|
Обсуждение о жизни
|
|
| zedan | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
| Разговор о жизни и иных проблемах
Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32 |
| |
| |
| olga1 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 23:20 | Сообщение # 1421 |
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич (  ) вдруг вместо этого начал мыть машины, владельцы машин конечно бы сказали ему спасибо,
Вот здесь не согласна, применительно к борцам сравнила бы не с мытьем, а с обливанием грязью и уж точно спасибо не скажу за это 
|
| |
| |
| Евгений_Юрьевич | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 07:47 | Сообщение # 1422 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1206
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
| Цитата olga1 ( ) Вы считаете это достижимо в обозримой перспективе?
В обозримой - нет, но "дорогу осилит идущий" ©
Цитата olga1 ( ) Разве эти средства близко можно сравнить с 2 платными МРТ
Некорректно считать только цифрами, здесь, в том моём примере получается принцип шантажа, в помощи не отказывают, но дают понять, что своевременной она будет только за деньги, при этом во всех отчётах всё бесплатно по полису, а если вдруг человек не в состоянии платить, то вопрос может встать о его жизни, и это государственное учреждение.
Цитата olga1 ( ) Писала конкретно о вас и о гос учреждении, т к с 2010 по 2014 работала в гос учреждении и за переработку нам предоставляли отгулы, так что с соблюдением трудового кодекса все было вполне не плохо
И что, все переработки как положено оформлялись приказами? Если так, то вам крупно повезло, у нас, да и не только, много где узнавал, такие договорённости только в устной форме, и за отработанный выходной последующий отгул нужно выпрашивать, и не факт, что получишь когда просишь. Можно к примеру отработать в праздник с 8 до 22, и потом рассчитывать только на 1 отгул, и то, если снизойдут, а в табелях-то все "восьмёрки" а выходные и праздничные - пусто. Приказы, если и издаются, то только внутри, никому на руки не выдают, и сразу после этого дня рвутся в корзину. Причём неоднократно сам видел циркуляры в электронном виде и в виде телефонограмм, из выше стоящего департамента, о том, что необходимо обеспечить работу в такой-то день, и одновременно на профильных семинарах рассказывается, что такая работа не будет оплачена, и нужно как-то выкручиваться, но не дай бог кто-то предоставит все документы по форме как должно быть.
Цитата сосед ( ) Что-то в этих словах антагонизм.
Никакого, исхожу из позиции, что к людям, (пример не наш, а те гипотетические, которые все же вышли вместе), пришло понимание, кому они противостоят. Что сегодня он пришёл сюда, а завтра придёт к ним, да и по большому счёту куда захочет и когда захочет, и раз от раза аппетиты будут только расти.
Однако на практике мы видим, что такое понимание если и шло, то потерялось где-то в пути.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 09:02 | Сообщение # 1423 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) у нас, да и не только, много где узнавал, такие договорённости только в устной форме, и за отработанный выходной последующий отгул нужно выпрашивать, и не факт, что получишь когда просишь. Можно к примеру отработать в праздник с 8 до 22, и потом рассчитывать только на 1 отгул, и то, если снизойдут, а в табелях-то все "восьмёрки" а выходные и праздничные - пусто. Приказы, если и издаются, то только внутри, никому на руки не выдают, и сразу после этого дня рвутся в корзину.
В очередной раз повторю: свои права надо знать и уметь ими пользоваться. Есть контракт или трудовой договор, в котором должно быть прописано о компенсации в праздничные дни или сверх нормы (удлиненный рабочий день).
У Вас Трудовой кодекс на отдельно взятой территории не действует? Или это то, что недавно обсуждали в виде "как бы хуже не было"?
Руководство, видимо, поступает так, как Вы это позволяете. Что значит приказы не выдают? А Вы просили? Вы расписывались в приказе?Добавлено (02 Апреля 2019, 09:13)
---------------------------------------------
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Никакого, исхожу из позиции, что к людям, (пример не наш, а те гипотетические, которые все же вышли вместе), пришло понимание, кому они противостоят
Прямые противоречия. Цитирую: "Сплоченный коллектив гораздо лучше противостоит неурядицам, а пока делим на твой/мой двор, дом, этаж, ничего не выйдет. Как можно отстаивать свой двор и одновременно отталкивать пришедших тебя поддержать из двора соседнего?"
К чему противостояние? Должна быть цель движения вперед. Коллектива сплоченного не было, была группа воинствующих борцов, на обмане управляющая умами и действиями других. " Моего" двора на ИФ никогда не было, был т.н. "сквер", которым пользовались все, никому не было дела до того, каком он состоянии. Да и сейчас нет, иначе бы не бросали из окон мусор и бутылки на уже огороженную территорию. Потом еще удивляются "свинарнику" по окнами.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 10:51 | Сообщение # 1424 |
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) У Вас Трудовой кодекс на отдельно взятой территории не действует? Или это то, что недавно обсуждали в виде "как бы хуже не было"?Руководство, видимо, поступает так, как Вы это позволяете. Что значит приказы не выдают? А Вы просили? Вы расписывались в приказе?
Это всё здорово и, конечно, так должно и быть, но только ......тот, кто хочет работать и денежки получать, не будет спорить с начальством, иначе уволят и фамилии не спросят 
|
| |
| |
| olga1 | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 11:35 | Сообщение # 1425 |
|
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
| Цитата Евгений_Юрьевич ( ) Некорректно считать только цифрами, здесь, в том моём примере получается принцип шантажа, в помощи не отказывают, но дают понять, что своевременной она будет только за деньги, при этом во всех отчётах всё бесплатно по полису, а если вдруг человек не в состоянии платить, то вопрос может встать о его жизни, и это государственное учреждение.
Уж извините, привыкла к конкретике, возможно отпечаток наложила профессия, все привыкла анализировать холодным умом, эмоции стараюсь оставлять на заднем плане, на своем примере вижу, что пользуясь бесплатными услугами мед учреждений еще живу и вполне не плохо себя чувствую, несмотря на довольно большой букет хронических заболеваний, а то что в медицине, также как и везде не все идеально и за какие то свои права надо побороться хорошо себе представляю и даже иногда этим занимаюсь
Цитата Евгений_Юрьевич ( ) В обозримой - нет, но "дорогу осилит идущий" ©
Начинайте с себя, полагаю что Вы не пребываете в иллюзиях о своей идеальности, ведь идеальный строй может построить только идеальный человек  Цитата Евгений_Юрьевич ( ) И что, все переработки как положено оформлялись приказами?
Насколько помню разговор был о невозможности попасть в налоговую
Надеюсь этот вопрос снят?
И перед тем чтобы требовать идеальности функционирования всех систем, оглянитесь на себя и оцените свою идеальность - так ли Вы сами безупречны? 
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12:05 | Сообщение # 1426 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) тот, кто хочет работать и денежки получать, не будет спорить с начальством, иначе уволят и фамилии не спросят
 Rugansha,  ,правильно ли я Вас понял? Вы бы не стали приводить свои аргументы, ссылки на закон и стали бы безропотно выходить в выходные и праздничные дни без оплаты или отгулов, боясь увольнения?  Лично Вы.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12:17 | Сообщение # 1427 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| сосед, когда на кону стоит высокий заработок, то прежде чем качать права, обязательно задумалась:" А стоит ли?" Особенно, если человек предпенсионного или пенсионного возраста. Можно ради высокого заработка наступить себе на горло.
Ведь последствия споров с начальством предсказуемы.
Ссылаться на закон и приводить аргументы можно, когда за тобой не стоит семья и человек ответственен только за себя.
Тогда, как говорил великий Карл Маркс в "Манифесте" "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир"
ЗЫ: Хотя мне это будет сделать очень сложно Добавлено (02 Апреля 2019, 12:18)
---------------------------------------------
Я имею в виду терпеть несправедливость)
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12:24 | Сообщение # 1428 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Rugansha, как должностное лицо, ушли от ответа. Неужели такой неудобный вопрос?  Тогда ответ можно в личку.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12:44 | Сообщение # 1429 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| сосед, почему неудобный вопрос?
Могу два примера из жизни привести
1. Человек работает в силовой структуре, начальник ( в подчинении 500 человек) у него есть строго регламентированный рабочий день, получает должностной оклад по тарифному разряду. Но.....на работе проводит огромную часть своей жизни, порой в ущерб себе и своей семье, но такова профессия, выбрав которую он знал, что без этого не возможно.
2. Человек получает более ста тысяч заработную плату, работая неполный день, удобный график, над душой никто не стоит, так сказать в свободном полёте.
Вы считаете, что эти люди будут отстаивать свои права? Или пойдут на встречу вышестоящему руководству и выполнят просьбу, или даже требование выйти в выходной или праздничный день без оплаты?Добавлено (02 Апреля 2019, 12:48)
---------------------------------------------
Могу про супруга своего сказать) когда в Москве взрывали дома, он жил неделями в своём рабочем кабинете, приходя домой только на часик и то не каждый день.
Он, что потом просил оплатить ему эту переработку? Да, у него бы язык не повернулся.
По другому было нельзя, вся Москва "стояла на ушах" и жила в страхе.
Всё от ситуации зависит.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12:55 | Сообщение # 1430 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) сосед, почему неудобный вопрос?
Откуда я знаю почему он неудобный для Вас. Мне просто хотелось знать как именно Вы поступили бы, т.е. без ссылок на какие-то случаи из чужой жизни или жизни близких.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:00 | Сообщение # 1431 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Так я же выше написала про себя лично) это Вы решили, что вопрос для меня неудобный.
Когда надо, буду работать бесплатно и пойду на компромисс с собой, хотя очень не люблю несправедливости и считаю, что труд должен быть оплачен.
Сообщение отредактировал Rugansha - Вторник, 02 Апреля 2019, 13:01 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:05 | Сообщение # 1432 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Когда надо, буду работать бесплатно и пойду на компромисс с собой
Вот эти слова и хотелось бы прочитать. Спасибо.
Про издержки профессии промолчим.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:06 | Сообщение # 1433 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| сосед, Цитата сосед ( ) Вы бы не стали приводить свои аргументы, ссылки на закон и стали бы безропотно выходить в выходные и праздничные дни без оплаты или отгулов, боясь увольнения?
встречный вопрос Вам?
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:10 | Сообщение # 1434 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) встречный вопрос Вам?
Добавлено (02 Апреля 2019, 13:17)
---------------------------------------------
Rugansha, когда приходилось работать не по "советским законам", то оговаривалось в контракте такое понятие как overtime. Начиная со времени больше 30 мин, установленного в день по контракту , велась отдельная ведомость, а в конце месяца "переработка" оплачиваюсь в увеличенном размере.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:22 | Сообщение # 1435 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| сосед, это всё понятно, это на бумаге, а мы, как я поняла, об устной просьбе/приказе.
Тогда как? Требовали бы оплаты? Пошли бы на конфликт с руководителем?Добавлено (02 Апреля 2019, 13:27)
---------------------------------------------
Времена СССР не берём, тогда было всё по другому, проще и правильнее. Хотя думается, что и тогда были разные нюансы, только единичные.
Сейчас в основном коммерция, все "переобулись" Добавлено (02 Апреля 2019, 13:28)
---------------------------------------------
Где у нас государственные предприятия в чистом виде?
Сообщение отредактировал Rugansha - Вторник, 02 Апреля 2019, 13:24 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 13:31 | Сообщение # 1436 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) а мы, как я поняла, об устной просьбе/приказе.
Тут тоже просто. "Есть такая профессия ...."- далее по тексту из известного фильма.
Но мы начали обсуждать гражданские профессии. Есть трудовой контракт, отвечающий трудовому кодексу. Никто не может заставить бесплатно работать сверх установленного времени, лишь с согласия работника в той или иной компенсации. А если он не может и рта раскрыть, не может отстаивать свои права, то это его проблемы и его выбор.Добавлено (02 Апреля 2019, 13:35)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Тогда как? Требовали бы оплаты? Пошли бы на конфликт с руководителем?
На месте "сивилиста"- гражданского лица? Для начала до подписания контракта. надо читать все его условия. Потом смотреть по обстоятельствам и необходимости сверхурочки. Нормальный руководитель всегда находит с подчиненными общий язык. Добавлено (02 Апреля 2019, 13:36)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Сейчас в основном коммерция, все "переобулись"
Это не оправдание нарушение прав трудящихся.Добавлено (02 Апреля 2019, 13:41)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Где у нас государственные предприятия в чистом виде?
Ха, органы исполнительной власти, суды и много еще всякого можно перечислить. Когда в пятницу позвонили после окончания их рабочего дня я в шоке пребывал, не выдержал и спросил почему в это время звонок. Оказывается, когда сверху получают по голове, тогда начинают работать " не щадя живота".
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 14:14 | Сообщение # 1437 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| сосед, а откуда берутся эти переработки и выходы в выходные и праздничные дни на гражданских предприятиях?
Во многом из-за разгильдяйства одних и плохого руководства других. Но дело-то стоять не может, вот и приходится людям выходить на работу в своё личное время. Не хочешь, не выходи, за твоей спиной стоит очередь желающих обрести хоть какой-то заработок. Выбор всегда есть, как поступить.
