Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ Снос к/т Брест _|_ Застройка 47-48 кварталов _|_ Совет депутатов Кунцево
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: RAE, сосед  
СНОС В 47 И 48 КВАРТАЛАХ КУНЦЕВО
GrInaДата: Среда, 26 Апреля 2017, 00:09 | Сообщение # 1
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 157
ул. Коцюбинского
Награды: 13
Репутация: 16
Статус: оффлайн
Закрепленное сообщение:
8 декабря 2016 года Градостроительно-земельная комиссия под руководством мэра Москвы одобрила проект планировки территории кварталов  47 и 48 района Кунцево (посмотреть проект).
Согласно этому проекту все дома 1953-1967 годов постройки идут под снос.

Обсуждение исков по оспариванию Постановления Правительства Москвы в Мосгорсуде и Верховном Суде РФ

Предложения от ПИКа и их план переселения квартала в Кунцево


GrKrokus
 
IvanFrankoДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 23:26 | Сообщение # 2961
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 57
ул. Ивана Франко
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: оффлайн
Цитата ната ()
Все знают ,что место встречи людей преклонного возрастаэто поликлиника, так вот, моя маман вчера там была и у кабинета врача разговоры о наших кварталах, и два джентельмена рассказывали , что в 22 домах недавно собирали подписи под письмом о включении в программу реновации. Это что две инициативные группы или новая идея старой инициативной группы ?
Цитата СкрипкаЛиса ()
Впервые слышу об этом, не знаю как в других корпусах, но в 1 корпусе никто с такими предложениями не приходил...
И в мой дом за такими подписями никто не ходил. Это слухи.
Цитата сосед ()
Цитата IvanFranko ()Оформление земли - не панацея. Можно годами оформлять землю, а потом дом снесут как аварийный, либо по статье об изъятии для государственных нужд. Это ключевая ошибка многих противников сноса. Заплатили денег юристу - и отдыхают. Он, дескать, оформит нам землю, и нас не снесут. При таком отношении к делу - точно снесут.

Или Вы сами запутались в своих "показаниях" или попались на крючок. smile
Перечитайте, пожалуйста, свои первые сообщения по вопросу земли.
Цитата IvanFranko ()
Нужно не ставить вопрос "за снос или против сноса", а ставить вопрос: кому принадлежит дом и земельный участок под ним?

А теперь Вы полагаете, что наличие собственности на землю все же не так важно.
Не вижу противоречия. Во второй цитате речь идёт о том, кому ПРИНАДЛЕЖИТ дом и участок под ним по закону. По закону они принадлежат нам, следовательно, ПРАВО распоряжаться ими тоже принадлежит нам. Эта точка зрения, утверждал я, должна примирить сторонников и противников сноса.
В первой же цитате речь идёт о том, как на деле получить ВОЗМОЖНОСТЬ распоряжаться своим земельным участком. Ответ, что для этого ДОСТАТОЧНО пройти процедуру оформления земельного участка и можно отдыхать, я признал ошибкой. Этого недостаточно.
Это похоже на старый анекдот:
"- Имею ли я право? - Имеете.
- Так я могу?.. - Нет, не можете".
Вот самое краткое и точное описание ситуации с нашей землёй.


Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.
 
соседДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 00:18 | Сообщение # 2962
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата IvanFranko ()
Не вижу противоречия. Во второй цитате речь идёт о том, кому ПРИНАДЛЕЖИТ дом и участок под ним по закону. По закону они принадлежат нам, следовательно, ПРАВО распоряжаться ими тоже принадлежит нам. Эта точка зрения, утверждал я, должна примирить сторонников и противников сноса.В первой же цитате речь идёт о том, как на деле получить ВОЗМОЖНОСТЬ распоряжаться своим земельным участком. Ответ, что для этого ДОСТАТОЧНО пройти процедуру оформления земельного участка
 А я вижу противоречия даже в цитированном тексте
Дом и участок под ним и земельным участком. Надо определиться о каком участке  идет речь. Вопросы о земле весьма сложные. Следует учесть и вопросы межевания .
По закону... по спящему закону. Вы даже границы условного участка не знаете.

