Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ ТПУ "Молодежная" _|_ ТПУ "Кунцевская" _|_ Совет депутатов Кунцево
Спортивные площадки на карте в Кунцево, Календарь бесплатных досуговых мероприятий для детей и взрослых в Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 89 из 89
  • «
  • 1
  • 2
  • 87
  • 88
  • 89
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
соседДата: Понедельник, 30 Декабря 2019, 17:32 | Сообщение # 1761
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
если бы была видна разница,
Т.е. нет никакой разницы между квартирами и домами в целом?

Добавлено (30 Декабря 2019, 17:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это никак не отменяет нормальности отношений с отдельным конкретно взятым жильцом
 Иными словами дги и застройщик должны подстраиваться под хотелки каждого жильца?

Добавлено (30 Декабря 2019, 17:45)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Там помимо других, был вопрос в отсутствии кладовки.
 Кладовка никак не учитывается. В расчет идет лишь общая площадь квартир.

Добавлено (30 Декабря 2019, 17:47)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это как раз таки и есть созданная система,
Эта пресловутая коррупция не только что появилась.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 31 Декабря 2019, 10:46 | Сообщение # 1762
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Т.е. нет никакой разницы между квартирами и домами в целом?


В смысле разница в реакции на обоснованные и не обоснованные претензии, когда одинаковое отношение как к завышенным, так и к справедливым требованиям, и в обоих случаях оно негативно.

Цитата сосед ()
Иными словами дги и застройщик должны подстраиваться под хотелки каждого жильца?


Не пойму, зачем такие метания в крайности? Должно быть ответственное отношение, понимание процесса, что и зачем делается, подготовка к общению с жильцами. И это было бы если бы целью стояло, как и было заявлено, предоставление людям чего либо, а не банальное обеспечение чужих финансовых интересов, да ещё и "из под палки" для самого исполнителя.

Цитата сосед ()
 Кладовка никак не учитывается. В расчет идет лишь общая площадь квартир.


Но ведь она есть, не знаю к стати включена она в жилую или не жилую площадь, но ведь владея этой информацией ничего не стоит объяснить бабушке, что вот та кладовка включена вот в эту площадь, грубо говоря находится вот здесь, только без привычных стен и двери, так же ничего не стоит показать другую квартиру тоже без кладовки объяснив, что так уже не делают, в общем общение с человеком, а не отшвыривание сразу с угрозой суда.

Цитата сосед ()
Эта пресловутая коррупция не только что появилась.


Она никуда и не девается, при любом строе, разница в том, что её можно держать на низовом уровне, максимально не давая выходить на значимые позиции, или создавать отношения с опорой на неё.
 
соседДата: Пятница, 03 Января 2020, 19:21 | Сообщение # 1763
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
, когда одинаковое отношение как к завышенным, так и к справедливым требованиям, и в обоих случаях оно негативно.
 Не совсем так.  Человечность все же присутствует. Можете назвать справедливые требования?

Добавлено (03 Января 2020, 19:23)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Должно быть ответственное отношение, понимание процесса, что и зачем делается, подготовка к общению с жильцами.
 Да просто не каждый  способен работать непосредственно с населением. Кто общается с населением в дги,  тот ничего не решает. В случае проблем надо выходить на руководство.

Добавлено (03 Января 2020, 19:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
не банальное обеспечение чужих финансовых интересов,
 А разве переселенцы  остаются не в плюсе?  wink

Добавлено (03 Января 2020, 19:27)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
ничего не стоит объяснить бабушке,
 У этой часто упоминаемой Вами бабушки разве нет ни детей, ни внуков?

Добавлено (03 Января 2020, 19:29)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
её можно держать на низовом уровне, максимально не давая выходить на значимые позиции
Иными словами установить планку мзды по каждому  вопросу и это контролировать?  wink


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Суббота, 04 Января 2020, 11:11 | Сообщение # 1764
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Не совсем так.  Человечность все же присутствует. Можете назвать справедливые требования?


Любая недоделка и требование её устранения являются справедливыми. Само слово "недоделка" буквально содержит в себе указание на то, что определённые заранее планы не были доведены до конца.

Цитата сосед ()
Да просто не каждый  способен работать непосредственно с населением. Кто общается с населением в дги,  тот ничего не решает. В случае проблем надо выходить на руководство.


Тогда наверное надо подобрать способных, а тех кто не может этому научиться направить на место не требующее таких способностей. Да и отношение рядового сотрудника как лакмус передаёт общую атмосферу формируемую вокруг процесса вышестоящим руководством, а у низовых исполнителей на этой почве срабатывает "синдром вахтёра".

Цитата сосед ()
А разве переселенцы  остаются не в плюсе?


Мы уже это обсуждали, тут всё очень субъективно, не редко за плюс принимается и ощущение от того что хоть "остался при своём".

Цитата сосед ()
 У этой часто упоминаемой Вами бабушки разве нет ни детей, ни внуков?


Вы опять в сторону, наличие или отсутствие тех и других каким образом должно влиять на общение конкретного чиновника с конкретным жильцом? А если для нормального общения обязательно нужна "силовая" поддержка, то это лишний раз подтверждает мной сказанное.

Цитата сосед ()
Иными словами установить планку мзды по каждому  вопросу и это контролировать? 


Планка и так уже существует, и существовала ранее. Гаишник берущий "штраф на месте" за лёгкий проступок не искореним, и не опасен, базовый принцип ответственности за нарушение не нарушен, просто "возмездие" перекочевало в его личный карман. А вот чиновник за мзду создающий закон в соответствии с которым в будущем создаются условия для дальнейшего мздоимства, своими действиями наносящий вред огромному числу людей, да ещё и вовлекающий в этот процесс других, существовать не должен.
 
соседДата: Суббота, 04 Января 2020, 11:31 | Сообщение # 1765
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Любая недоделка и требование её устранения являются справедливыми. Само слово "недоделка" буквально содержит в себе указание на то, что определённые заранее планы не были доведены до конца.
 Это смотря что именно некоторые считают недоделками.

Добавлено (04 Января 2020, 11:34)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Тогда наверное надо подобрать способных, а тех кто не может этому научиться направить на место не требующее таких способностей.
 Это кадровый вопрос, которым практически не занимаются. На таких местах зачастую встречаешь людей не только не владеющих вопросом, но и неспособных в принципе "работать" с населением.

Добавлено (04 Января 2020, 11:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
тут всё очень субъективно, не редко за плюс принимается и ощущение от того что хоть "остался при своём".
 Если субъективно подавляющее большинство довольно переселением, то это  огромный плюс. Насколько мне известно, недовольных  форумчан нет.  Отдельный известный мне случай - переселение по суду из-за нежелания дги пойти на уступки по этажу. "При своем" никто не остался, начиная от благоустроенности квартиры и ее цены, если люди решают ее все же продать.

Добавлено (04 Января 2020, 11:43)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А если для нормального общения обязательно нужна "силовая" поддержка, то это лишний раз подтверждает мной сказанное.
 "Силовая" поддержка  не нужна нужна психологическая, поскольку многим, чувствующим себя  одинокими, психологически трудно менять  насиженное место, привычки и круг общения. К тому же старшее поколение весьма доверчивое и не всегда знает все тонкости вопроса переселения.

Добавлено (04 Января 2020, 11:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А вот чиновник за мзду создающий закон в соответствии с которым в будущем создаются условия для дальнейшего мздоимства, своими действиями наносящий вред огромному числу людей, да ещё и вовлекающий в этот процесс других, существовать не должен.
Так это не только в наше  и в часто упоминаемом Вами капитализме такое присутствует.  Печальное наследие.  wink


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 06 Января 2020, 10:02 | Сообщение # 1766
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Это смотря что именно некоторые считают недоделками.


Понятно, что сейчас можно начать рассказы о том, что недоделка недоделке - рознь, но мы говорим сейчас о тех которые действительно есть. Поставили окно, но оно не закрывается, или не открывается, или стоит криво и из него дует, и по этому в квартире холодно,- вещь которая требует обязательного вмешательства, пропустив которую гарантированно получишь проблему.

Цитата сосед ()
Это кадровый вопрос, которым практически не занимаются. На таких местах зачастую встречаешь людей не только не владеющих вопросом, но и неспособных в принципе "работать" с населением.


И этот кадровый вопрос проблема исключительно этого органа, который решает его согласно своим целям и задачам, а если не решает, то это тоже показатель того что и насколько ему важно.