Нарушение прав трудящихся? Да у нас практически во всех сферах одни сплошные нарушения Где всё гладко и замечательно?! Умудряются даже ранее хорошее испортить. Возьмите такой пример: работа сотрудников МФЦ. ранее там сидели специалисты, которые могли помочь и исправить ту или иную ситуацию, взять хотя бы оплату ЖКХ. Теперь сидят "нажиматели кнопок", как я их называю. Некомпетентные и безразличные.
Цитата сосед ( ) органы исполнительной власти, суды и много еще всякого можно перечислить. Когда в пятницу позвонили после окончания их рабочего дня я в шоке пребывал, не выдержал и спросил почему в это время звонок. Оказывается, когда сверху получают по голове, тогда начинают работать " не щадя живота".
Я, конечно, не об этих гос. предприятиях, ну, да ладно
И Вы думаете им за переработку заплатят? Очень сомневаюсь. Это будет преподнесено, как наказание. Никто и рта не откроет, "надо, так надо". А вот дома оторвутся, какое начальство плохое, заставило работать в их личное время, ой-ё-ёй, ай-я-яй 
Добавлено (02 Апреля 2019, 14:17)
---------------------------------------------
"сивилист" - не поняла, что вы имели в виду? Знаю, цивилиста. Это, скорее всего, иностранное написание Вас смутило.
Сообщение отредактировал Rugansha - Вторник, 02 Апреля 2019, 14:43 |
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 15:26 | Сообщение # 1438 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) "сивилист" - не поняла, что вы имели в виду? Знаю, цивилиста. Это, скорее всего, иностранное написание Вас смутило.
Виноват, использовал привычный лексикон.  Словечко разговорное, от "civil", что означает гражданские.Добавлено (02 Апреля 2019, 15:29)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) а откуда берутся эти переработки и выходы в выходные и праздничные дни на гражданских предприятиях?Во многом из-за разгильдяйства одних и плохого руководства других.
Ну вот интересное "кино". Первые должны уметь работать, вторые - правильно руководить процессом. О форс-мажоре не говорим.Добавлено (02 Апреля 2019, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Возьмите такой пример: работа сотрудников МФЦ. ранее там сидели специалисты, которые могли помочь и исправить ту или иную ситуацию, взять хотя бы оплату ЖКХ. Теперь сидят "нажиматели кнопок", как я их называю. Некомпетентные и безразличные.
Просто этих нажимателей никто не контролирует и не спрашивает с них работу. Но заставить относиться к посетителям с уважением - можно.Добавлено (02 Апреля 2019, 15:34)
---------------------------------------------
Цитата Rugansha ( ) Очень сомневаюсь. Это будет преподнесено, как наказание. Никто и рта не откроет, "надо, так надо".
А Вы полагаете они там переработались все? У меня было заседание в 9.15, так это "ваша честь" пришла на работу в 9.45. Потом пошла курить, и в 10.30 мы смогли войти в зал. Но в 18.00 нечесть "пулей" вылетела из здания суда.
Scorpion
|
| |
| |
| Rugansha | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 15:47 | Сообщение # 1439 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
| Цитата сосед ( ) Просто этих нажимателей никто не контролирует и не спрашивает с них работу. Но заставить относиться к посетителям с уважением - можно.
Да, нет это просто работники без специального образования в основной своей массе. Они не понимают даже о чём их просят. Тут столкнулись недавно....в лёгком шоке Цитата сосед ( ) А Вы полагаете они там переработались все?
Вот и возвращаемся мы с Вами к вышесказанному
Цитата сосед ( ) из-за разгильдяйства одних и плохого руководства других.
Цитата сосед ( ) Виноват, использовал привычный лексикон. Словечко разговорное, от "civil", что означает гражданские.
Нееее....не виноват, я так и подумала, что оговорочка.
|
| |
| |
| сосед | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 17:30 | Сообщение # 1440 |
|
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
| Цитата Rugansha ( ) Они не понимают даже о чём их просят. Тут столкнулись недавно
Если вернемся к МФЦ, то недавно маме приписали какие-то цифры по горячей воде, ну и итог поплыл. Она пошла выяснить причину. Как обычно : "что-то у них там выскочило", исправляют неправильно и лишь по горячей воде, отказываются исправить итог по водоотведению. После десятиминутного ожидания в кабинете у начальника, когда та занимается какими-то своими бумагами и не обращает внимание на маму, мама направилась в выходу со словами, что напишет жалобу. Так тетка весь коридор бежала за мамой с вопросом почему та уходит. Жалобы на свою работу в мфц боятся.
Scorpion
|
| |
| |
Сайт жителей района - Кунцево Онлайн 
