строительства и освобождении зем. участков
 |  |  |  |  | 
| 
| Sitr0nics | Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 22:09 | Сообщение # 2327 |  |   Освоившийся Группа: Кунцевчане Сообщений: 48 ул. Ивана - Франко Награды: 2 Репутация: 2 Статус: оффлайн | Хорошо то как!! Быстрее раздербанят 47 48 квартал!!! Наконец-то |  |  |  |  | 
| 
| Sergey | Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 22:43 | Сообщение # 2328 |  |   Освоившийся Группа: Заблокированные Сообщений: 32 ул. Коцюбинского Награды: 3 Репутация: -3 Статус: оффлайн | olesa, что тут нового?Цитата olesa (  )  на ветке Северный дублер:землюуже изъяли !
 https://www.mos.ru/authority/documents/doc/36701220/
 Добавлено (05 Август 2017, 22:15)---------------------------------------------
 
 должны были на протяжении 20 лет ! с 1997гЦитата Sitr0nics (  )  Быстрее раздербанят 47 48 квартал!!! Наконец-тоhttps://www.mos.ru/authority/documents/doc/27087220/
 может и правда сбудется уже !!!!
 Добавлено (05 Август 2017, 22:18)---------------------------------------------
 
 внести поправки в градостроительный кодекс и.т.д.   лет еще 20 !!!Цитата Резеда (  )  договор о намерениях!Пока сами не разрушим дома )))) и потребуем переселения !)
 Добавлено (05 Август 2017, 22:19)---------------------------------------------
 Тоска прав !!
 Добавлено (05 Август 2017, 22:25)---------------------------------------------
 
 Нет таких подъездов !Цитата Павел (  )  У нас в подъезде большинство жильцов против сноса, включая пенсионеров. Так что никто не заставляет.SERG Прав !
 Добавлено (05 Август 2017, 22:43)---------------------------------------------
 
 Вот! Раздайте свой телефон 2-м кварталам и бегайте помогайте скорой спускать с 5 этажа без лифта больных! И пусть вся инициативная группа так сделает !!! Инициаторы -блин ( а точнее как Лавров сказал )Цитата сосед (  )  Хотя... в жизни  иногда события/пожелания  отражаются бумерангом. |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 09:29 | Сообщение # 2329 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Несмотря на то, что я за снос, отношусь к перспективам с меньшим энтузиазмом. Лифт полезное изобретение, но мусоропровод тоже. Мне как-то не хочется жить в доме без балконов и мусоропровода. Поэтому даже в случае скорейшего сноса не все так безоблачно, не обольщайтесь! Почитайте соседнюю ветку и все их перипетии. |  |  |  |  | 
| 
| Sergey | Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 11:24 | Сообщение # 2330 |  |   Освоившийся Группа: Заблокированные Сообщений: 32 ул. Коцюбинского Награды: 3 Репутация: -3 Статус: оффлайн | Вам предоставят несколько вариантов !- это закон !!!Цитата Резеда (  )  Несмотря на то, что я за снос, отношусь к перспективам с меньшим энтузиазмом. Лифт полезное изобретение, но мусоропровод тоже. Мне как-то не хочется жить в доме без балконов и мусоропровода. Поэтому даже в случае скорейшего сноса не все так безоблачно, не обольщайтесь! Почитайте соседнюю ветку и все их перипетии.Нет ни одного смотрового на Ярцевскую 24 !!! Ни одного !!!
 Все квартиры продаются ПИКОМ !!! Резервов там нет !!!
 А на соседней ветке - только положительные вещи !
 |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 15:09 | Сообщение # 2331 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Ну не только положительные, есть люди, которые очень хотели на ГЖ, даже написали письмо  в ДГИ, но получили отказ. Многие дома, запланированые для переселенцев, зарезервировали для 2й волны или просто"зажали". И вообще, оченььного махинаций с фондом для переседенцев, лучшие квартиры уходят налево, что видно по публикациям. Так что розовые очки я бы сняла. Я понимаю желание переехать, но я готовлюсььк борьбе. Несколько вариантов не на выбор, причем все они  могут быть неприемлемыми. |  |  |  |  | 
| 
| SERG | Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 10:32 | Сообщение # 2332 |  |   Освоившийся Группа: Заблокированные Сообщений: 45 ул. Ярцевская Награды: 1 Репутация: -3 Статус: оффлайн | А можно и постареть тут и продать за бесценок квартиру т.к. никому без лифта, мусоропровода и.т.д. это жилье не нужно !Цитата Резеда (  )  причем все они  могут быть неприемлемыми. |  |  |  |  | 
| 
| Kossak | Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 12:43 | Сообщение # 2333 |  |   Освоившийся Группа: Кунцевчане Сообщений: 20 ул. город Москва Награды: 3 Репутация: 4 Статус: оффлайн | Цитата  Ох, maxx2351, с нами и так никто считаться не будетНу тогда зачем чего-либо делать? Накрываемся простынями и ползем в сторону кладбища.
 
 Вся эта история - она не просто про дома. Она про землю и про деньги. Никому из московских властей и коммерсантов не нужны наши дома. Им нужна земля под ними - потому что эта земля - это бабло. Вспомните тот проект, который представлялся на слушания. Увеличение площади в домах, по сравнению со снесенной, втрое. Совершите простые арифметические действия и посчитайте, сколько заработают на этом застройщики.
 А ещё эта история про закон - когда он подменяется "целесообразностью".
 
 Мы, жители, что те кто против сноса, что те кто за него - умело используются властями и коммерсантами. С одной стороны, засносовцам предлагается: либо вы соглашаетесь с пиком, и мы вас переселяем сейчас, либо вас не переселят ни-ко-гда(ремонтировать вас не будут, слишком дорого, ваши платежи мы уже распилили, Так что денег нет, а вы держитесь). С другой стороны, подобное отношение к противосносовцам - Москва вас даже спрашивать не будет, гзк ЗАО провело ПС и ваше мнение не нашло отражения в заключении - выставляет противосносовцев маргиналами: мол они не хотят развития города и не беспокоятся о других людях: коммунальщиках и тех, у кого дом разваливается. А наша реакция на это тоже предсказуема - если нас обвиняют во всех бедах и не идут на диалог, то какого же черта мы можем доверять власти и о чём с ней договариваться?
 
 А ведь то, что разваливаются дома - это наша общая вина. Мы в своё время не смогли настоять, чтобы ремонты производились качественно и по плану. Виновата управа и мундепы, которые подмахивали фальшивые документы о ремонтах. Префектура и городские власти, которые учреждали через своих родственников компании, которые пилили бабки. Виноваты управляющие организации, которые вместо качественного ремонта и нормального обслуживания пустили все на самотек. Правоохранительные органы, которым было не до того или до того, но в доле. А мы - жители - не боролись, потому что жили последние лет 15 более-менее сытой жизнью и вечером лежали на диване (ну или сводили концы с концами, и времени и сил на эту борьбу не было).
 
 И вот этот венерический букет, с которым наши дома вошли в 17й год - с точки зрения выгоды власти и коммерсантов - проще вылечить пулей в затылок. Проще-то оно, конечно, проще. Целесообразнее... Вот только в Конституции у нас ещё пока написано, что государство у нас - правовое.
 
 
 И не надо подменять понятия. В ваших интересах не снос, а получение новых квартир взамен тех, которые доведены до удручающего состояния. Ещё раз повторю: снос для этого не является непременным условием, вам это условие навязали. В наших интересах сохранить свои квартиры и привести дома в надлежащее состояние.Цитата  В их интересах исключить снос вообще, что для большинства совсем нежелательно
 Цитата  А можно и постареть тут и продать за бесценок квартиру А ещё можно не учиться и работать за 20 тысяч в месяц, и жить в своей конуре ни разу не сделав ремонта и ждать, пока придет дядя и сделает тебе хорошо.
 А можно стараться, учиться, потом вкалывать, потом опять учиться чтобы вкалывать эффективнее и за бОльшую зарплату. И купить квартиру, машину, дачу. И ремонт делать в квартире. И требовать, чтобы за твои же деньги тебе обеспечивали нормальные услуги в твоём доме.
 Добавлено (07 Август 2017, 12:43)---------------------------------------------
 А коммуналки - да. Коммуналки это проблема. И это не нашего квартала проблема, а общемосковская. А точнее - проблема всех достаточно крупных городов нашей страны, да и пары соседних стран тоже. Только вот государство вместо того, чтобы эту проблему решать за счёт налоговых поступлений, которые все мы платили и продолжаем платить, решило эту проблему решить с минимальными для себя затратами и максимальной выгодой - подоить коммерсантов.
 
 И вообще, вся эта схема с расселением и пиком очень сильно напоминает бандитскую разводку с крышей.
 |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 16:18 | Сообщение # 2334 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Не надо учить людей, кому как учиться и сколько зарабатывать - бедность не порок, знаете ли, и у всех свои обстоятельства. Если для Вас - порок, то это Ваши проблемы. И речь не об этом, а о том что кто-то хочет (ну, или надеется) улучшить свои жилищные условия за счет этого сноса, а кого-то все устраивает (уже сделали дорогущий ремонт) и они пеняют тем, у кого на такой ремонт нет денег: "Ну что же вы,  заработать, что ли, не можете? Вот лузеры!" Наверное, нет даже смысла отвечать, но время у меня есть, и я постараюсь еще раз.
 Во-первых, тем, у кого разваливаются дома или кто живет в хрущобах, наплевать уже на стоимость земли, приватизировать которую по тем или иным причинам проблематично (хотя в идеале надо бы попытаться - было бы, что им противопоставить). С этой землей все равно ничего не сделаешь и будешь жить там, где живешь. Вспоминают о земле только те, кому есть, что терять.
 Во-вторых, что толку теперь рассуждать, кто виноват в том, что дома в аварийном состоянии? Пора уже переходить ко второму традиционному вопросу "Что делать?". И капремонт - не всегда выход из положения. Сквозные трещины не ремонтируются, да и сколько денег надо, чтобы полностью все отремонтировать: поменять везде проводку, трубы, плиты, газовые колонки, окна, подтянуть и перестелить полы, выровнять все стены и тп? Думаю, действительно, легче снести. Но даже если есть и другой вариант, нам его не предлагают. Если бы мне предложили отремонтировать полностью квартиру, устранить сквозные трещины (что, правда, невозможно), я бы не отказалась. Но этого никто не предлагает - предлагают снос и переезд. Выражаясь словами Koassak, нам этот снос "навязывают". Ну и что? Ремонт нам никто не "навязывал", и ничего другого тоже. Так почему же я и многие другие должны отказываться от реального предложения потому, что кому-то это неудобно, и их меньшинство? И это меньшинство пытается сейчас доказать нам, что мы сами виноваты и мало работаем, иначе бы сделали все за свой счет (причем в моем случае, даже если вложить много денег, все не устранить). Да и не хочу я вкладывать сюда деньги, мне дешевле отремонтировать новую квартиру! А любители рассуждать о правовом государстве могут делать это годами, и ничего не изменится, а воз будет все там же. А я хочу жить здесь и сейчас! У нас решают все и везде воротилы и мошенники. Хотите с этим побороться?Вперед! Слава Дон Кихота вам обеспечена.
 А тем, кто, выражаясь словами господина kossak, много зарабатывает и заработал на машину, дачу и другие символы советского благополучия, я могу ответить, перефразировав его же (господина Kossak) фразу: работайте больше и заработайте еще на одну квартиру, а эту оставьте. Ну что вам стоит?
 Добавлено (07 Август 2017, 15:54)---------------------------------------------
 И еще раз повторю: если кто-то настолько богат, чтобы сделать ремонт на несколько миллионов, то какой смысл было делать его здесь, где вопрос о сносе стоит аж с 1997 года? Нелогично как-то! О чем же вы, такие умные-разумные и умеющие зарабатывать деньги (по словам г-на Kossak), думали? Вот и виноватых нашли...
 Добавлено (07 Август 2017, 16:18)---------------------------------------------
 И не надо говорить, что мы довели квартиры до удручающего состояния и хотим теперь новые! За квартирами ухаживают, меняют колонки, проводку и все, что от нас зависит! Дело в общем состоянии дома и в том, что есть уже неустранимые проблемы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Ira | Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 16:37 | Сообщение # 2335 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 68 ул. Ивана Франко 22 Награды: 6 Репутация: 6 Статус: оффлайн | Ну вот и начался цирк!!! ПОка, я понимаю только в нашем доме по Ивана Франко 22, корпус 2. В субботу по квартирам ходила женщина и рассказывала, что в нашем доме начинается запланированный кап ремонт!!! Будут менять ботареи!!! Я поинтересовалась, а зачем менять ботареи в домах, которые по проекту реконструкции входят в 1 волну реконструкции? На что она ответила, что она представитель подрядчика , ей поручено обойти жильцов , узнать кто согласен и купить радиаторы, а Жилищник им потом деньги вернёт. Я сказала, что против замены хороших чугунных радиаторов на новые, т.к в прошлом году в подъезде поменяли и зимой стало холодно(( поставили тоненькую фигню. Какие будут ставить радиаторы она пока не знает((. Сегодня во дворе появился щит, на котором написано, что ппроизводится кап ремонт в нашем доме, даты проведения 21.06.2017 по 20.12.2017... в графах перечень работ, ни чего не указано((( я позвонила по телефону фонда кап ремонта г. Москвы, указанному на щите, мне обещали перезвонить, но прошло 7 часов, так ни кто и не перезвонил((( как вам эта ситуация? Перед сносом решили денежки наши распилить? Или сносить передумали? Это только в нашем доме или ещё у кого-то собираются кап ремонт делать? |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 17:43 | Сообщение # 2336 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Думаю, распил денег. Когда нас в прошлый раз сносили, то за год до того сделали капремонт с заменой паркета (буковый положили!). Наверное, очередная афера. Иначе зачем нужен былы весь этот цирк с ПС и тп? Но на всякий случай надо бы позвонить в управу и узнать. |  |  |  |  | 
| 
| Sergey | Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 21:13 | Сообщение # 2337 |  |   Освоившийся Группа: Заблокированные Сообщений: 32 ул. Коцюбинского Награды: 3 Репутация: -3 Статус: оффлайн | Так и в этот раз будет ! Будем выступать -опять не снесут !!!Цитата Резеда (  )  Когда нас в прошлый раз сносили,Встречаем старость без лифта !!!))))))
 |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 07:57 | Сообщение # 2338 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Sergei, "в прошлый раз" значит в другом месте 25лет назад. И нас снесли, предварительно сделав настоящий (!!!) капремонт. Так что если где-то начали менять батареи, это ничего не значит. |  |  |  |  | 
| 
| glamrock | Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 12:04 | Сообщение # 2339 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Новички Сообщений: 56 ул. молодогвардейская Награды: 2 Репутация: 17 Статус: оффлайн | как могут в капремонте жильцов -заставить что-то покупать, а потом им типа вернут деньги! аферисты какие-то! для любого капремонта есть официальная смета, и житель ничего не платит.Цитата Ira (  )  Ну вот и начался цирк!!! ПОка, я понимаю только в нашем доме по Ивана Франко 22, корпус 2. В субботу по квартирам ходила женщина и рассказывала, что в нашем доме начинается запланированный кап ремонт!!! Будут менять ботареи!!! Я поинтересовалась, а зачем менять ботареи в домах, которые по проекту реконструкции входят в 1 волну реконструкции? На что она ответила, что она представитель подрядчика , ей поручено обойти жильцов , узнать кто согласен и купить радиаторы, а Жилищник им потом деньги вернёт. Я сказала, что против замены хороших чугунных радиаторов на новые, т.к в прошлом году в подъезде поменяли и зимой стало холодно(( поставили тоненькую фигню. Какие будут ставить радиаторы она пока не знает((. Сегодня во дворе появился щит, на котором написано, что ппроизводится кап ремонт в нашем доме, даты проведения 21.06.2017 по 20.12.2017... в графах перечень работ, ни чего не указано((( я позвонила по телефону фонда кап ремонта г. Москвы, указанному на щите, мне обещали перезвонить, но прошло 7 часов, так ни кто и не перезвонил((( как вам эта ситуация? Перед сносом решили денежки наши распилить? Или сносить передумали? Это только в нашем доме или ещё у кого-то собираются кап ремонт делать?Добавлено (08 Август 2017, 12:04)---------------------------------------------
 
 по поводу довели свои квартиры....я вот с пользователем Kossak согласна. Если люди за 30 лет не сделали для себя минимальный косметический ремонт, МИНИМАЛЬНЫЙ!!!! И при этом понятие об уборке полностью отсутствует, то конечно, они выходят и орут первым делом, что им так плохо, дом такой плохой, переселяйте меня....у меня значит все нормально, а в квартире напротив и стены тонкие и песок сыпется....чушь!!!! Все зависит от человека.  Далеко можно не ходить за примером, есть одинокие бабульки, которые привыкли жить в чистоте и аккуратно, и у них все замечательно в доме, а есть те, кто целой семьей свою квартиру убивают и потом ни жить в ней не могут, ни продать.Цитата Резеда (  )  Добавлено (07 Август 2017, 16:18)---------------------------------------------И не надо говорить, что мы довели квартиры до удручающего состояния и хотим теперь новые! За квартирами ухаживают, меняют колонки, проводку и все, что от нас зависит! Дело в общем состоянии дома и в том, что есть уже неустранимые проблемы!
 |  |  |  |  | 
| 
| shanhay2929 | Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 12:58 | Сообщение # 2340 |  |   Житель 5-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 190 ул. Ек. Будановой Награды: 15 Репутация: 26 Статус: оффлайн | Цитата Kossak (  )  А ещё можно не учиться и работать за 20 тысяч в месяц, и жить в своей конуре ни разу не сделав ремонта и ждать, пока придет дядя и сделает тебе хорошо.А можно стараться, учиться, потом вкалывать, потом опять учиться чтобы вкалывать эффективнее и за бОльшую зарплату. И купить квартиру, машину, дачу. И ремонт делать в квартире. И требовать, чтобы за твои же деньги тебе обеспечивали нормальные услуги в твоём доме.А вы хам!!!
 Добавлено (08 Август 2017, 12:51)
 ---------------------------------------------
 
 Добавлено (08 Август 2017, 12:58)
 ---------------------------------------------
 Я тоже за снос,капремонта не будет никогда,а все сторонники ,которые против сноса , думают только о своих еврохалупах, и им наплевать на соседей и т.д.!!!Пускай сносят  эти старые, дома!!!
 
 
 Сообщение отредактировал сосед - Вторник, 08 Августа 2017, 23:05 |  |  |  |  |