Цитата сосед ()
Если субъективно подавляющее большинство довольно переселением, то это  огромный плюс. Насколько мне известно, недовольных  форумчан нет.  Отдельный известный мне случай - переселение по суду из-за нежелания дги пойти на уступки по этажу. "При своем" никто не остался, начиная от благоустроенности квартиры и ее цены, если люди решают ее все же продать.


Обсуждали уже это подробно, и вы всё так же поверхностно к этому относитесь, далеко не всем важна цена квартиры, есть множество сопутствующих факторов. А главное, переселяться и получать даже то, что потом понравится люди вынуждены, не они принимают решение о начале этой процедуры, и выполнения всех гарантий они должны добиваться, иногда очень сильно теряя свои нервы .

Цитата сосед ()
"Силовая" поддержка  не нужна нужна психологическая, поскольку многим, чувствующим себя  одинокими, психологически трудно менять  насиженное место, привычки и круг общения. К тому же старшее поколение весьма доверчивое и не всегда знает все тонкости вопроса переселения.


Да какая бы не была, всё равно выходит, что с противоположной стороны присутствует некий субъект, представляющий властную контору, поддерживаемый ей, который изначально настроен обманывать и давить, и шанса не общаться с ним невозможно избежать.

Цитата сосед ()
Так это не только в наше  и в часто упоминаемом Вами капитализме такое присутствует.  Печальное наследие. 


Так я и говорю, при любом строе это есть, только при капитализме, на определённом этапе это перестаёт считаться нарушением и вводится в норму, когда сажают уже не в тюрьму а в "думу". И естественно каждый " не пойманный" стремится достичь этого уровня.
 
соседДата: Среда, 08 Января 2020, 19:46 | Сообщение # 1767
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Поставили окно, но оно не закрывается, или не открывается, или стоит криво и из него дует, и по этому в квартире холодно
  Какие Ваши варианты действий при  таких вводных?

Добавлено (08 Января 2020, 19:52)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И этот кадровый вопрос проблема исключительно этого органа, который решает его согласно своим целям и задачам,
Да? Я вижу только проблему тех, кто сталкивается с такими людьми.  При этом кадровики  и руководство вообще не в курсе происходящего на местах.

Добавлено (08 Января 2020, 20:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
вы всё так же поверхностно к этому относитесь, далеко не всем важна цена квартиры, есть множество сопутствующих факторов. А главное, переселяться и получать даже то, что потом понравится люди вынуждены, не они принимают решение о начале этой процедуры, и выполнения всех гарантий они должны добиваться, иногда очень сильно теряя свои нервы .
 Голословные обвинения. Я всегда говорил, что  мне лично важна была квартира в  нашем районе по множеству причин.  То, что стоимость  новых квартир гораздо выше стоимости старых, это дополнительный бонус, придающий бОльшую свободу действий в случае перемены места жительства по различным обстоятельствам.   Да почему же Вы во всем видите необходимость всюду чего-то вынужденно добиваться ? Нервы, как и эмоции надо держать в ежовых рукавицах при любом раскладе.

Добавлено (08 Января 2020, 20:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
с противоположной стороны присутствует некий субъект, представляющий властную контору, поддерживаемый ей, который изначально настроен обманывать и давить, и шанса не общаться с ним невозможно избежать.
 Нельзя всюду видеть своих врагов и жаждущих обманывать и давить. Только  человека без стержня можно сломить, у кого есть знания, того не обманут и не надавят.
И пока кто-то считает себя холопами или крепостными из проданных домов, то с ними и будут поступать как с холопами. Если человек не уважает себя, он не способен заставить других считаться с ним и уважать его.

Добавлено (08 Января 2020, 20:06)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
когда сажают уже не в тюрьму а в "думу".
 Вот, вот  и  некоторых заигравшихся давно пора посадить подумать, но не в думу.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 09 Января 2020, 09:15 | Сообщение # 1768
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
  Какие Ваши варианты действий при  таких вводных?


Да варианты всё те же, это существенная недоделка которая не даст возможность переехать до своего устранения, если только не попадётся жилец у которого своя фирма по установке окон, и он скажет: "Здесь я сделаю сам,а то за вами потом опять переделывать."

Цитата сосед ()
Да? Я вижу только проблему тех, кто сталкивается с такими людьми.  При этом кадровики  и руководство вообще не в курсе происходящего на местах.


Как обычно "за деревьями не видите леса". Не бывает такого, что никто не в курсе, и каждый делает что хочет, особенно в какой-никакой администрации, где люди подбираются готовые исполнять и понимать чаяния вышестоящих, а строптивые, совестливые и самостоятельные, туда просто не попадут, кадровая политика это ситемообразующий фактор. Но тем не менее с самых высоких трибун всегда делаются большие глаза: "ну надо же, а мы и не догадывались", "царь хороший - бояре плохие", и т. д, Если руководитель не в курсе, что происходит в его организации на местах, его первого гнать надо, и в первую очередь даже не за то, что на местах происходит, а за то что он этого не знает.

Цитата сосед ()
Голословные обвинения. Я всегда говорил, что  мне лично важна была квартира в  нашем районе по множеству причин.  То, что стоимость  новых квартир гораздо выше стоимости старых, это дополнительный бонус, придающий бОльшую свободу действий в случае перемены места жительства по различным обстоятельствам.   Да почему же Вы во всем видите необходимость всюду чего-то вынужденно добиваться ? Нервы, как и эмоции надо держать в ежовых рукавицах при любом раскладе.


Весь бонус цены сведёт на нет повышенный налог при продаже в течении первых 5 лет, значит эти 5 лет ещё надо прожить, а для этого создать условия, а если квартира такова, что возникает решение её продать уже на этапе предоставления, то это якобы "свобода" превращается в серьёзную проблему, и только когда всем всё понравилось можно говорить о плюсах, но это лишь один из многих вариантов развития событий, а все остальные заведомо несут проблемы.
Без борьбы за свои интересы ничего хорошего получить нельзя, это закон мироздания, а уж в капиталистическом обществе и подавно. Непосредственно простые люди находятся в самом низу "пищевой цепочки", люди теперь - новая нефть ©. Вы всерьёз рассчитываете, что просто сидя и ничего не делая кто-то со стороны придёт чтобы улучшить ваше положение? Он будет тратить силы, средства, чтобы что-то принести вам "под нос" и сказать: "нате пользуйтесь", а зачем этому кому-то это нужно? За счёт спокойно ожидающего он непременно постарается решить свои проблемы, которые тоже есть, и не просто решить, а максимально выгодно для себя, особенно имея возможности, главное чтобы обираемый не осознавал, что его обирают, и не дай бог не объединился с другим обираемым, на это бросаются все силы. Это простейший расчёт, безо всяких нервов, но виден он только если отвлечься от самого себя.

Цитата сосед ()
Нельзя всюду видеть своих врагов и жаждущих обманывать и давить. Только  человека без стержня можно сломить, у кого есть знания, того не обманут и не надавят.
И пока кто-то считает себя холопами или крепостными из проданных домов, то с ними и будут поступать как с холопами. Если человек не уважает себя, он не способен заставить других считаться с ним и уважать его.


И считать себя можно кем угодно, хоть папой римским, и иметь миллион стержней, противоположной стороне на это плевать она будет относиться так как себе это заранее определила, и к чему подготовилась. Только если в борьбе будет найдена сила способная сверху обуздать ту сторону - она немного отступит. Во всех же остальных случаях она "не мытьём, так катанием" добьётся своего, с этим можно не соглашаться, можно искать в этом свои плюсы и убеждать себя в их существовании, но избежать этого не получится.

Не в том беда, что жизнь груба,
трудна, неинтересна.
А в том беда, что для раба
такая жизнь уместна.
Раб тащит ношу на горбу,
сгибаясь неуклюже,
но вольности видал в гробу.
В надежде, что ему, рабу,
даст бог, не станет хуже. . .

Цитата сосед ()
Вот, вот  и  некоторых заигравшихся давно пора посадить подумать, но не в думу.