Примирить сторонников сноса и его противников - задача наитруднейшая, ведь каждый сторонник сноса сможет привести массу доводов своей позиции.


Scorpion
 
olesaДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 11:45 | Сообщение # 2963
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1381
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Примирить сторонников сноса и его противников - задача наитруднейшая, ведь каждый сторонник сноса сможет привести массу доводов своей позиции.
ПиК мог бы примирить всех щедрыми предложениями. Тихое зеленое место на Западе Москвы больше и не найти.

Добавлено (17 Ноябрь 2017, 11:45)
---------------------------------------------
Мы все с ним попрощаемся.

 
соседДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 11:57 | Сообщение # 2964
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата olesa ()
ПиК мог бы примирить всех щедрыми предложениями
 ПИКу  это неинтересно, он лишь застройщик, который извлекает прибыль. Все условия "сделки"  оговариваются с  собственником земли, а не с собственниками домов, расположенных на городской земле.


Scorpion
 
shanhay2929Дата: Пятница, 17 Ноября 2017, 12:52 | Сообщение # 2965
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 190
ул. Ек. Будановой
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: оффлайн
построят дублёр,про тишину забудьте

Добавлено (17 Ноябрь 2017, 12:48)
---------------------------------------------

Цитата olesa ()
ПиК мог бы примирить всех щедрыми предложениями. Тихое зеленое место на Западе Москвы больше и не найти.
ДГИ командовать будет,кого, кому,куда и сколько метров дадут

Добавлено (17 Ноябрь 2017, 12:52)
---------------------------------------------
ПИК будет предлагать свои площади ДГИ,а не нам

 
mulyaДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 15:43 | Сообщение # 2966
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 171
ул. Полоцкая 6-2
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: оффлайн
Цитата shanhay2929 ()
ПИК будет предлагать свои площади ДГИ,а не нам
Вот-вот. Именно это и является краеугольным камнем в процедуре облапошивания нас.
 
соседДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 16:10 | Сообщение # 2967
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата shanhay2929 ()
ПИК будет предлагать свои площади ДГИ,а не нам
 Застройщик выполняет условия договора с городом, в котором четко указывается, что в построенном там-то доме столько-то кв. метров ПИК передаст городу.

Добавлено (17 Ноябрь 2017, 16:10)
---------------------------------------------

Цитата mulya ()
Именно это и является краеугольным камнем в процедуре облапошивания нас.
 Не совсем так. Застройщик ничего не должен в отношении жителей, т.к. не связан с ними договорными обязательствами.  Чтобы ПИК или его представители не обещали бы, все это лишь слова.


Scorpion
 
mulyaДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 16:46 | Сообщение # 2968
Житель 5-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 171
ул. Полоцкая 6-2
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Застройщик ничего не должен в отношении жителей, т.к. не связан с ними договорными обязательствами.
Вот я и говорю, что такая схема придумана специально. С собственником жилья будет общаться посредник... Собственник не сможет торговаться, выдвигать условия, требовать уступок. Мы не сможем заставить ПИК пойти на дополнительные расходы.
 
соседДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 19:27 | Сообщение # 2969
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата mulya ()
С собственником жилья будет общаться посредник... 
  Собственник жилья (мы говорим о городских программах переселения),  общается с застройщиком лишь по собственной инициативе. Все прошедшие "встречи" с ПИКом были организованы лишь для промывания мозгов населению с рассказыванием всяких пиковских сказок о светлом будущем их проекта планировки кварталов.


Scorpion
 
olesaДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 20:13 | Сообщение # 2970
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1381
ул. Ивана Франко
Награды: 36
Репутация: 22
Статус: оффлайн
Цитата mulya ()
Вот-вот. Именно это и является краеугольным камнем в процедуре облапошивания нас.
100%. Собственнику спросить будет не с кого. Хорошо если будут варианты. 
   Показывали Флоренцию. Какая красота! Запрещено менять окна и двери, красить фасад. Как берегут историю. А у нас  втрое теснее, чем во многих европейских столицах. все отдано на откуп чиновникам. Из Манежа сделали новодел не у дел. Пустые выставки. Раньше битком набивались люди. Сейчас почти никого...
 
IvanFrankoДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 23:52 | Сообщение # 2971
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 57
ул. Ивана Франко
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Примирить сторонников сноса и его противников - задача наитруднейшая, ведь каждый сторонник сноса сможет привести массу доводов своей позиции.
Позиция сторонников сноса в двух словах такова: "Мне надоел мой дом, мне надоела моя квартира, я хочу, чтобы кто-нибудь снёс всё это к чёртовой матери и переселил меня куда угодно!" Это похоже на позицию самоубийцы, который ненавидит жизнь, но не находит в себе сил покончить с собой.


Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.
 
соседДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00:11 | Сообщение # 2972
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата IvanFranko ()
Позиция сторонников сноса в двух словах такова: "Мне надоел мой дом, мне надоела моя квартира, я хочу, чтобы кто-нибудь снёс всё это к чёртовой матери и переселил меня куда угодно!"
 Это Вы утрируете. Позиция человека, которому надоело жить в проблемной квартире, но он просто не в состоянии как-то изменить свою жизнь, мне понятна.


Scorpion
 
РезедаДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13:14 | Сообщение # 2973
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1172
ул. Полоцкая
Награды: 33
Репутация: 54
Статус: оффлайн
Доброе утро всем!
Спасибо, что выложили проект реконструкции квартала. порадовало, что мой дом во второй очереди.
Вижу, баталии и без меня не умолкают. Кто-то был прав, написав, что эта ветка форума была создана противниками сноса для агитации против сноса,что тут и делается сейчас очень активно. Предлагаются какие-то нереализуемые фантазии. Но наши дела идут, снос, судя по всему, неминуем.

Обсуждение соседа удалено, но если так хочется обсудить, Вы  вправе это сделать на соответствующей ветке форума. 

Еще раз хочу выразить радость по поводу продвижения наших дел. Я не стыжусь того, что с помощью этого переезда хочу решить некоторые жилищные проблемы, и мне не стыдно, что сейчас нет денег на их самостоятельное решение, ибо  все уходит на гораздо более важное дело. Знаете, бедность не порок.  И если обстоятельства способствуют, то почему бы и нет? Всем удачи!


Сообщение отредактировал сосед - Суббота, 18 Ноября 2017, 15:13
 
ВикторияДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:06 | Сообщение # 2974
Житель 4-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 100
ул. Ек. Будановой
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: оффлайн
Цитата Резеда ()
Спасибо, что выложили проект реконструкции квартала. порадовало, что мой дом во второй очереди.
Вы имеете ввиду постановление?
 
соседДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:36 | Сообщение # 2975
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Виктория,  скорее всего речь шла о проекте постановления.

Scorpion
 
IvanFrankoДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 02:19 | Сообщение # 2976
Житель 3-го ранга
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 57
ул. Ивана Франко
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
Это Вы утрируете. Позиция человека, которому надоело жить в проблемной квартире, но он просто не в состоянии как-то изменить свою жизнь, мне понятна.
А мне непонятна. Квартира, какой бы проблемной она не была - это Ваша собственность, стоящая, ни много ни мало, миллионы рублей. Желание избавиться от своей собственности, потому что в ней есть недостатки, совершенно подобно желанию избавиться от жизни, потому что в ней есть неудачи и огорчения. Аналогия полная.

Добавлено (19 Ноябрь 2017, 02:19)
---------------------------------------------

Цитата Резеда ()
Но наши дела идут, снос, судя по всему, неминуем.
Цитата Резеда ()
Еще раз хочу выразить радость по поводу продвижения наших дел.
На форуме царит атмосфера эсхатологического ожидания. Люди ожидают божественного Спасителя, который спустится с небес, решит все их проблемы и переселит в неземное царство, где будут "радость и веселие без конца". Этого Спасителя зовут - СНОС.


Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.
 
соседДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 10:01 | Сообщение # 2977
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата IvanFranko ()
Желание избавиться от своей собственности, потому что в ней есть недостатки, совершенно подобно желанию избавиться от жизни, потому что в ней есть неудачи и огорчения.
Это крайности. И, как я полагаю, не в этом суть.
Эти программы переселения изначально планировалось проводить совсем иначе,  первая волна было очень даже неплохая и практически всем  существенно улучшила условия жизни. Но долго такая стабильность не продержалась по понятным причинам.
Для некоторых  снос является единственной возможностью получить бесплатно более комфортное жилье, а некоторые действительно  "сидят на пятой точке ровно" и ждут,  ведь бесплатно же.

Добавлено (19 Ноябрь 2017, 10:01)
---------------------------------------------
Цитата IvanFranko ()
Квартира, какой бы проблемной она не была - это Ваша собственность, стоящая, ни много ни мало, миллионы рублей
 Так и предоставляют не копеечную квартиру, давайте будем честны, что стоимость новой квартиры  больше, чем старой. Да и  собственность никуда не пропадёт, новая квартира будет в собственности.
Отмечу, что всё изложенное, не относится к реновации.

Если  говорить о "сталинках" с их высокими потолками, толстыми стенами, то переселение в панельки я бы не назвал равноценным. Бывая в сталинских домах, я чувствую себя  (по ощущениям) гораздо лучше, чем в даже в своей новой квартире. И по этим моментам позиция противников сноса  подобных домов мне тоже понятна. Да и многое еще зависит от состояния домов и от отношения самих жителей к своей "крепости". Для одних понятие "дом" начинается с их  двора с ухоженной территории, чистого подъезда с цветами и пр. А  другим всё по фигу -  " не моё".


Scorpion
 
натаДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 10:50 | Сообщение # 2978
Житель PRO
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 619
ул. Кастанаевская
Награды: 27
Репутация: 40
Статус: оффлайн
[
Цитата сосед ()
Если  говорить о "сталинках" с их высокими потолками, толстыми стенами, то переселение в панельки я бы не назвал равноценным.


В том то все и дело ,что ,то что преподносится как "сталинка" ей не является, это дома построенные после войны с деревянными перекрытиями. На публичных слушаниях передо мной стояли две женщины и делились проблемами своих квартир. У одной штукатурка падает с потолка и никакая шпатлевка не спасает,а вторая ей советует сделать натяжной потолок и тогда будет все прекрасно. Она так сделала, уже три куска отвалились,но на голову ничего не упало, держит натяжной потолок, То есть дом потихоньку разваливается. Сейчас начнутся крики, что он простоит еще сто лет, да он простоит еще сколько-то времени, но деревянные перекрытия все равно приходят в негодность и в этих домах очень много перепланировок и неизвестно,что сломано и как это со временем отразится на доме. А то может в один совсем не прекрасный день все это рухнет, прецеденты бывают почти каждый год.
 
соседДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 12:27 | Сообщение # 2979
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата ната ()
В том то все и дело ,что ,то что преподносится как "сталинка" ей не является, это дома построенные после войны с деревянными перекрытиями
   Строительство так  называемых теперь  "сталинских" домов началось лет за семь до войны и продолжалось еще лет... 10-15 после неё.  В большинстве таких домов действительно деревянные перекрытия или перекрытия смешанного типа. Это только в последние годы  строительства "сталинок" перекрытия стали делать полностью  из жб плит.

Добавлено (19 Ноябрь 2017, 12:27)
---------------------------------------------
Цитата ната ()
и в этих домах очень много перепланировок и неизвестно,что сломано и как это со временем отразится на доме.
 Необдуманные и несогласованные глобальные перепланировки в любом доме могут иметь печальные последствия.


Scorpion
 
GoshaДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 12:38 | Сообщение # 2980
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
ул. ИФ
Награды: 1
Репутация: -8
Статус: оффлайн
В новостройках опасных перепланировок тоже хватает, мне кажется их там даже больше. В старом доме люди не хотят сильно вкладываться, а в новостройке поголовно ремонты будут делать и все станут подгонять свою квартиру под свои нужды и удобства. большинство и не задумывается, когда ломает стены и тем более никого не спрашивает. и на самом деле больше пугает, непонятные перепланировки почти на каждом этаже 25-30 этажного дома, особенно панельки, чем перепланировки кирпичной 5ки
 
Поиск: