| СНОС В 47 И 48 КВАРТАЛАХ КУНЦЕВО | 
|  | 
| 
| GrIna | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 00:09 | Сообщение # 1 |  |   Житель 5-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 157 ул. Коцюбинского Награды: 13 Репутация: 16 Статус: оффлайн | Закрепленное сообщение: 8 декабря 2016 года Градостроительно-земельная комиссия под руководством мэра Москвы одобрила проект планировки территории кварталов  47 и 48 района Кунцево (посмотреть проект).
 Согласно этому проекту все дома 1953-1967 годов постройки идут под снос.
 
 Обсуждение исков по оспариванию Постановления Правительства Москвы в Мосгорсуде и Верховном Суде РФ
 
 Предложения от ПИКа и их план переселения квартала в Кунцево
 
 GrKrokus
 |  |  |  |  | 
| 
| Резеда | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13:14 | Сообщение # 2981 |  |   Почетный Житель Группа: Кунцевчане Сообщений: 1172 ул. Полоцкая Награды: 33 Репутация: 54 Статус: оффлайн | Доброе утро всем! Спасибо, что выложили проект реконструкции квартала. порадовало, что мой дом во второй очереди.
 Вижу, баталии и без меня не умолкают. Кто-то был прав, написав, что эта ветка форума была создана противниками сноса для агитации против сноса,что тут и делается сейчас очень активно. Предлагаются какие-то нереализуемые фантазии. Но наши дела идут, снос, судя по всему, неминуем.
 
 Обсуждение соседа удалено, но если так хочется обсудить, Вы  вправе это сделать на соответствующей ветке форума.
 
 Еще раз хочу выразить радость по поводу продвижения наших дел. Я не стыжусь того, что с помощью этого переезда хочу решить некоторые жилищные проблемы, и мне не стыдно, что сейчас нет денег на их самостоятельное решение, ибо  все уходит на гораздо более важное дело. Знаете, бедность не порок.  И если обстоятельства способствуют, то почему бы и нет? Всем удачи!
 
 
 Сообщение отредактировал сосед - Суббота, 18 Ноября 2017, 15:13 |  |  |  |  | 
| 
| Виктория | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:06 | Сообщение # 2982 |  |   Житель 4-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 100 ул. Ек. Будановой Награды: 6 Репутация: 3 Статус: оффлайн | Вы имеете ввиду постановление?Цитата Резеда (  )  Спасибо, что выложили проект реконструкции квартала. порадовало, что мой дом во второй очереди. |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:36 | Сообщение # 2983 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Виктория,  скорее всего речь шла о проекте постановления. 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| IvanFranko | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 02:19 | Сообщение # 2984 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 57 ул. Ивана Франко Награды: 7 Репутация: 7 Статус: оффлайн | А мне непонятна. Квартира, какой бы проблемной она не была - это Ваша собственность, стоящая, ни много ни мало, миллионы рублей. Желание избавиться от своей собственности, потому что в ней есть недостатки, совершенно подобно желанию избавиться от жизни, потому что в ней есть неудачи и огорчения. Аналогия полная.Цитата сосед (  )  Это Вы утрируете. Позиция человека, которому надоело жить в проблемной квартире, но он просто не в состоянии как-то изменить свою жизнь, мне понятна.Добавлено (19 Ноябрь 2017, 02:19)---------------------------------------------
 
 Цитата Резеда (  )  Но наши дела идут, снос, судя по всему, неминуем.На форуме царит атмосфера эсхатологического ожидания. Люди ожидают божественного Спасителя, который спустится с небес, решит все их проблемы и переселит в неземное царство, где будут "радость и веселие без конца". Этого Спасителя зовут - СНОС.Цитата Резеда (  )  Еще раз хочу выразить радость по поводу продвижения наших дел.
 Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 10:01 | Сообщение # 2985 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Это крайности. И, как я полагаю, не в этом суть.Цитата IvanFranko (  )  Желание избавиться от своей собственности, потому что в ней есть недостатки, совершенно подобно желанию избавиться от жизни, потому что в ней есть неудачи и огорчения.Эти программы переселения изначально планировалось проводить совсем иначе,  первая волна было очень даже неплохая и практически всем  существенно улучшила условия жизни. Но долго такая стабильность не продержалась по понятным причинам.
 Для некоторых  снос является единственной возможностью получить бесплатно более комфортное жилье, а некоторые действительно  "сидят на пятой точке ровно" и ждут,  ведь бесплатно же.
 
 Добавлено (19 Ноябрь 2017, 10:01)
 ---------------------------------------------
 
 Так и предоставляют не копеечную квартиру, давайте будем честны, что стоимость новой квартиры  больше, чем старой. Да и  собственность никуда не пропадёт, новая квартира будет в собственности.Цитата IvanFranko (  )  Квартира, какой бы проблемной она не была - это Ваша собственность, стоящая, ни много ни мало, миллионы рублейОтмечу, что всё изложенное, не относится к реновации.
 
 Если  говорить о "сталинках" с их высокими потолками, толстыми стенами, то переселение в панельки я бы не назвал равноценным. Бывая в сталинских домах, я чувствую себя  (по ощущениям) гораздо лучше, чем в даже в своей новой квартире. И по этим моментам позиция противников сноса  подобных домов мне тоже понятна. Да и многое еще зависит от состояния домов и от отношения самих жителей к своей "крепости". Для одних понятие "дом" начинается с их  двора с ухоженной территории, чистого подъезда с цветами и пр. А  другим всё по фигу -  " не моё".
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| ната | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 10:50 | Сообщение # 2986 |  |   Житель PRO Группа: Кунцевчане Сообщений: 619 ул. Кастанаевская Награды: 27 Репутация: 40 Статус: оффлайн | [ Цитата сосед (  )  Если  говорить о "сталинках" с их высокими потолками, толстыми стенами, то переселение в панельки я бы не назвал равноценным. 
 В том то все и дело ,что ,то что преподносится как "сталинка" ей не является, это дома построенные после войны с деревянными перекрытиями. На публичных слушаниях передо мной стояли две женщины и делились проблемами своих квартир. У одной штукатурка падает с потолка и никакая шпатлевка не спасает,а вторая ей советует сделать натяжной потолок и тогда будет все прекрасно. Она так сделала, уже три куска отвалились,но на голову ничего не упало, держит натяжной потолок, То есть дом потихоньку разваливается. Сейчас начнутся крики, что он простоит еще сто лет, да он простоит еще сколько-то времени, но деревянные перекрытия все равно приходят в негодность и в этих домах очень много перепланировок и неизвестно,что сломано и как это со временем отразится на доме. А то может в один совсем не прекрасный день все это рухнет, прецеденты бывают почти каждый год.
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 12:27 | Сообщение # 2987 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Строительство так  называемых теперь  "сталинских" домов началось лет за семь до войны и продолжалось еще лет... 10-15 после неё.  В большинстве таких домов действительно деревянные перекрытия или перекрытия смешанного типа. Это только в последние годы  строительства "сталинок" перекрытия стали делать полностью  из жб плит.Цитата ната (  )  В том то все и дело ,что ,то что преподносится как "сталинка" ей не является, это дома построенные после войны с деревянными перекрытиями
 Добавлено (19 Ноябрь 2017, 12:27)
 ---------------------------------------------
 
 Необдуманные и несогласованные глобальные перепланировки в любом доме могут иметь печальные последствия.Цитата ната (  )  и в этих домах очень много перепланировок и неизвестно,что сломано и как это со временем отразится на доме.
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| Gosha | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 12:38 | Сообщение # 2988 |  |   Новичок Группа: Новички Сообщений: 17 ул. ИФ Награды: 1 Репутация: -8 Статус: оффлайн | В новостройках опасных перепланировок тоже хватает, мне кажется их там даже больше. В старом доме люди не хотят сильно вкладываться, а в новостройке поголовно ремонты будут делать и все станут подгонять свою квартиру под свои нужды и удобства. большинство и не задумывается, когда ломает стены и тем более никого не спрашивает. и на самом деле больше пугает, непонятные перепланировки почти на каждом этаже 25-30 этажного дома, особенно панельки, чем перепланировки кирпичной 5ки |  |  |  |  | 
| 
| IvanFranko | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 00:09 | Сообщение # 2989 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 57 ул. Ивана Франко Награды: 7 Репутация: 7 Статус: оффлайн | Вы уже знаете, что Вам предоставят? Я нет. И никто не знает. Из того, что в прошлом предоставляли более дорогие квартиры, не следует, что в будущем будет то же самое. Закон о реновации приняли как раз для того, чтобы иметь возможность давать более дешёвые.Цитата сосед (  )  Так и предоставляют не копеечную квартиру, давайте будем честны, что стоимость новой квартиры больше, чем старой.В том-то и дело, что пропадёт. Загляните в учебники правоведения. Право собственности включает три правомочия: владения, пользования и распоряжения. Де-факто правомочия владения и пользования у нас есть, а правомочия распоряжения больше нет: теперь нашей собственностью распоряжается чиновник. Но ведь это, в строгом смысле, уже не собственность, это что-то другое, лишь отдалённо напоминающее право собственности.Цитата сосед (  )  Да и собственность никуда не пропадёт, новая квартира будет в собственности.
 Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 01:52 | Сообщение # 2990 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Не надо панику сеять, а то у нас некоторые особо впечатлительные участники сейчас такую жуткую перспективу  "нарисуют".Цитата IvanFranko (  )  Из того, что в прошлом предоставляли более дорогие квартиры, не следует, что в будущем будет то же самое. Закон о реновации приняли как раз для того, чтобы иметь возможность давать более дешёвые.Какие дешевые квартиры? Обзор рынка недвижимости посмотрите и сравните цену на свою квартиру сейчас с ценой новостройки в районе.
 Добавлено (20 Ноябрь 2017, 01:52)---------------------------------------------
 
 Вот Вы и прочитайте внимательно.  На основании чего это вдруг у Вас прекратилось, по Вашему мнению, право распоряжаться своей квартирой?Цитата IvanFranko (  )  Загляните в учебники правоведения. Право собственности включает три правомочия: владения, пользования и распоряжения. Де-факто правомочия владения и пользования у нас есть, а правомочия распоряжения больше нет:
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| Евгений_Юрьевич | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 07:44 | Сообщение # 2991 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 1206 ул. Полоцкая Награды: 52 Репутация: 55 Статус: оффлайн | Паниковать не надо, но надо чётко осознавать, что переселение не по вашей инициативе это не про ветхость, не про нормы, не про улучшение и создание, и уж конечно не про предоставление. Это только про прибыль , ведь в кап. государстве она является мерилом всего, и не потраченные деньги есть заработанные, и если с виду можно соблюсти обещания, а на практике максимально сэкономить - это будет сделано.Цитата сосед (  )  Не надо панику сеять, а то у нас некоторые особо впечатлительные участники сейчас такую жуткую перспективу  "нарисуют". Какие дешевые квартиры? Обзор рынка недвижимости посмотрите и сравните цену на свою квартиру сейчас с ценой новостройки в районе. |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 10:59 | Сообщение # 2992 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Цитата Евгений_Юрьевич (  )  Это только про прибыль , ведь в кап. государстве она является мерилом всего, и не потраченные деньги есть заработанные, и если с виду можно соблюсти обещания, а на практике максимально сэкономить - это будет сделано.Переехав в квартиру, более просторную, более комфортную, которую при желании или необходимости можно продать за бОльшие деньги, чем квартиру в пятиэтажке, мне, например, нет никакого дела  по  размеру прибыли, полученной застройщиком.
 
 Добавлено (20 Ноябрь 2017, 10:59)
 ---------------------------------------------
 
 Инициатива.Цитата Евгений_Юрьевич (  )  что переселение не по вашей инициативе это не про ветхость, не про нормы, не про улучшение и создание, и уж конечно не про предоставление.Жители многих домов, проявив инициативу "снизу, были включены в списки по реновации. Другие, тоже по своей инициативе, добились исключения их домов из списков.
 Ветхость.
 Многие  дома, давно построенные, срок эксплуатации которых достиг вершины, нуждаются либо в очень серьезном капремонте, либо в сносе.
 Нормы.
 Тут очень сложно доказывать, что при переселении они  нарушаются.
 =========
 А кардинальное улучшение не обещали изначально.
 
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| maxx2351 | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 12:22 | Сообщение # 2993 |  |   Житель 7-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 353 ул. в Москве Награды: 37 Репутация: 10 Статус: оффлайн | Цитата сосед (  )  сравните цену на свою квартиру сейчас с ценой новостройки в районе.сосед, район большой, Вы же в курсе. И, учитывая разницу в стоимости недвижимости в 10-15 минутах ходьбы от метро Кунцевская и в даже ближнем замкадье, я бы не был уверен в выгодном предложении со стороны кого бы то ни было, причастного к этой афере, учитывая, чтоЦитата IvanFranko (  )  Вы уже знаете, что Вам предоставят? Я нет. И никто не знает.Да и думаю, не только мне важнее качество жилья и его транспортная доступность, нежели его стоимость.Цитата Евгений_Юрьевич (  )  не потраченные деньги есть заработанные, и если с виду можно соблюсти обещания, а на практике максимально сэкономить - это будет сделано.
 Районы, кварталы, жилые массивы,  Я ухожу, ухожу красиво...  (с) гр."Звери"
 
 
 Сообщение отредактировал maxx2351 - Понедельник, 20 Ноября 2017, 13:17 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 13:20 | Сообщение # 2994 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Стоимость квартиры включает в себя эти параметры. Именно по этому приличные квартиры  на Беловежской  ниже по стоимости, чем у нас аналогичные.Цитата maxx2351 (  )  мне важнее качество жилья и его транспортная доступность, нежели его стоимость.Добавлено (20 Ноябрь 2017, 13:20)---------------------------------------------
 
 Поживем- увидим.Цитата maxx2351 (  )  не был уверен в выгодном предложении со стороны кого бы то ни было,
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| Areal | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 15:49 | Сообщение # 2995 |  |   Новичок Группа: Кунцевчане Сообщений: 13 ул. Ивана Франко Награды: 0 Репутация: 0 Статус: оффлайн | Как я понимаю на месте снесенных пятиэтажек разных эпох построят что то типа ПИК 1, причем построят на месте, максимально ближе к ЖД и дублеру и менно туда переселят большую часть жителей квартала ,а уже дальнюю части, ближе к Молодогвардейской отдадут од ЖК бизнес класса. Я думаю вам надо волноваться  том, что у вас окна будут на дублер и если тем, кто и так рядом живет все равно, то те, кто в глубине квартала живут потеряют тишину и более менее свежий воздух. |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 17:07 | Сообщение # 2996 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Только прежде чем снести, часть домов надо переселить в какие-то стартовые дома, а с этим как раз и возникает проблема. Нет готовых домов.Цитата Areal (  )  Как я понимаю на месте снесенных пятиэтажек разных эпох построят что то типа ПИК 1, причем построят на месте, максимально ближе к ЖД и дублеру и менно туда переселят большую часть жителей
 Scorpion
 |  |  |  |  | 
| 
| IvanFranko | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 23:40 | Сообщение # 2997 |  |   Житель 3-го ранга Группа: Кунцевчане Сообщений: 57 ул. Ивана Франко Награды: 7 Репутация: 7 Статус: оффлайн | Это не паника, это логика. Когда сначала отбирают, а потом дают, Вы не можете даже приблизительно знать, что Вам дадут. Могут вообще ничего не дать. А почему бы и нет, если Вы заранее на всё согласны и даже не пытаетесь протестовать?Цитата сосед (  )  Цитата IvanFranko ()Из того, что в прошлом предоставляли более дорогие квартиры, не следует, что в будущем будет то же самое. Закон о реновации приняли как раз для того, чтобы иметь возможность давать более дешёвые.Не надо панику сеять, а то у нас некоторые особо впечатлительные участники сейчас такую жуткую перспективу "нарисуют".
Я тут уже писал, что стоимость квартир в новостройках обусловлена не столько их качеством, сколько сделанной им рекламой. Это маркетинг - прежде чем продать товар, надо его раскрутить. При ближайшем рассмотрении оказывается, что эти квартиры во всех отношениях хужеЦитата сосед (  )  Какие дешевые квартиры? Обзор рынка недвижимости посмотрите и сравните цену на свою квартиру сейчас с ценой новостройки в районе.наших. Вы скажете: но ведь их можно продать. Да, можно, заплатив 13%-й
 налог. А с продажи приватизированной квартиры налог не взимается. Таким
 образом, взвесив два обстоятельства: 1. Что местонахождение, цена и
 качество будущей квартиры Вам неизвестны и  2. Что в случае её продажи
 Вы ещё уплатите 13%-й налог, - нельзя не прийти к выводу, что
 вероятность что-то выиграть от переселения приближается к нулю.
 Размер его прибыли обратно пропорционален цене и качеству Вашей квартиры, следовательно, шансов переехать в "квартиру, более просторную, более комфортную, которую при желании или необходимости можно продать за бОльшие деньги" у Вас немного.Цитата сосед (  )  Переехав в квартиру, более просторную, более комфортную, которую при желании или необходимости можно продать за бОльшие деньги, чем квартиру в пятиэтажке, мне, например, нет никакого дела по размеру прибыли, полученной застройщиком.
 Жилой дом - собственность его жильцов, и распоряжаться им могут только они.
 
 
 Сообщение отредактировал IvanFranko - Среда, 22 Ноября 2017, 23:10 |  |  |  |  | 
| 
| Niks | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 23:50 | Сообщение # 2998 |  |   Житель PRO Группа: Кунцевчане Сообщений: 678 ул. Кунцево Награды: 33 Репутация: 56 Статус: оффлайн | Абсолютно верно! С наступлением эры реновации стоимость квартир в Мск должна упасть. Многие переехавшие собираются продавать жилье, а сейчас и так предложение превышает спрос. Будет не Мск, а муравейник, в котором негде погулять, никуда из-за пробок не доехать. Эта застройка только убьет город и сделает горожан инвалидами, потому что дышать в городе сейчас уже нечем.Цитата IvanFranko (  )  Я тут уже писал, что стоимость квартир в новостройках обусловлена не столько их качеством, сколько сделанной им рекламе. Это маркетинг - прежде чем продать товар, надо его раскрутить. |  |  |  |  | 
| 
| Rugansha | Дата: Вторник, 21 Ноября 2017, 00:01 | Сообщение # 2999 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Кунцевчане Сообщений: 2538 ул. Коцюбинского Награды: 83 Репутация: 85 Статус: оффлайн | Цитата IvanFranko (  )  Да, можно, заплатив 13%-й налог. А с продажи приватизированной квартиры налог не взимается.IvanFranko, вот тут поясните?!
 Продать можно только квартиру, находившуюся в собственности.
 Добавлено (21 Ноябрь 2017, 00:01)---------------------------------------------
 Niks, желающих продать в сравнение с не желающими гораздо меньше.
 А что касается автомобильных пробок и плохой экологии, то от этого в наше время уже никуда не денешься, к сожалению. Сорок лет назад в наших кварталах было гораздо лучше жить, чем сейчас)))коровушки гуляли у метромоста, яблочки росли.....эх!!!
 |  |  |  |  | 
| 
| сосед | Дата: Вторник, 21 Ноября 2017, 00:15 | Сообщение # 3000 |  |   Почетный Житель Мега Уровня Группа: Модераторы Сообщений: 13161 ул. Молодогвардейская Награды: 259 Статус: оффлайн | Это что же отбирают? Вы процедуру оформления представляете? Как это "могут вообще ничего не дать"?Цитата IvanFranko (  )  Когда сначала отбирают, а потом дают, Вы не можете даже приблизительно знать, что Вам дадут. Могут вообще ничего не дать. А почему бы и нет, если Вы заранее на всё согласны и даже не пытаетесь протестовать?Протестовать предлагаете? Против чего?
 Добавлено (21 Ноябрь 2017, 00:06)---------------------------------------------
 
 Нескромный вопрос:  можете  указать площадь своей квартиры сейчас и какие  в ней плюсы?Цитата IvanFranko (  )  При ближайшем рассмотрении оказывается, что эти квартиры во всех отношениях хуже наших.Добавлено (21 Ноябрь 2017, 00:15)---------------------------------------------
 
 Вам деньги нужны или квартира?Цитата IvanFranko (  )  . Вы скажете: но ведь их можно продать. Да, можно, заплатив 13%-й налог. А с продажи приватизированной квартиры налог не взимается.
 Scorpion
 |  |  |  |  |