Раньше во дворах было темновато, но теперь столько замечательного освещения понаставили. :-)
 
соседДата: Четверг, 09 Января 2020, 15:38 | Сообщение # 1769
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да варианты всё те же, это существенная недоделка которая не даст возможность переехать до своего устранения,
  Так лично Вы что конкретно стали бы делать, если в предлагаемой Вам квартире 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Поставили окно, но оно не закрывается, или не открывается, или стоит криво и из него дует, и по этому в квартире холодно,

Добавлено (09 Января 2020, 15:40)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Как обычно "за деревьями не видите леса".
 А Вы как увидите? Представьте себя руководителем.... ДГИ .  Пока нет жалоб на работу подчиненных Вы как узнаете о недостатках в работе?

Добавлено (09 Января 2020, 15:49)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Весь бонус цены сведёт на нет повышенный налог при продаже в течении первых 5 лет, значит эти 5 лет ещё надо прожить, а для этого создать условия, а если квартира такова, что возникает решение её продать уже на этапе предоставления, то это якобы "свобода" превращается в серьёзную проблему, и только когда всем всё понравилось можно говорить о плюсах, но это лишь один из многих вариантов развития событий, а все остальные заведомо несут проблемы.
 Разве всех волнует цена?  Или все стремятся продавать новую квартиру сразу после ее получения? Нельзя же во всем видеть проблемы.  У нас есть на форуме люди, которые продали новые квартиры и вместо трешки теперь имеют двушку со сделанным под себя ремонтом на свой вкус и за счет  разницы  стоимости проданной и купленной квартиры.  Вы же сами утверждали, что цена не имеет значения, тогда для чего заморачиваться налогом, который не все должны платить?

Добавлено (09 Января 2020, 15:54)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы всерьёз рассчитываете, что просто сидя и ничего не делая кто-то со стороны придёт чтобы улучшить ваше положение? Он будет тратить силы, средства, чтобы что-то принести вам "под нос" и сказать: "нате пользуйтесь", а зачем этому кому-то это нужно?
 Что касается программы переселения. Вы никак не можете принять тот факт, что ничего не делая большинство жителей улучшили свои жилищные условия. Представьте себе, что переселенцу новую квартиру фактически "принесли на блюдечке с золотой каемочкой". Что и сколько вложила власть и застройщик меня, как бывшего переселенца, вообще не волнует. Получена по обмену новая собственность, бОльшего размера, бОльшей стоимости и более благоустроенная.

Добавлено (09 Января 2020, 15:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Только если в борьбе будет найдена сила способная сверху обуздать ту сторону - она немного отступит.
 Э, нет.... власть не отступит от своих планов, но расставит "ловушки", переиграв борцов. Уступить в малом , чтобы добиться своих целей. Вам это не знакомо?

Добавлено (09 Января 2020, 16:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А в том беда, что для рабатакая жизнь уместна.
Раб тащит ношу на горбу,
 Если рабу свобода не ведома и он сам считает себя рабом, то рабом ему и оставаться.

Добавлено (09 Января 2020, 20:17)
---------------------------------------------
Евгений_Юрьевич,  пожалуйста, не смешите меня своими  высказываниями о том,  я выражаю волю правящего класса, да еще и защищаю его, т.к. по Вашему мнению,   " сосед.... с него кормится..."  happy 

 Я в состоянии прокормить  себя и свою семью, помогать еще  семьям своих детей. Не раб, не холоп и не крепостной, которого легко  против моей воли сдвинуть с места. К тому же права свои знаю и  могу дать отпор  в  судебной инстанции, если кто-то попытается нарушить мои права. 
Полемизируем дальше?  wink Так вот, будь я на месте ДГИ на ИФ сейчас была бы совсем иная обстановка и ситуация.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 10 Января 2020, 10:09 | Сообщение # 1770
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Так лично Вы что конкретно стали бы делать, если в предлагаемой Вам квартире 


Если брать только это, и не знать всё ли в порядке остальное, то сказал бы переделывайте и показывайте, а пока не о чем говорить.

Цитата сосед ()
А Вы как увидите? Представьте себя руководителем.... ДГИ .  Пока нет жалоб на работу подчиненных Вы как узнаете о недостатках в работе?


Да там нет никому никакого дела есть жалобы или нет, тем более начальнику, жалобы никак не могут повлиять на основную работу, они могут только в отдельных случаях служить поводом для взыскания наложенного на конкретного человека, возможно на того, кто пошёл вразрез с мнением начальника. А уж руководитель всегда сможет договориться с недовольным ещё более высоким руководителем, даже если вынужден будет заплатить штраф.

Цитата сосед ()
Разве всех волнует цена?  Или все стремятся продавать новую квартиру сразу после ее получения? Нельзя же во всем видеть проблемы.  У нас есть на форуме люди, которые продали новые квартиры и вместо трешки теперь имеют двушку со сделанным под себя ремонтом на свой вкус и за счет  разницы  стоимости проданной и купленной квартиры.  Вы же сами утверждали, что цена не имеет значения, тогда для чего заморачиваться налогом, который не все должны платить?


Цена это же Ваш аргумент, что же вам не нравится? И это вы указываете её как бонус, а смена трёшки на двушку с необходимыми процедурами продажи и ремонта, причём фактически в обязательном порядке, так себе плюс. К тому же основная жизнь-то никуда не девается со своими проблемами и идёт параллельно. И пусть даже в результате получилась квартира на свой вкус, что же тогда мешало сделать всё то же самое самим, по моему это просто компромисс с условиями.

Цитата сосед ()
Что касается программы переселения. Вы никак не можете принять тот факт, что ничего не делая большинство жителей улучшили свои жилищные условия. Представьте себе, что переселенцу новую квартиру фактически "принесли на блюдечке с золотой каемочкой". Что и сколько вложила власть и застройщик меня, как бывшего переселенца, вообще не волнует. Получена по обмену новая собственность, бОльшего размера, бОльшей стоимости и более благоустроенная.


Не пойму, вы же сами всё время пишите, что это не улучшение жилищных условий, что дают метр в метр, и это правда, просто пространство переаспределено . Так тогда какая разница что это "принесли" якобы даром, сделано это из новых материалов, да,но эти материалы не всегда лучше старых, да и материалы неплохо устанавливать по нормам, а нормы уже изменены в угоду коммерции, наличие неоднозначных инженерных решений добавляет экстрима, ( привет отоплению в стяжке), мутные истории с документами, с управляющими компаниями. Зато гарантировано вместо деревьев под окном и достаточно широкой планировки квартала будет двор забитый автомобилями и человейник окна в окна.
Вас не волнует сколько чего потрачено? Очень зря ведь все свои затраты власть с лихвой будет компенсировать за счёт жителей, может не сразу единовременно, но обязательно, всё как на рыбалке поманили якобы бОльшей площадью, бОльшей стоимостью, сыграли на чувстве жадности, и дали заглотить наживку, готовьтесь - будут подсекать. Дьявол всегда показывает мешки золота, но всегда платит черепками.

Цитата сосед ()
Э, нет.... власть не отступит от своих планов, но расставит "ловушки", переиграв борцов. Уступить в малом , чтобы добиться своих целей. Вам это не знакомо?


То что власть от планов не отступает, я и так вам в каждом сообщении пишу, дались вам эти борцы, успокойтесь уже. Речь о том, что наши низовые интересы могут быть использованы кем-то выше в своих целях, что отразится и на нас подарив нам удачу. Вот вы недавно писали, что когда переселение коснулось вас, вы стали плотно изучать этот вопрос, прибегли к помощи знающих и в результате достигли в вопросе значительных высот, что помогло когда пришло время действовать. Возможно этим вы поставили себя в положение когда вам проще и дешевле отдать всё что положено и даже немного сверху, чем устраивать препирательство, возможно где-то это стало аргументом.

Цитата сосед ()
Если рабу свобода не ведома и он сам считает себя рабом, то рабом ему и оставаться.


О том и написано.

Цитата сосед ()
пожалуйста, не смешите меня своими  высказываниями о том,  я выражаю волю правящего класса, да еще и защищаю его, т.к. по Вашему мнению,   " сосед.... с него кормится..."


Так именно это вы и делаете, призываете к смирению, к покорности к неукоснительному соблюдению писаных законов, и одновременному закрытию глаз на то зачем эти законы написаны, потешаетесь над людьми которые хотят быть услышанными, над самим принципом несогласия с диктуемой сверху ситуацией, и не важно, что ведут этих людей недостойные лидеры, вы активно растаптываете саму идею отстаивания своих прав в борьбе, и своими действиями учите делать это остальных. Поддерживаете антинародные инициативы городских властей по стравливанию населения, для вас жители соседнего района, да что там района двора уже чужие люди, от которых вы хотите отгораживаться шлагбаумами и заборами, как это говорится-то "отвлечение внимания на негодный объект", не власти хотят заработать на одних продавая им обслуживания и установку шлагбаумов, и на других вынужденных стоять на платных улицах, а "плохой", чужой человек хочет назло поставить машину в вашем дворе. Но размышлять об этом нельзя, ведь чего доброго можно додуматься до истинных причин, лучше написать петицию в интернете и надеяться на её удачное разрешение. Символично, что рассуждаем об этом 10 января в очередную годовщину Кровавого воскресенья, когда поверившие точно таким же рассуждениям на собственной шкуре убедились чего они стоят.
Простите если был излишне резок.

Цитата сосед ()
Я в состоянии прокормить  себя и свою семью, помогать еще  семьям своих детей. Не раб, не холоп и не крепостной, которого легко  против моей воли сдвинуть с места. К тому же права свои знаю и  могу дать отпор  в  судебной инстанции, если кто-то попытается нарушить мои права.


Да вас уже переместили по чужой воле, то что это прошло удачно и удовлетворяет вашим требованиям, заслуга как не странно вашего сопротивления, вашей подготовки и той борьбы над которой вы насмехаетесь, ваша борьба оказалась сильнее борьбы противника и по этому битва выиграна не начавшись.
 
соседДата: Пятница, 10 Января 2020, 10:34 | Сообщение # 1771
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да вас уже переместили по чужой воле, то что это прошло удачно и удовлетворяет вашим требованиям, заслуга как не странно вашего сопротивления, вашей подготовки и той борьбы над которой вы насмехаетесь, ваша борьба оказалась сильнее борьбы противника и по этому битва выиграна не начавшись.
То, что я был морально подготовлен и и не только- это факт. В те давние времена я и на форуме говорил: в Можайский не поеду ни за какие коврижки.  Да и борьбы никакой не было - второй смотровый оказался вполне приемлемым. В чем суть нынешней "борьбы", если все развязанное упирается в политику, в реазизацию хотелок  удовлетворить их за чужой счет?

Добавлено (10 Января 2020, 10:35)
---------------------------------------------
Остальные комментарии чуть позже.

Добавлено (10 Января 2020, 16:03)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Простите если был излишне резок.
Да, ладно Вам, мы же обсуждаем, позиции по тем или иным вопросам могут и не совпадать, а эмоции свои не каждый может держать в узде.
Итак, продолжаем.
Цитата Евгений_Юрьевич ()
призываете к смирению, к покорности к неукоснительному соблюдению писаных законов, и одновременному закрытию глаз на то зачем эти законы написаны, потешаетесь над людьми которые хотят быть услышанными, над самим принципом несогласия с диктуемой сверху ситуацией, и не важно, что ведут этих людей недостойные лидеры, вы активно растаптываете саму идею отстаивания своих прав в борьбе, и своими действиями учите делать это остальных.
 Где это Вы нашли призывы к покорности и смирению?
Что же касается соблюдения законов, то да, все действия должны быть в правовом поле.
Кто это хочет быть услышанным? Тот, кто вещает о том, в чем не разбирается, кто нагло обманывает народ путем запугивания отъема собственности,  кто устраивает бардак в отдельной части района, ставит кресты, играя на вере, кто  призывал женщин "бросаться" под технику? Где там лидера Вы увидели?  Уж не тот ли ли борец, который неспособен отвечать не только за находящихся с ним людей, но и за свои противоправные действия?
С чем несогласны "борцы"? С тем, что  их соседям предоставили квартиры , они переехали о весьма довольны?  Где  эти нарушения прав,  в чем они заключаются?
И это не борьба, это игра в  придуманную "войнушку".
Что же касается "ученья", то всегда говорил и буду говорить: надо знать свои права и уметь их оттаивать в правовом поле.

Добавлено (10 Января 2020, 16:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Поддерживаете антинародные инициативы городских властей по стравливанию населения, для вас жители соседнего района, да что там района двора уже чужие люди, от которых вы хотите отгораживаться шлагбаумами и заборами, как это говорится-то "отвлечение внимания на негодный объект", не власти хотят заработать на одних продавая им обслуживания и установку шлагбаумов, и на других вынужденных стоять на платных улицах, а "плохой", чужой человек хочет назло поставить машину в вашем дворе.
 Призываю все же сдерживать эмоции при голословных обвинениях.
Считаю разумным и поддерживаю установку шлагбаумов на придомовых территориях. Нельзя допускать бесконтрольную езду или парковку во дворе тех, кто в доме не проживает. Чужаки приезжают ...  в Кунцевский суд. С какой стати их машины должны парковаться во дворе соседнего жилого дома?

Добавлено (10 Января 2020, 16:20)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Символично, что рассуждаем об этом 10 января в очередную годовщину Кровавого воскресенья,
Символы у всех разные, все зависит и от самого человека.
Сегодня  Домочадцев день, когда в  православных семьях собираются все вместе за ужином,  когда все ссоры и конфликты со старыми обидами забываются  и загадываются желания, которые, как считалось, непременно исполняются.

Добавлено (10 Января 2020, 16:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
от вы недавно писали, что когда переселение коснулось вас, вы стали плотно изучать этот вопрос, прибегли к помощи знающих и в результате достигли в вопросе значительных высот, что помогло когда пришло время действовать. Возможно этим вы поставили себя в положение когда вам проще и дешевле отдать всё что положено и даже немного сверху, чем устраивать препирательство, возможно где-то это стало аргументом.
Когда "тучи нависли", я в тот момент вообще не касался жилищного законодательства, но пришлось напрячься и напрячь других. Знание - это сила. Вот с тех пор и делюсь своими знаниями с форумчанами.

Добавлено (10 Января 2020, 16:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вы же сами всё время пишите, что это не улучшение жилищных условий, что дают метр в метр, и это правда, просто пространство переаспределено .
 Это не  программа улучшения жилищных условий - верно, но я никогда не утверждал о том, что "дают метр в метр".

Добавлено (10 Января 2020, 16:33)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
сделано это из новых материалов, да,но эти материалы не всегда лучше старых, да и материалы неплохо устанавливать по нормам, а нормы уже изменены в угоду коммерции, наличие неоднозначных инженерных решений добавляет экстрима, ( привет отоплению в стяжке), мутные истории с документами, с управляющими компаниями. Зато гарантировано вместо деревьев под окном и достаточно широкой планировки квартала будет двор забитый автомобилями и человейник окна в окна.
Силикатный кирпич. деревянные перекрытия, дом без лифта и ржавые коммуникации -  предлагаете за это держаться? Любую мутную историю с документами  можно  проверить, управляшку - сменить, но многие не хотят этим всем заниматься в надежде на того парня. Пусть кто-то делает, а остальные все заняты. А чтобы двор не был забит машинами нужен... wink шлагбаум и четкое  определение мест для парковки.

Добавлено (10 Января 2020, 16:41)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вас не волнует сколько чего потрачено? Очень зря ведь все свои затраты власть с лихвой будет компенсировать за счёт жителей, может не сразу единовременно, но обязательно, всё как на рыбалке поманили якобы бОльшей площадью, бОльшей стоимостью, сыграли на чувстве жадности, и дали заглотить наживку, готовьтесь - будут подсекать. Дьявол всегда показывает мешки золота, но всегда платит черепками
  Меня чужие расходы вообще не волнуют.  Я точно знаю, что вместо 6 млн. приобретена недвижка за 12 млн  при этом ничего из "кармана " не ушло. "махнули не глядя" свои 45 квадратов на 62.   К чему я должен готовиться? Что за манеры во всем видеть плохое и всем запугивать... Это же ясно, что содержание бОльшей площади будет  несколько больше, но Вы можете и не соглашаться на 62 кв.м., Вам предоставят желаемые 46 кв.м.

Добавлено (10 Января 2020, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Цена это же Ваш аргумент, что же вам не нравится? И это вы указываете её как бонус, а смена трёшки на двушку с необходимыми процедурами продажи и ремонта, причём фактически в обязательном порядке, так себе плюс
Это не было никогда  первостепенным аргументом, шло в качестве бонуса.
Пример с трешкой привел в доказательство свободы действий с новым жильем.

Добавлено (10 Января 2020, 16:49)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
И пусть даже в результате получилась квартира на свой вкус, что же тогда мешало сделать всё то же самое самим, по моему это просто компромисс с условиями.
Отлично! Встречный вопрос: а что мешало борцам давным давно поставить дворовые территории на кадастровый учет, самоорганизоваться и  содать ТСЖ/ТСН, провести реконструкцию жилых домов? Или  надеялись на "авось" или доброго дяди из власти, который будет им все за счет бюджета делать?  Что борцам тогда мешало "взять власть в свои руки"?

Добавлено (10 Января 2020, 16:52)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Да там нет никому никакого дела есть жалобы или нет, тем более начальнику, жалобы никак не могут повлиять на основную работу, они могут только в отдельных случаях служить поводом для взыскания наложенного на конкретного человека, возможно на того, кто пошёл вразрез с мнением начальника. А уж руководитель всегда сможет договориться с недовольным ещё более высоким руководителем, даже если вынужден будет заплатить штраф.
 Это надо понимать, что будь Вы руководителем, то Вас не волновала бы работа своих подчиненных и наличие жалоб на них?

Добавлено (11 Января 2020, 11:45)
---------------------------------------------
Евгений_Юрьевичв этот замечательный день хочу поздравить Вас с Днем рожденья, пожелать Вам оптимизма и   успехов во всем!

http://www.kuntsevo-online.ru/forum/15-1006-22#76270
wine


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08:46 | Сообщение # 1772
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Да и борьбы никакой не было - второй смотровый оказался вполне приемлемым. В чем суть нынешней "борьбы", если все развязанное упирается в политику, в реазизацию хотелок  удовлетворить их за чужой счет?


По этому и пишу о несостоявшемся сражении, вы сразу жёстко обозначили свою позицию выглядели при этом убедительно, подковано, и результат не заставил ждать, возможно конечно, что присутствовала и доля везения но вы-то всё равно готовились к любому развитию, а политика неизбежно присутствует в повседневной жизни.

Цитата сосед ()
Где это Вы нашли призывы к покорности и смирению?
Что же касается соблюдения законов, то да, все действия должны быть в правовом поле.
Кто это хочет быть услышанным? Тот, кто вещает о том, в чем не разбирается, кто нагло обманывает народ путем запугивания отъема собственности,  кто устраивает бардак в отдельной части района, ставит кресты, играя на вере, кто  призывал женщин "бросаться" под технику? Где там лидера Вы увидели?  Уж не тот ли ли борец, который неспособен отвечать не только за находящихся с ним людей, но и за свои противоправные действия?
С чем несогласны "борцы"? С тем, что  их соседям предоставили квартиры , они переехали о весьма довольны?  Где  эти нарушения прав,  в чем они заключаются?
И это не борьба, это игра в  придуманную "войнушку".
Что же касается "ученья", то всегда говорил и буду говорить: надо знать свои права и уметь их оттаивать в правовом поле.


Вы призываете только исполнять законы в которых уже содержится тенденция к угнетению и покорности, призываете действовать так, как определили для этого те, кто издали законы в своих личных интересах. По такой логике вы обязательно будете поддерживать исполнение закона "о дыхании через раз", если таковой будет официально принят, вам просто не останется ничего другого. Таким образом преодолеть противоречие не получится, нет конечно проходить установленные процедуры надо, но без иллюзий и расчёта на то, что они окажутся действенными, внимательно следя когда в процедуре будет совершена ошибка, и устремляя свои усилия именно в этот момент, тогда ещё можно чего-то достичь.
Ситуация с конкретным Рожковым на мой сторонний взгляд может быть более изощрённой нежели простое несогласие с застройкой, уже писал об этом. Но вокруг него собираются люди и не все они могут иметь представление о том как нужно действовать и за кем идти, если кто-то ставит крест и видит в этом правильность своих действий, то не обязательно он умалишённый как бы не выглядел со стороны, может он просто заблуждается в оценке своих действий не знает как и делает как может, но он активно что-то предпринимает. А вот призыв кому-то идти на технику, самому при этом стоя в стороне - чистая манипуляция, не в том положении находится это собрание чтобы им повелевать и указывать.
Но сама идея о том, что люди не согласны с тем как к ним приходят и что делают, сугубо положительная, ведь никто на самом деле не против новых домов, против того что делается это бесцеремонно, без расчётов, но зато при создании видимости их жильцов одобрения, открытой подтасовки и наплевании на их интересы, и делает это власть которой, по идее, необходимо находится над процессом и контролировать обе стороны, но этого не происходит.

Цитата сосед ()
Считаю разумным и поддерживаю установку шлагбаумов на придомовых территориях. Нельзя допускать бесконтрольную езду или парковку во дворе тех, кто в доме не проживает. Чужаки приезжают ...  в Кунцевский суд. С какой стати их машины должны парковаться во дворе соседнего жилого дома?


Ну вот, опровергая обвинения тут же их подтверждаете, как быстро вы определили чужаков, надеюсь не забыли, во что выливается деление людей по сортам, есть город на реке Шпрее, который в следствии таких идей подвергся тотальному разрушению. Капитализм и фашизм-близнецы братья, и поддерживая один, рано или поздно придётся поддержать и другой.
И сразу же то самое "Отвлечение на негодный объект" Не город набил жителями небольшую площадь до отказа без всяких расчётов не создав должной инфроструктуры, а вредные чужаки стали парковаться везде где ни поподя.

Цитата сосед ()
Символы у всех разные, все зависит и от самого человека.
Сегодня  Домочадцев день, когда в  православных семьях собираются все вместе за ужином,  когда все ссоры и конфликты со старыми обидами забываются  и загадываются желания, которые, как считалось, непременно исполняются.


Тут вы смешиваете не относящиеся к теме символы культа, с реально произошедшими событиями имеющими прямую связь с разговором. Люди пострадавшие тогда, не все но в основной своей массе свято верили в то что "царь не знает какие его бояре творят беззакония" и шли просить его о милости как велят православные традиции.

Цитата сосед ()
Когда "тучи нависли", я в тот момент вообще не касался жилищного законодательства, но пришлось напрячься и напрячь других. Знание - это сила. Вот с тех пор и делюсь своими знаниями с форумчанами.


Ну вот, о чём я и говорю, что-то не позволило вам просто сидеть и рассчитывать на 100% соблюдение процедур противоположной стороной.

Цитата сосед ()
Это не  программа улучшения жилищных условий - верно, но я никогда не утверждал о том, что "дают метр в метр".


Это по моему даже где-то записано в книге "басен о реновации" правительства Москвы.

Цитата сосед ()
Силикатный кирпич. деревянные перекрытия, дом без лифта и ржавые коммуникации -  предлагаете за это держаться? Любую мутную историю с документами  можно  проверить, управляшку - сменить, но многие не хотят этим всем заниматься в надежде на того парня. Пусть кто-то делает, а остальные все заняты. А чтобы двор не был забит машинами нужен...  шлагбаум и четкое  определение мест для парковки.


Ну просто сменить одни проблемы на другие, а там кому как попадёт кому-то старые покажутся ужасными, а кто-то и от новых взвоет, и да, если за новыми коммуникациями не следить они тоже быстро станут негодными. По поводу "лёгкости" смены УК, не одна страница уже тут написана, предлагал не раз опросить много ли форумчан сменило и так ли это легко прошло. Шлагбаум не добавит парковочных мест и не построит многоярусный паркинг вместо точечно воткнутого дома, это просто средство взимания денег как с тех кто им пользуется так и с тех кто нет.

Цитата сосед ()
Меня чужие расходы вообще не волнуют.  Я точно знаю, что вместо 6 млн. приобретена недвижка за 12 млн  при этом ничего из "кармана " не ушло. "махнули не глядя" свои 45 квадратов на 62.   К чему я должен готовиться? Что за манеры во всем видеть плохое и всем запугивать... Это же ясно, что содержание бОльшей площади будет  несколько больше, но Вы можете и не соглашаться на 62 кв.м., Вам предоставят желаемые 46 кв.м.


Не сразу и не напрямую, на ремонт, мебель хоть как, но потратились, уплотнение населения, меньше зелёных насаждений - больше болезней, больше очередь в поликлинике, соответственно больше платных услуг чтобы во время полечиться, пресловутая парковка больше денег за стоянку которая станет дороже, и такими незначительными мелочами всего станет больше. Не сказать что это плохо, но это ведь есть.

Цитата сосед ()
Это не было никогда  первостепенным аргументом, шло в качестве бонуса.
Пример с трешкой привел в доказательство свободы действий с новым жильем.


Вот так вот жили себе не тужили, а потом вдруг понадобилось что-то предпринимать чтобы продолжить жить дальше.

Цитата сосед ()
Отлично! Встречный вопрос: а что мешало борцам давным давно поставить дворовые территории на кадастровый учет, самоорганизоваться и  содать ТСЖ/ТСН, провести реконструкцию жилых домов? Или  надеялись на "авось" или доброго дяди из власти, который будет им все за счет бюджета делать?  Что борцам тогда мешало "взять власть в свои руки"?


Банально мешала грамотность. Они ведь к стыду своему ещё умеют читать, вот открывают они конституцию и читают: " Россия - социальное государство" и верят, думают, что уж в беде-то их точно не оставят. А приходит к ним Сергей Семёныч с инвест-контрактом, и они по простоте душевной думают, что он тоже конституцию читал, а он им и говорит: " Я вам инвест-контракт сейчас прочту, а конституция да, хорошая книжка, читайте дальше".

Цитата сосед ()
Это надо понимать, что будь Вы руководителем, то Вас не волновала бы работа своих подчиненных и наличие жалоб на них?


Любая жалоба что-то значит если она может на что-то повлиять, а если методов воздействия нет, или они не принимаются в расчёт то это просто бумажка, вспомните процент выполнения "майских указов 2012" перед 2018 годом.
 
соседДата: Понедельник, 13 Января 2020, 22:36 | Сообщение # 1773
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
вы сразу жёстко обозначили свою позицию выглядели при этом убедительно, подковано, и результат не заставил ждать,
 Вот мне и хочется, чтобы каждый форумчанин в вопросе переселения (для начала)умел обозначать свою позицию убедительно.  Это же всегда пригодится в жизни в любом вопросе, если ты к нему подготовился.

Добавлено (13 Января 2020, 22:39)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вы призываете только исполнять законы в которых уже содержится тенденция к угнетению и покорности, призываете действовать так, как определили для этого те, кто издали законы в своих личных интересах.
 С чего это вдруг такие выводы? Знание законов позволяет  народу тыкать чиновников в закон и требовать их неукоснительного исполнения.

Добавлено (13 Января 2020, 22:50)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ситуация с конкретным Рожковым на мой сторонний взгляд может быть более изощрённой нежели простое несогласие с застройкой, уже писал об этом. Но вокруг него собираются люди и не все они могут иметь представление о том как нужно действовать и за кем идти, если кто-то ставит крест и видит в этом правильность своих действий, то не обязательно он умалишённый как бы не выглядел со стороны, может он просто заблуждается в оценке своих действий не знает как и делает как может, но он активно что-то предпринимает. А вот призыв кому-то идти на технику, самому при этом стоя в стороне - чистая манипуляция, не в том положении находится это собрание чтобы им повелевать и указывать.
 
Ситуация напоминает "игру в лидера" и зачастую вызывает противоречивые чувства от ненависти до жалости и смеха. Кто собирается? Кучка людей кочующих по районам?  Какая правильность действий, если изначально были допущены многочисленные тактические и стратегические ошибки. Он же даже с целями не  определился. Ну как можно было "воевать" против чего-то, что окончательно не было определено? То против стройки, то против "захвата", то против проекта в целом, а  потом привязаться к отсутствию информационного щита, лампочек на заборе.

Добавлено (13 Января 2020, 22:51)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
ведь никто на самом деле не против новых домов
applause

Добавлено (13 Января 2020, 22:53)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
против того что делается это бесцеремонно, без расчётов, но зато при создании видимости их жильцов одобрения, открытой подтасовки и наплевании на их интересы, и делает это власть которой, по идее, необходимо находится над процессом и контролировать обе стороны, но этого не происходит.
 Без каких расчетов? Что подтасовывается  и что без контроля проходит при переселении?

Добавлено (13 Января 2020, 22:56)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
как быстро вы определили чужаков, надеюсь не забыли, во что выливается деление людей по сортам,
И Вы это просто определите. Каждый адекватный житель заботится  о своей территории и в плане благоустройства, и в плане безопасности гуляющих во дворе детей. Чужакам до этого дела нет? Вы никогда не видели как они бросают свои авто или мчатся по двору?

Добавлено (13 Января 2020, 23:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не город набил жителями небольшую площадь до отказа без всяких расчётов не создав должной инфроструктуры,
Ошибки в градостроении есть,   инфраструктура должна учитываться при  строительстве. С другой стороны никому и в голову не приходило ( как видно), что  семьи стали иметь по три машины на квартиру.

Добавлено (13 Января 2020, 23:02)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Люди пострадавшие тогда, не все но в основной своей массе свято верили в то что "царь не знает какие его бояре творят беззакония" и шли просить его о милости как велят православные традиции.
И? Разве сегодня Вы не видите много общего?

Добавлено (13 Января 2020, 23:04)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это по моему даже где-то записано в книге "басен о реновации" правительства Москвы.
Нет такого нигде, это из разряда страшилок, которые тиражируются  разными "борцами".

Добавлено (13 Января 2020, 23:08)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Ну просто сменить одни проблемы на другие, а там кому как попадёт кому-то старые покажутся ужасными, а кто-то и от новых взвоет, и да, если за новыми коммуникациями не следить они тоже быстро станут негодными.
Вы не заметили  нежелание некоторых что-то делать даже ради самих себя? Не бояться проблем надо, а надо их решать.

Добавлено (13 Января 2020, 23:10)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
По поводу "лёгкости" смены УК, не одна страница уже тут написана, предлагал не раз опросить много ли форумчан сменило и так ли это легко прошло. Шлагбаум не добавит парковочных мест и не построит многоярусный паркинг вместо точечно воткнутого дома, это просто средство взимания денег как с тех кто им пользуется так и с тех кто нет.
  Кто-то на  менял укашку и остался доволен.  Насколько я помню, многоярусные паркинги планировалось построить.

Добавлено (13 Января 2020, 23:16)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а ремонт, мебель хоть как, но потратились, уплотнение населения, меньше зелёных насаждений - больше болезней, больше очередь в поликлинике, соответственно больше платных услуг чтобы во время полечиться, пресловутая парковка больше денег за стоянку которая станет дороже, и такими незначительными мелочами всего станет больше. Не сказать что это плохо, но это ведь есть.
 Так ремонт для себя - соседи, например, вообще ничего не меняли. Ну зеленых насаждений у нас достаточно, хотя в городской черте  рядом с дорогами это уже не то. Ль болезней тоже никуда не деться,  но это никак не связано со сносом. Люди и в заповедниках болеют.
Что касается парковок. Машину купили? Должны были призадуматься о "доме" для нее.

Добавлено (13 Января 2020, 23:17)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вот так вот жили себе не тужили, а потом вдруг понадобилось что-то предпринимать чтобы продолжить жить дальше.
Так перемены всегда в жизни происходят? Зачем их бояться?

Добавлено (13 Января 2020, 23:21)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Банально мешала грамотность. Они ведь к стыду своему ещё умеют читать, вот открывают они конституцию и читают: " Россия - социальное государство" и верят, думают, что уж в беде-то их точно не оставят.
 Некоторым  потенциальным переселенцам элементарная безграмотность мешает до сих пор.
Разве переселения из старого  жилого фонда это беда или нарушение конституционных прав?

Добавлено (13 Января 2020, 23:22)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Любая жалоба что-то значит если она может на что-то повлиять,
А Вы знаете сколько жалоб на сотрудников нашего дги?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 15 Января 2020, 08:51 | Сообщение # 1774
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
 Вот мне и хочется, чтобы каждый форумчанин в вопросе переселения (для начала)умел обозначать свою позицию убедительно.  Это же всегда пригодится в жизни в любом вопросе, если ты к нему подготовился.


Объективно не всем это дано.

Цитата сосед ()
С чего это вдруг такие выводы? Знание законов позволяет  народу тыкать чиновников в закон и требовать их неукоснительного исполнения.


Так если сами законы уже выпускаются такими, то и их соблюдение - поощрение дальнейшего развития в этом направлении.

Цитата сосед ()
Ситуация напоминает "игру в лидера" и зачастую вызывает противоречивые чувства от ненависти до жалости и смеха. Кто собирается? Кучка людей кочующих по районам?  Какая правильность действий, если изначально были допущены многочисленные тактические и стратегические ошибки. Он же даже с целями не  определился. Ну как можно было "воевать" против чего-то, что окончательно не было определено? То против стройки, то против "захвата", то против проекта в целом, а  потом привязаться к отсутствию информационного щита, лампочек на заборе.


Уже писал однажды, что это фигура на самом деле может действовать от "противоположного лагеря", отсюда и все несуразности. Что же до того, что приходят люди с других районов, то отбрасывая заведомо заказных личностей, приход людей на взаимовыручку достоин только похвалы, ведь сообща добиться результат проще чем в одиночку, и массовость единственное чего действительно боится власть.

Цитата сосед ()
Без каких расчетов? Что подтасовывается  и что без контроля проходит при переселении?


Без самых элементарных, что на такой-то площади проживает такое-то количество народа, а для него нужно столько-то магазинов, столько-то поликлиник, отделений почты, милиции и т.д. Что любые общественные слушания сейчас являются профанацией, и даже если зал не набивается подведомственными бюджетниками они проходят провально.

Цитата сосед ()
И Вы это просто определите. Каждый адекватный житель заботится  о своей территории и в плане благоустройства, и в плане безопасности гуляющих во дворе детей. Чужакам до этого дела нет? Вы никогда не видели как они бросают свои авто или мчатся по двору?


Это и есть плоды атомизации порождённой и насаждаемой капитализмом, один стремится мещански сберечь только своё, а другой плюёт на интересы других, и в этом мчащийся по двору "посторонний" ни чем не отличается от ставящего шлагбаум "своего". Для преодоления этого, нужно менять строй, когда человек вновь перестанет быть человеку волком. И в первую очередь, как вы любите, начинать нужно с себя, со своего отношения к окружающим.

Цитата сосед ()
Ошибки в градостроении есть,   инфраструктура должна учитываться при  строительстве. С другой стороны никому и в голову не приходило ( как видно), что  семьи стали иметь по три машины на квартиру.


Это не ошибки в градостроении, это градостроение поставленное на службу крупному капиталу, и только ему, и тут не важно сколько машин есть в семье, ведь нет места даже на одну.

Цитата сосед ()
И? Разве сегодня Вы не видите много общего?


Вижу, по тому и пишу, люди так же заблуждаются, а значит получат своё кровавое воскресенье, и это не самое страшное, страшно если будучи усыплёнными сладкими посулами, так и помрут каждый по отдельности защищая только своё.

Цитата сосед ()
Нет такого нигде, это из разряда страшилок, которые тиражируются  разными "борцами".


По моему даже без реновации положено равнозначное жильё, а значит общая площадь останется такой же, внутри которой будет прераспределение жилой/нежилой, как правило в пользу уменьшения жилой, что отражено в отзывах по разным районам. Исключения соцнайм, льготные категории, доплаты.

Цитата сосед ()
Вы не заметили  нежелание некоторых что-то делать даже ради самих себя? Не бояться проблем надо, а надо их решать.


Что есть, то есть, есть ленивые и паразитирующие, а есть решающие изменить всё кардинально, последние чаще всего попадают в категорию презрительно именуемую здесь "борцами".

Цитата сосед ()
Кто-то на  менял укашку и остался доволен.  Насколько я помню, многоярусные паркинги планировалось построить.


Где же эти замечательные люди, почему не поделятся столь успешным опытом? Вместо планируемых многоярусных паркингов получили снос 1500 уже построенных стоявших не одно десятилетие гаражей, но машины стоявшие в них никуда не делись, они пополнили дворы и улицы, чтобы легче было уговаривать новоиспечённых мещан ставить шлагбаумы. Интересно, а если по этой практике сократить столько же магазинов на сколько вырастет прибыль оставшихся?

Цитата сосед ()
Так ремонт для себя - соседи, например, вообще ничего не меняли. Ну зеленых насаждений у нас достаточно, хотя в городской черте  рядом с дорогами это уже не то. Ль болезней тоже никуда не деться,  но это никак не связано со сносом. Люди и в заповедниках болеют.


Всё равно получается кто-то принудил к выбору делать или нет ремонт, а зелёных насаждений уже не так уж и много осталось, с центром конечно пока не сравнится, но достаточными уже можно назвать с натяжкой, а при сокращении поликлиник и больниц и одновременном повышении количества населения получение мед. помощи превращается в квест.

Цитата сосед ()
Так перемены всегда в жизни происходят? Зачем их бояться?


Нормальные люди это рассчитывают, заранее готовятся, только молодые импульсивные барышни, да и то в основном "по пьяни" бросаются очертя голову куда попало.

Цитата сосед ()
А Вы знаете сколько жалоб на сотрудников нашего дги?


Дело не в количестве, а в методике применения если есть механизм, то и одной хватит, а если нет, то и миллион ничего не решит.
 
соседДата: Четверг, 16 Января 2020, 22:48 | Сообщение # 1775
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Объективно не всем это дано.
 Было бы желание, остальное приложится.

Добавлено (16 Января 2020, 22:50)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так если сами законы уже выпускаются такими, то и их соблюдение - поощрение дальнейшего развития в этом направлении.
Если закон не нравится и нарушает права, то ничто не мешает признать его в части или полностью недействующим  и подлежащим отмене. Знаете,   много граждан оспаривают те или иные положения законов.

Добавлено (16 Января 2020, 22:56)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
фигура на самом деле может действовать от "противоположного лагеря",
happy
Цитата Евгений_Юрьевич ()
приходят люди с других районов, то отбрасывая заведомо заказных личностей, приход людей на взаимовыручку достоин только похвалы, ведь сообща добиться результат проще чем в одиночку, и массовость единственное чего действительно боится власть.
 Власть не боится подобных неумных выступлений.    А "кочевники" лишь испортили  всю "картину".  Почитайте лозунги в других районах. На первом месте идет отсутствие информационного щита, касок у рабочих и пр. ерунда, а первый вопрос должен быть четким и жестким:наличие документов.

Добавлено (16 Января 2020, 23:00)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
тут не важно сколько машин есть в семье, ведь нет места даже на одну.
Да,да, прямо так и не важно. Есть возможность купить  три машины - надо позаботиться о месте для их парковок.  Нормы по машиноместам уж больно древние и не учитывают  необходимость одновременного строительства в шаговой доступности мест хранения авто.

Добавлено (16 Января 2020, 23:01)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
значит получат своё кровавое воскресенье, и это не самое страшное, страшно если будучи усыплёнными сладкими посулами, так и помрут каждый по отдельности защищая только своё.
Не будет  подобного воскресенья, нет для этого предпосылок.

Добавлено (16 Января 2020, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
По моему даже без реновации положено равнозначное жильё, а значит общая площадь останется такой же, внутри которой будет прераспределение жилой/нежилой, как правило в пользу уменьшения жилой, что отражено в отзывах по разным районам
Равнозначное долно быть для всех, вот только равнозначность толкуется по разному.  Общая площадь - не меньше, но ее увеличение  четко прослеживается на уровне  от 20 и более%.

Уменьшение жилой, как я понимаю, это уже тенденции архитекторов.  Часто вижу двушки с кухней -столовой метров по 20 и комнат метров по 14.

Добавлено (16 Января 2020, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
есть решающие изменить всё кардинально, последние чаще всего попадают в категорию презрительно именуемую здесь "борцами".
Но делать, а тем более вести за собой надо с умом и с ответственностью, иначе "борьба" вызывает лишь улыбку  и смахивает на детские игрульки в войнушку.

Добавлено (16 Января 2020, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Где же эти замечательные люди, почему не поделятся столь успешным опытом?
Кто-то у нас на форуме делился опытом и фактически предлагаю предлагал  "кандидатуру" укашки.

Добавлено (16 Января 2020, 23:12)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
получили снос 1500 уже построенных стоявших не одно десятилетие гаражей,
Если гаражи стояли законно, люди получили компенсацию.

Добавлено (16 Января 2020, 23:15)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
чтобы легче было уговаривать новоиспечённых мещан ставить шлагбаумы. Интересно, а если по этой практике сократить столько же магазинов на сколько вырастет прибыль оставшихся?
 Мещанство: Люди элементарно думают о безопасности и удобного проживания , а не о прибыли магазинов. Кстати, магазинов развелось полно, но не всегда их местораспоожение продумано и обосновано.

Добавлено (16 Января 2020, 23:19)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Всё равно получается кто-то принудил к выбору делать или нет ремонт, а зелёных насаждений уже не так уж и много осталось, с центром конечно пока не сравнится, но достаточными уже можно назвать с натяжкой, а при сокращении поликлиник и больниц и одновременном повышении количества населения получение мед. помощи превращается в квест.
Вот лишь бы возразить  happy . Идете в управу и проявляете инициативу по увеличению количества зеленых насаждений. Можете с мундепами скооперироваться в этом вопросе.
Про медицину не скажу - я с ней не сталкиваюсь практически.

Добавлено (16 Января 2020, 23:24)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
только молодые импульсивные барышни, да и то в основном "по пьяни" бросаются очертя голову куда попало.
Да ладно так уж всех под одну гребенку. Не все же бросаются под бульдозеры или залезают на строительную технику.
А если серьезно, то старшее поколение заслужило жить в более комфортных условиях. И не надо ставить им преграды в виде всякой возни против строительства той же стартовой башни на ИФ.

Добавлено (16 Января 2020, 23:26)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Дело не в количестве, а в методике применения если есть механизм, то и одной хватит, а если нет, то и миллион ничего не решит.
А тут все просто: письма не доходят до высоко сидящих.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Пятница, 17 Января 2020, 08:05 | Сообщение # 1776
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 719
ул. Полоцкая
Награды: 37
Репутация: 36
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Было бы желание, остальное приложится.


Не всегда.

Цитата сосед ()
Если закон не нравится и нарушает права, то ничто не мешает признать его в части или полностью недействующим  и подлежащим отмене. Знаете,   много граждан оспаривают те или иные положения законов.


Частичное признание всё равно уже признание, хождение "на поводу", а оспаривание имеет успех только если можешь за это хорошо заплатить.

Цитата сосед ()
Власть не боится подобных неумных выступлений.    А "кочевники" лишь испортили  всю "картину".  Почитайте лозунги в других районах. На первом месте идет отсутствие информационного щита, касок у рабочих и пр. ерунда, а первый вопрос должен быть четким и жестким:наличие документов.


Власть боится любых организованных выступлений, независимо от их природы. А если принять идею о "непростом" Рожкове, то вполне возможно привлечение таких же из других районов, и даже городов.

Цитата сосед ()
Да,да, прямо так и не важно. Есть возможность купить  три машины - надо позаботиться о месте для их парковок.  Нормы по машиноместам уж больно древние и не учитывают  необходимость одновременного строительства в шаговой доступности мест хранения авто.


Вот видите, нормы, законодательно закреплённые условия, которые не актуализируются и скорее всего, в нынешних условиях специально.

Цитата сосед ()
Не будет  подобного воскресенья, нет для этого предпосылок.


Пока нет, пока есть тепло в домах и еда в магазинах, но эта ситуация может очень быстро измениться.

Цитата сосед ()
Равнозначное долно быть для всех, вот только равнозначность толкуется по разному.  Общая площадь - не меньше, но ее увеличение  четко прослеживается на уровне  от 20 и более%.

Уменьшение жилой, как я понимаю, это уже тенденции архитекторов.  Часто вижу двушки с кухней -столовой метров по 20 и комнат метров по 14.


Оно конечно не плохо, но ведь это по сути добрая воля застройщика, а если его прижмёт то один к одному не заставит себя ждать. А проектировщики повинуются набившему оскомину недовольству 5- метровыми кухнями, благо газовые плиты заменяются электрическими, и рисуют большие кухни.

Цитата сосед ()
Но делать, а тем более вести за собой надо с умом и с ответственностью, иначе "борьба" вызывает лишь улыбку  и смахивает на детские игрульки в войнушку.


Каждый делает в меру своей "испорченности" и способностей.

Цитата сосед ()
Кто-то у нас на форуме делился опытом и фактически предлагаю "кандидатуру" укашки.


Где?

Цитата сосед ()
Если гаражи стояли законно, люди получили компенсацию.


Ту речь не только о нововозникших ракушках, но и о гаражах стоящих не одно десятилетие на "неудобных" землях вдоль линии ж.д., а главное о тех кто отдаёт такие распоряжения. Хорошую компенсацию получил только один из знакомых стоявших там, перед остальными вились ужом, чтобы дать копейки.

Цитата сосед ()
 Мещанство: Люди элементарно думают о безопасности и удобного проживания , а не о прибыли магазинов. Кстати, магазинов развелось полно, но не всегда их местораспоожение продумано и обосновано.


Только о лично своей безопасности, своих интересах, месторасположение магазинов это опять к рассчётам, которых нет.

Цитата сосед ()
Вот лишь бы возразить   . Идете в управу и проявляете инициативу по увеличению количества зеленых насаждений. Можете с мундепами скооперироваться в этом вопросе.
 Про медицину не скажу - я с ней не сталкиваюсь практически.


Для этой инициативы не нужна управа, нужна лопата и саженцы. А с медициной рано или поздно столкнуться всё равно придётся.

Цитата сосед ()
А если серьезно, то старшее поколение заслужило жить в более комфортных условиях. И не надо ставить им преграды в виде всякой возни против строительства той же стартовой башни на ИФ.


Между комфортным проживанием, в новом доме и положением сейчас - дистанция огромного размера, преодоление которой благополучно перенесёт далеко не каждый из старшего поколения.

Цитата сосед ()
А тут все просто: письма не доходят до высоко сидящих.


Опять надежда на то, что в одном, едином организме кто-то про что-то не знает?
 
соседДата: Пятница, 17 Января 2020, 21:56 | Сообщение # 1777
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 11909
ул. Молодогвардейская
Награды: 244
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Не всегда.
 Под лежачий камень и вода не течет.

Добавлено (17 Января 2020, 21:58)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
а оспаривание имеет успех только если можешь за это хорошо заплатить.
Это заведомо неправильный подход. Нельзя же мерить в денежном эквиваленте.

Добавлено (17 Января 2020, 22:00)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Власть боится любых организованных выступлений, независимо от их природы. А если принять идею о "непростом" Рожкове, то вполне возможно привлечение таких же из других районов, и даже городов.
Непростой?  happy  Так все его шаги предсказуемы. его и обвели как мальчишку из первого класса.

Добавлено (17 Января 2020, 22:01)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Где?
На основной ветке пару лет назад было обсуждение.

Добавлено (17 Января 2020, 22:05)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
скорее всего, в нынешних условиях специально.
Не специально, просто из -за отсутствия мозгов и нежелания думать масштабно,  ставя себя на чужое место.

Добавлено (17 Января 2020, 22:07)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Каждый делает в меру своей "испорченности" и способностей.
 Но, решив повести за собой людей, надо понимать меру ответственности и отвечать за себя и за других, чтобы не опускаться до попрошайничества  на оплату правомерно наложенного штрафа.

Добавлено (17 Января 2020, 22:11)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Только о лично своей безопасности, своих интересах, месторасположение магазинов это опять к рассчётам, которых нет.
Вы предпочитаете быть спокойным за свое поколение молодежи, которое выскакивает из подъезда и несется к друзьям или Вам ближе удобство кого-то, кто мчится на машине, объезжая пробку по двору, где детвора гоняет мяч?

Добавлено (17 Января 2020, 22:14)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Для этой инициативы не нужна управа, нужна лопата и саженцы. А с медициной рано или поздно столкнуться всё равно придётся.
Нет, просто так бесконтрольно нельзя сажать любые деревья где хочется - нужно согласование.
Да сталкивался и с медициной, но не в районной поликлинике.

Добавлено (17 Января 2020, 22:16)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Между комфортным проживанием, в новом доме и положением сейчас - дистанция огромного размера, преодоление которой благополучно перенесёт далеко не каждый из старшего поколения.
Насколько мне известно, старшее поколение форумчан или их родителей с нетерпением ждет этого переселения.  Переехавшие прекрасно адаптировались в новых  квартирах.

Добавлено (17 Января 2020, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Опять надежда на то, что в одном, едином организме кто-то про что-то не знает?
 Эх.... до руководства редко доходят жалобы граждан. Зачастую, когда "сверху" дадут по мозгам.


Scorpion
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
  • Страница 89 из 89
  • «
  • 1
  • 2
  • 87
  • 88
  • 89
Поиск: