Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ Снос к/т Брест _|_ Застройка 47-48 кварталов _|_ Совет депутатов Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: RAE, сосед  
СНОС В 47 И 48 КВАРТАЛАХ КУНЦЕВО
GrInaДата: Среда, 26 Апреля 2017, 00:09 | Сообщение # 1
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 157
ул. Коцюбинского
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: оффлайн
Закрепленное сообщение:
8 декабря 2016 года Градостроительно-земельная комиссия под руководством мэра Москвы одобрила проект планировки территории кварталов  47 и 48 района Кунцево (посмотреть проект).
Согласно этому проекту все дома 1953-1967 годов постройки идут под снос.

Обсуждение исков по оспариванию Постановления Правительства Москвы в Мосгорсуде и Верховном Суде РФ

Предложения от ПИКа и их план переселения квартала в Кунцево


GrKrokus
 
соседДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 11:42 | Сообщение # 3161
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата GrIna ()
Теперь давайте на минутку представим, что завтра выходит постановление, согласно которому, в целях развития территории дачные участки в СНТ забирают, а взамен предлагают в чистом поле (Но стоимость сотки больше), и в придачу какой-нибудь домик от "Зодчего". Обрадуетесь?
  Представляю прекрасно. Я уже писал на форуме: крайние участки власть  выкупила для строительства дороги. Только за поле с травой и мышами людям выплатили стоимость однокомнатной квартиры, далее, где был уже обжитой участок, выплатили по полной с учетом деревьев, кустов, строений и дома -по кадастровой стоимости.  Отмечу: по такой стоимости люди не  смогли бы продать участок с домом. И все дачники остались довольны.
И главное - земля находилась в собственности по правоустанавливающим документам. Это тот случай, когда  власти шли на диалог с людьми.

Добавлено (05 Декабрь 2017, 11:04)
---------------------------------------------

Цитата GrIna ()
Еще из удобств моего дома - толщина стен, высота потолков, двери, размер ванны и туалета... да можно долго перечислять.. И расположен дом в удалении и от ж/д и от метро и от предполагаемого дублера.И зачем мне принудительное панельное счастье?
  
Понимаю, знаю что представляет из себя квартира в сталинском доме.  Но земля не оформлена, а власть, Вы же прекрасно понимаете. постоянно указывает о своей заботе о гражданах и преимуществах программ переселения. А еще внимательнее и вдумчиво прочитайте несколько слов в программе реновации. Там уже "красной нитью" проходит тезис о том, что через несколько лет дома будут аварийными, что фактически развяжет руки и переселять будут совсем по другим законом и не всегда в привлекательные места.

Добавлено (05 Декабрь 2017, 11:23)
---------------------------------------------

Цитата IvanFranko ()
Итак, если Вы не противник формальной логики, Вы должны согласиться со следующим умозаключением: поскольку, согласно ст. 36 ЖК, земельный участок МКД является совместной долевой собственностью жильцов, и поскольку, согласно ст. 35 Конституции, принудительное изъятие имущества для гос. нужд возможно только при условии предварительного и равноценного возмещения, то из этого с очевидностью следует, что БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ изъятие земельных участков МКД для гос. нужд есть деяние незаконное, а следовательно, преступное. Такое деяние содержит в себе все признаки ПРЕСТУПЛЕНИЯ, предусмотренного одной из статей гл. 5 УК РФ "Преступления против собственности".
  
Я не противник логики, но в Ваших суждениях она не всегда присутствует, извините - ничего личного, просто доказываю свою позицию.  Итак логика , и даже не формальная.  Ссылаясь на законы, надо  из внимательно читать. Из буквального толкования Жилищного кодекса следует, что он регулирует жилищные права, права, касающиеся объекта недвижимости. И всё. Дом не висит в воздухе, он стоит на земле. Все правоотношения по земле регулируются Земельным кодексом. Вы почему от этом ничего не упоминаете? Оба кодекса федерального уровня, но сначала идет право обладание землей. а потом уже объектом недвижимости. Это как то, о чем я постоянно твержу: у кого земля, тот и командует.
 И где это Вы нашли преступление против собственности? Земельный участок Вашего дома оформлен по реестру как общедолевая собственность?

Добавлено (05 Декабрь 2017, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата IvanFranko ()
Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения".
  Так и происходит при переселении - предоставляется квартира в доме, который тоже стоит на земле. Что же касается равноценности, то  все споры решаются е суде, если не достигнута договоренность. А в суде, поверьте мне на слово, представителю ДГИ даже ничего и доказывать не придется. Почитайте судебные решения.
На этом обсуждение со своей  стороны  по этой теме заканчиваю, чтобы не писать по сто раз одно и тоже.

Добавлено (05 Декабрь 2017, 11:42)
---------------------------------------------

Цитата Antipig ()
А очень комфортно будет жить на 20 этаже? Ждать каждое утро идя на работу лифт по 5 минут или пешком пилить, если он сломается? В случае пожара на парашюте будете эвакуироваться? (см. дом на Ярцевской)А как вам совмещенная гостиная+кухня ("студия") площадью 10-20 м2 (см. планировки квартир ПИКа)? "Новый современный стандарт"?Высота потолка 2,6 м вместо 3 м? Тоже улучшение "комфорта"?Думаете в домах высотой 20-25 этажей, построенные тяп-ляп, "новые коммуникации" работают идеально? (см. дом на Молодогвардейской)Отсутствие парковочных мест и маленький дворик с камышами (см. дом на Ярцевской) - тоже "комфорт"?
 Есть достаточно желающих жить на верхних этажах. Не вижу проблему в ожидании лифта 5 минут. Все эти случая поломки и чп  не больше чем "страшилки".
Студии тоже многим нравятся.  Потолок 3 метра... мой больной вопрос, но разве в новых домах от 2,6?
Коммуникации в новых домах однозначно лучше, а парковочные места это проблема в масштабах города и почти повсеместно.  Кстати, у новостройках довольно привлекательные дворы в плане  озеленения..


Scorpion
 
overthemoonДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 11:49 | Сообщение # 3162
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 61
ул. Ивана Франко
Награды: 10
Репутация: 16
Статус: оффлайн
Цитата Antipig ()
Цитата сосед ()Лифт, мусоропровод, отсутствие газовых плит и газовых колонок, система вентиляции и пожаротушения в ином виде, новые коммуникации по всему дому.Для нашей немногочисленной семьи размер кухни имел значения. Мне с дачи возвращаться в пятиметровую кухоньку совсем не хотелось приезжать.
А очень комфортно будет жить на 20 этаже? Ждать каждое утро идя на работу лифт по 5 минут или пешком пилить, если он сломается? В случае пожара на парашюте будете эвакуироваться? (см. дом на Ярцевской)
А как вам совмещенная гостиная+кухня ("студия") площадью 10-20 м2 (см. планировки квартир ПИКа)? "Новый современный стандарт"?
Высота потолка 2,6 м вместо 3 м? Тоже улучшение "комфорта"?
Думаете в домах высотой 20-25 этажей, построенные тяп-ляп, "новые коммуникации" работают идеально? (см. дом на Молодогвардейской)
Отсутствие парковочных мест и маленький дворик с камышами (см. дом на Ярцевской) - тоже "комфорт"?
Да и мусоропровод это удовольствие сомнительное. Многие застройщики от этого архаизма отказываются. Да и в домах, где мусоропровод есть, бывает, что его по решению жильцов заваривают, так как его наличие может привезти к следующим проблемам:
  • грязь;
  • запах;
  • антисанитария;
  • шум;
  • мыши, крысы, тараканы.

Увеличение площади, в том числе кухни, нам тоже никто не гарантирует. 

ИМХО:
Однозначных плюсов переезда для каждого из жителей на данный момент нет вообще. На мой взгяд, желание сноса отдельными жителями обуславливается одним из/совокупностью следующих факторов:
  • слепая вера в светлое будущее (возможно, что в отдельных случаях кто-то действительности добьётся улучшения, но я не верю в то, что все жители по итогу будут "в шоколаде");

  • плачевное состояние отдельных квартир/домов (дома по ИФ 22 точно в хорошем состоянии и сносить их ради якобы ветхих домов, которые находятся где-то на отдалении, было бы неразумно и несправедливо);
  • нежелание жить на стройке (которая и не нужна всем тем, кто не верит в подарки от ДГИ и тем, кто доволен своими текущими условиями жизни).
 
AntipigДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 11:59 | Сообщение # 3163
Житель 4-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 107
ул. Ек. Будановой
Награды: 11
Репутация: 12
Статус: оффлайн
Цитата overthemoon ()
Студии тоже многим нравятся. Потолок 3 метра... мой больной вопрос, но разве в новых домах от 2,6?Коммуникации в новых домах однозначно лучше, а парковочные места это проблема в масштабах города и почти повсеместно. Кстати, у новостройках довольно привлекательные дворы в плане озеленения..
Вместо двушки с отдельной кухней, вам дают двушку со совмещенной кухней- студией, вас это устроит? И, кстати, если посмотреть на планировки от ПИКа, то плащадь многих квартир там аккурат под хрущевки + 1-2 м лишних.
2,6 - стандарт реновации, 2,8 - если сильно повезет. 3 м - это уже бизнес-класс, только на продажу.
Посмотрите/ почитайте какие замечательные коммуникации в новом доме на Молодогвардейской. При въезде в новую квартиру все трубы и сантехнику придется ставить заново, если хочется "комфорта".
По градостроительным нормам каждая новостройка должна обеспечиваться парковочными местами. (подземные паркинги - слышали о таких?) Застройщики на этом экономят - им проще дать взятку (см. дом на Ярцевской).
Если повезет, то двор будет (см. план от ПИКа в 48 квартале, три башенки у дублера). Но если даже он там будет, то места для всех желающих жильцов там не хватит.
 
соседДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:10 | Сообщение # 3164
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Antipig ()
Посмотрите/ почитайте какие замечательные коммуникации в новом доме на Молодогвардейской. При въезде в новую квартиру все трубы и сантехнику придется ставить заново, если хочется "комфорта".
 Живу я на Молодогвардейской, претензий к коммуникациям нет, трубы меняли лишь частично под свои планы. А сантехнику поставили свою, такую какую хотели. Что в этом плохого?


Scorpion
 
overthemoonДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:10 | Сообщение # 3165
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 61
ул. Ивана Франко
Награды: 10
Репутация: 16
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Студии тоже многим нравятся. Потолок 3 метра... мой больной вопрос, но разве в новых домах от 2,6?Коммуникации в новых домах однозначно лучше, а парковочные места это проблема в масштабах города и почти повсеместно. Кстати, у новостройках довольно привлекательные дворы в плане озеленения..

Высота скорее всего будет 2,8 от пола до пола - толщина перегородки (+-15 см) - стяжка (+-10 см) - подвесные потолки (+- 5 см). Т.е. по факту 2,5 м.

В новостройках проблема с парковками намного ярче, чем в малоэтажных районах. Застройщики игнорируют данный вопрос из соображений экономии, в то время как количество жителей на квадратный метр намного выше.

Ну и озеленение даже на картинках ПИКа (которые не являются офертой) не сравнить с тем, что мы имеем сейчас.
 
соседДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:19 | Сообщение # 3166
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Antipig ()
По градостроительным нормам каждая новостройка должна обеспечиваться парковочными местами
 А Вы почитайте что это за нормы. По нормам - каждая квартира не должна   обеспечиваться парковочным местом во дворе.

Добавлено (05 Декабрь 2017, 12:16)
---------------------------------------------

Цитата overthemoon ()
озеленение даже на картинках ПИКа (которые не являются офертой) не сравнить с тем, что мы имеем сейчас
 Но и по факту  разница будет, хотя со временем молодые деревья  подрастут . Но это  сказано не в защиту пиковского проекта.

Добавлено (05 Декабрь 2017, 12:19)
---------------------------------------------

Цитата overthemoon ()
стяжка (+-10 см) -
  Это перебор, даже у СУ-155 перепад высот был не более 5 см. Зачем такую стяжку делать, когда самовыравнивающий пол можно использовать ?


Scorpion
 
AntipigДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12:59 | Сообщение # 3167
Житель 4-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 107
ул. Ек. Будановой
Награды: 11
Репутация: 12
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Но и по факту разница будет, хотя со временем молодые деревья подрастут .
Если успеют подрасти, а не загнутся раньше времени.
 
RuganshaДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13:00 | Сообщение # 3168
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
Когда есть что терять ( добротная отремонтированная уютная квартира с тщательно подобранным интерьером, гарантированные парковочные места около дома, а в нашей семье таковых четыре, на каждого взрослого члена семьи, удачное расположение квартиры и т.д.)перспектива получения другого жилья, даже большей площади, пугает 100%!!! Также большое значение играет сложившийся вокруг социум.
 
соседДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13:21 | Сообщение # 3169
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Подробностей не знаю, но факт остается фактом . Немного не по теме, но все же.
Строительство жилого дома в Большом Тишинском переулке, владение 43а, строение 1 отменено. Соответствующее решение принято на Градостроительно-земельной комиссии Москвы под руководством Сергея Собянина.Здание с наземной площадью 19,2 тысячи квадратных метров должно было появиться на месте бывшего общежития фабрики «Восток». Против этого строительства ранее высказались местные жители.

Добавлено (05 Декабрь 2017, 13:21)
---------------------------------------------
Цитата Antipig ()
Если успеют подрасти, а не загнутся раньше времени.
  Прошлой зимой я был в шоке, когда видел посадку крупномеров  на Смоленке. Осенью заметил, что все деревья прижились, страшненькие, но с листьями. Недавно заметил посадку крупномеров на Садовом, теперь уже не шокирован, надеюсь приживутся.
Но переделывание ряда мест с выдалбливанием уложенной пару месяцев назад плитки , после того, как ССС радостно рапортовал о завершении благоустройства, повергло в шок.


Scorpion
 
AntipigДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13:31 | Сообщение # 3170
Житель 4-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 107
ул. Ек. Будановой
Награды: 11
Репутация: 12
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Прошлой зимой я был в шоке, когда видел посадку крупномеров на Смоленке. Осенью заметил, что все деревья прижились, страшненькие. но с листьями.
Деревья будет высаживать застройщик (если будет), а не город.
 
olesaДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 18:08 | Сообщение # 3171
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1381
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
Цитата
Вместо двушки с отдельной кухней, вам дают двушку со совмещенной кухней- студией,
За это не беспокойтесь! Мне ПИКовец на слушаниях лично сказал: "смотрите типовые квартиры в наших проектах по Москве, кроме студий. Их не даем..."
 
shanhay2929Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 11:38 | Сообщение # 3172
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 190
ул. Ек. Будановой
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: оффлайн
Цитата overthemoon ()
А очень комфортно будет жить на 20 этаже? Ждать каждое утро идя на работу лифт по 5 минут
про 5 минут это байки,выходите пораньше,спортом занимайтесь
 
maxx2351Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 21:24 | Сообщение # 3173
Житель 7-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 355
ул. в Москве
Награды: 37
Репутация: 10
Статус: онлайн
Цитата shanhay2929 ()
спортом занимайтесь
Старушкам посоветуйте, о которых здесь так засносовцы пекутся.


Районы, кварталы, жилые массивы, Я ухожу, ухожу красиво... (с) гр."Звери"
 
olesaДата: Среда, 06 Декабря 2017, 22:48 | Сообщение # 3174
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1381
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
Когда же появятся хоть какие-нибудь новости? wacko
 
IvanFrankoДата: Четверг, 07 Декабря 2017, 02:14 | Сообщение # 3175
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 57
ул. Ивана Франко
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: оффлайн
Цитата mulya ()
IvanFranko, Вы знаете на чьей стороне бывает суд в нашей стране?Добавлено (05 Декабрь 2017, 09:41)
---------------------------------------------
У сильного всегда бессильный виноват (дедушка Крылов)

Добавлено (05 Декабрь 2017, 09:44)
---------------------------------------------
Тема борьбы за свои права очень привлекательна, но в нашем случае борьба кажется совершенно бесперспективной.
История знает немало примеров, когда небольшой, но хорошо организованный коллектив одерживал победы над многократно превосходящей силой противника. Сила любой группы людей определяется не столько её численностью, сколько степенью её организованности и сплочённости. В нашем микрорайоне живёт около 5000 человек, большинство из которых - против сноса их домов. Если бы эти люди организовались, справиться с ними было бы непосильной задачей. Наша слабость - в разобщённости, чем и пользуются наши враги.

Добавлено (07 Декабрь 2017, 02:14)
---------------------------------------------
Цитата сосед ()
Подробностей не знаю, но факт остается фактом . Немного не по теме, но все же.Строительство жилого дома в Большом Тишинском переулке, владение 43а, строение 1 отменено. Соответствующее решение принято на Градостроительно-земельной комиссии Москвы под руководством Сергея Собянина.Здание с наземной площадью 19,2 тысячи квадратных метров должно было появиться на месте бывшего общежития фабрики «Восток». Против этого строительства ранее высказались местные жители.
Вот и я об этом.


Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.

Сообщение отредактировал IvanFranko - Четверг, 07 Декабря 2017, 02:22
 
натаДата: Четверг, 07 Декабря 2017, 10:59 | Сообщение # 3176
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 619
ул. Кастанаевская
Награды: 27
Репутация: 40
Статус: оффлайн
Ровно год назад собирали подписи против строительство сев. дублера, подписей собрали очень много, писали гневные письма во все инстанции, почти все жители были против, и где результат? Все подписано, ждут только денег ( ждать может придется очень долго). но отмены строительства по просьбе жителей нет и не будет. А наши кварталы могут не снести ,если изменится финансовая составляющая инвестора( кризис, санкции, банкротство), или не совсем подходящие грунты для того строительства, которое запланировано, а такая вероятность весьма велика, поверьте мне ,я зная о чем говорю. Особенно это касается 48 квартала.
 
соседДата: Четверг, 07 Декабря 2017, 11:14 | Сообщение # 3177
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата IvanFranko ()
В нашем микрорайоне живёт около 5000 человек, большинство из которых - против сноса их домов. Если бы эти люди организовались, справиться с ними было бы непосильной задачей. Наша слабость - в разобщённости, чем и пользуются наши враги.
""Мы не сделали скандала — нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков..."
======================
Сослагательное наклонение " если бы"...
Действующие лица :  жители за снос, жители  против сноса, власть, бизнес.
На одной стороне жители  за снос, власть, бизнес, на другой - жители против сноса.
Представляете какая сила, поддерживаемая правовыми документами, должна быть у противников сноса? Я, когда сталкиваюсь с разбором ситуации по отдельной семье, порой не могу найти доказательств для обоснования позиции при досудебном урегулировании вопроса. А уж если дело доходит до суда, который в 99 случаях из ста стоит на позиции власти, то совсем беда. Суды "отметают" всю доказательную базу тех, кто не на стороне власти.


Scorpion
 
AntipigДата: Четверг, 07 Декабря 2017, 11:48 | Сообщение # 3178
Житель 4-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 107
ул. Ек. Будановой
Награды: 11
Репутация: 12
Статус: оффлайн
Цитата olesa ()
Когда же появятся хоть какие-нибудь новости?
В ПИКе проходят обыски. Ходят слухи, что они скоро разорятся. Замечательные новости.

Добавлено (07 Декабрь 2017, 11:48)
---------------------------------------------

Цитата ната ()
Ровно год назад собирали подписи против строительство сев. дублера, подписей собрали очень много, писали гневные письма во все инстанции, почти все жители были против, и где результат?
Результат в том, что не смотря на всею болтовню дублер даже не начали строить, и неизвестно когда начнут или начнут ли вообще.
 
GrInaДата: Четверг, 07 Декабря 2017, 12:28 | Сообщение # 3179
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 157
ул. Коцюбинского
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: оффлайн
Цитата Antipig ()
В ПИКе проходят обыски. Ходят слухи, что они скоро разорятся.
Объявится кто-нибудь другой.  Не надо демонизировать образ застройщика. Дело не в нем, а  в том. что с 1997 года существует план реконструкции наших кварталов.  И под этот план пишутся инвестконтракты и приходят разные "ПИКи".
Цитата
Наша слабость - в разобщённости,
Потому что нет идеи, которая могла бы всех объединить.  Идея надстройки старых пятиэтажек (тем более с отселением) никоим образом не привлекательна, для меня, например.  А наши трехэтажные дома еще в 97 году приговорили к сносу, а не к реконструкции.  И с них и собирался начать снос "Кунцево-Инвест".
После слушаний в июне, на которые пришло очень много противников сноса,  они ходили и на разнообразные встречи с инициативными группами, юристами, депутатами и прочими. Но ничего, кроме общих фраз не услышали.  Увы.


GrKrokus
 
RuganshaДата: Четверг, 07 Декабря 2017, 12:51 | Сообщение # 3180
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
Цитата GrIna ()
Объявится кто-нибудь другой.  Не надо демонизировать образ застройщика. Дело не в нем, а  в том. что с 1997 года существует план реконструкции наших кварталов.  И под этот план пишутся инвестконтракты и приходят разные "ПИКи".

Вот именно, "свято место пусто не бывает"

Добавлено (07 Декабрь 2017, 12:48)
---------------------------------------------

Цитата Antipig ()
Результат в том, что не смотря на всею болтовню дублер даже не начали строить, и неизвестно когда начнут или начнут ли вообще.

Саудовсткая Аравия поможет построить дублёр, "по рукам уже ударили" и дублёру быть, к сожалению.

Добавлено (07 Декабрь 2017, 12:51)
---------------------------------------------
Antipig, дайте конкретную информацию по поводу проведения обысков в компании ПИК.
Последний раз обыски в группе компаний ПИК проходили по делу об ущербе обществу "Динамо" в мае этого года.

 
Поиск: