Район будет чистым, зелёным и красивым
только при условии активных действий жителей!
|_ Форум _|_ Реновация _|_ Новости _|_ Фотографии _|_ Карта района _|
Капитальный ремонт домов _|_ Снос к/т Брест _|_ Застройка 47-48 кварталов _|_ Совет депутатов Кунцево

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: kadet, RAE, сосед  
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Обсуждение о жизни
zedanДата: Четверг, 09 Марта 2017, 13:00 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
ул. молодогвардейская
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: оффлайн
Разговор о жизни и иных проблемах

Сообщение отредактировал admin - Пятница, 12 Мая 2017, 09:32
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 25 Марта 2019, 08:09 | Сообщение # 1401
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1201
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
Вот Вам демонстрация социалистического закона и порядка


Что же, "перегибы"  системы когда говоря о Социализме, уже смотрели как бы перепрыгнуть в капитализм,  рождали такие несуразности, хорошего в этом ничего нет, но разве из этого надо всё бросать, как если бы водитель один раз попавший в аварию зарекался бы вообще ездить на машине?

Цитата olga1 ()
Не знаю откуда у Вас этот пример


Прикасался лично,  есть похожий из другого направления, мастер-наладчик станков с ЧПУ бывшей Ивановской текстильной фабрики, вынужден вместо того, чтобы делать свою работу и каждый день возвращаться к семье ездить за тысячу вёрст в Москву, и 15 дней жить здесь в вонючей конуре работая по 12 часов фактически разнорабочим иногда с решением инженерных задач, и деньги за это получаемые совсем не такие "роскошные",  считает каждую копейку.

 
Цитата olga1 ()
Так вот,  естественно на этом предприятии надо "пахать",  а не водку жрать, но многие местные жители не бегут устраиваться туда работать/о том что там есть вакансии говорил ответственный за свои слова человек/, едут в Москву работать, как Вы правильно заметили, охранниками - где можно работать спустя рукава и вообще не пыльно


Это уже сложившийся не без помощи СМИ штамп манипулятивного типа, мол дескать: "или пахать или ты пьяница и бездельник".  Сразу отмечу, что да , вы правы доля откровенных лодырей и всяких любителей "маниловщины" велика, но зачем всех ровнять под одну гребёнку?  Быть может не идут и по другим причинам, например зная, что работодатель будет выжимать все соки не оглядываясь на закон,  а при попытке указать на нормы трудового кодекса скажет: "Не нравится-увольняйся!", человек помня, что у него есть ещё какие-то права просто не хочет начинать эту нервотрёпку.

Цитата olga1 ()
Какие налоги будут повышаться в ближайшее время?А вот чтобы решить интересно ли мне согласие кого то с моим мнением, я должна хотя бы приблизительно представлять что это за гипотетический человек


Ну во первых грядёт второй раунд уже назначенных в ЖКХ,  затем не забываем о косвенных налогах,  который напрямую налогами не являются вроде запрета на въезд в города "грязных" машин, у которых нормы СО не соответствуют Евро5, казалось бы неплохая инициатива, на деле выльется в очередной сбор денег,  не забываем так же, что работа над изыскание средств ведётся постоянно, на очереди поднятие НДФЛ, не прямо завтра конечно, но не забываем: " Раз платите столько, заплатите и ещё" 
А задачи в чём-то вас переубедить и не стоит, каждый определяет для себя сам, готов он принимать какую-то точку зрения или нет.

Цитата olga1 ()
Какие книги по Вашему мнению стоит почитать для сопоставления с действительностью?


Классиков Марксизма мы уже затрагивали, так же можно посоветовать Горького,  Чернышевского,  хорошо бы конечно еще историческую литературу, но сейчас столько разного в этой области, что надо отфильтровывать.

Цитата olga1 ()
На полном серьезе считают, что действия директора основаны на соблюдении санитарных норм, норм хранения продуктов и т п , а не потому что он проклятый капиталист


Действия директора основаны на распоряжении руководства и кары за их неисполнения, и не на чём другом,  и никакой заботы ни о ком даже не подразумевается, вы об этом прекрасно знаете,  и просто предлагаете альтернативную версию как возможную.

Цитата olga1 ()
человек несет ответственность за свою жизнь, видимо большинство этих людей находится в таком положении по своей вине и они должны приложить усилия для "выползания" из этой ситуации, но многих из них она устраивает
 

Очень легко так сразу определить виноватого,  я вот знаю тут территорию всего в тысяче километров на юго-запад, так там люди вообще сами себя из пушек обстреливают не один год подряд, вот ведь  дураки, правда?  Есть в этой среде люди разные, есть и ищущие себя художники и экстремальные интеллигенты, и откровенные маргиналы, на мой взгляд достойных сочувствия всё же больше.

Извините, вынужден прерваться допишу позже.
 
olga1Дата: Понедельник, 25 Марта 2019, 10:31 | Сообщение # 1402
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
как если бы водитель один раз попавший в аварию зарекался бы вообще ездить на машине?

Дай бог здоровья вам и вашей супруге, но почему то на основании единичного примера халатного отношения одного врача при этом признавая, что остальные участвующие в процессе лечения оказали квалифицированную помощь, делаете вывод о гибели медицины - это ли не перегиб?
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это уже сложившийся не без помощи СМИ штамп манипулятивного типа, мол дескать: "или пахать или ты пьяница и бездельник".
 
В приведенном мной примере это не штамп, это мнение  хорошо мне знакомых местных жителей, живущих на этой территории и тех кто работает на этом предприятии и тех кто предпочитает ездить в Москву не пыльно работать охранником, а поездка в Москву занимает приблизительно 3-4 часа в один конец
Цитата Евгений_Юрьевич ()
на очереди поднятие НДФЛ

Так повышение НДФЛ может быть только по прогрессивной шкале, т е чем выше доходы, тем выше процент налога, именно за это борются коммунисты 
В чем проблема? Пусть чуть чуть заставят раскошелиться богатых
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Действия директора основаны на распоряжении руководства и кары за их неисполнения, и не на чём другом,

А так же на выполнении санитарных норм и стандартов, т е закона
Вы против?
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Есть в этой среде люди разные, есть и ищущие себя художники и экстремальные интеллигенты, и откровенные маргиналы, на мой взгляд достойных сочувствия всё же больше.


Безусловно сочувствия достойны все, даже самые последние пьяницы/ т к это заболевание/, но спасение утопающего дело рук самого утопающего и его желания этим заниматься, так вот если человек поработает над собой так и отпадет необходимость лазить по помойкам
А вообще то художников и интеллигентов лазающих по помойкам я лично не наблюдала, хотя возможно не так часто там бываю  biggrin
 
Евгений_ЮрьевичДата: Вторник, 26 Марта 2019, 08:03 | Сообщение # 1403
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1201
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Продолжу с того места, где остановился.

Цитата olga1 ()
Да другого произведенного проклятыми капиталистами, которые озабочены проблемой реализации своего товара, для получения прибылиА кризис перепроизводства был представлен невостребованным "советско-социалистическим" товаром, где в принципе прибыль не является основой экономики, главное обеспечение населения рабочими местами для производства лишь бы какой продукции


Если мы рассматриваем нужность товара с позиции места где он произведён, или принципиально кем, то это уже фетиш и ту действуют другие законы, не экономические.
А если сравниваем аналогичные товары один из которых желаем и востребован, а другой лежит и не пользуется спросом, то наверно нужно рассмотреть характеристики того и другого. Отечественный заметно проигрывал своей неоригинальностью и невзрачностью несмотря на производство по госту,  что указывает на потерю связи между основными потребителями и плановыми отделами, не думали они о тех требованиях которые были важны потребителям. Импортный же наоборот представлял всю палитру на любой вкус, хотя иной раз качество было так себе.
Получается, что наши просто обеспечивали такое-то количество на столько-то людей, но зато гарантировали, что столько-то людей никогда не останутся голыми, и да, заботились о том, чтобы все были заняты, чтобы не создавалось возможности для появления толпящихся возле мусорных бачков, так поступает государство которому люди нужны.

Цитата olga1 ()
А разве те многочисленные примеры, которые Вы приводите взяты Вами не из СМИ?


Естественно не могу всю информацию видеть своими глазами, никто не может, но даже  через СМИ полученная она при просеивании даёт что-то о чем можно рассуждать и при интересе искать подтверждения или опровержения.

Цитата olga1 ()
И кто  же финансирует их деятельность?


Вы удивитесь, - работают за зарплату,  и не стоит воспринимать что они подобно скале в океане всё время противостоят натиску, вовсе нет, так же готовят материалы по заданию редакции,  просто в какие-то моменты не кривят душой, и здесь иногда отдалённость издания играет на руку, а иногда наоборот.  А редакционная политика отлично звучит, но не очень укладывается в трудовой кодекс, да и любые скандалы отличная реклама как всему СМИ, так и отдельным личностям.

Цитата olga1 ()
"Далеко не редкость" теперь, "редкость" тогда это только рассуждения, если проводить анализ, тогда уже нужно смотреть статистику,  впрочем и тогда и теперь она часто бывает подтасована


Ну тогда вообще давайте не верить ничему чего сами не видели, ведь так или иначе оно несёт отпечаток рассказчика.

Добавлено (26 Марта 2019, 08:32)
---------------------------------------------

Цитата olga1 ()
Дай бог здоровья вам и вашей супруге, но почему то на основании единичного примера халатного отношения одного врача при этом признавая, что остальные участвующие в процессе лечения оказали квалифицированную помощь, делаете вывод о гибели медицины - это ли не перегиб?


Спасибо!  Нельзя конечно сказать, что медицина совсем погибла, всё таки время идёт вперёд, и это не может не сказываться, но опять таки свежий пример: Заболел кот понёс в одну лечебницу, в другую, третью, 3 недели следования советам врачей - животному становится хуже. Лечу сам, перелопатив энное количество литературы, в клинику только с анализами, - практически совсем выздоровел.  3 недели лечения "не от того" в отдельных случаях может стать фатальным.

Цитата olga1 ()
В приведенном мной примере это не штамп, это мнение  хорошо мне знакомых местных жителей, живущих на этой территории и тех кто работает на этом предприятии и тех кто предпочитает ездить в Москву не пыльно работать охранником, а поездка в Москву занимает приблизительно 3-4 часа в один конец


Жаль конечно, существует даже конспирологическая теория, гласящая что для уничтожения населения проще и дешевле отняв у них работу занимать простой не квалифицированной работой вроде охранников, платя немного денег.  Такой человек отвыкнет трудится и что-то создавать, а на его будут смотреть его дети и думать, что так жить нормально, зачем учиться когда можно ничего не делая неплохо устроиться, когда они вырастут они уже будут неготовы шевелиться даже для себя. - бери их голыми руками - сопротивляться не будут.

Цитата olga1 ()
Так повышение НДФЛ может быть только по прогрессивной шкале, т е чем выше доходы, тем выше процент налога, именно за это борются коммунисты
 

А кто мешает поднять НДФЛ не вводя прогрессивную шкалу?  Это же просто и дёшево переписал цифры с 13 на 15 % ,  а за прогрессивную "коллеги" и спросить могут.  Или можно тоньше, прогрессивную ввести, но придумать различные компенсации богатым, они и сейчас-то свои 13 не платят, а будут ещё и на дотации, таким образом и народу "кость" вроде бросили и себя не обидели.

Цитата olga1 ()
А так же на выполнении санитарных норм и стандартов, т е закона


Ну тогда бы они действовали в соответствии с нормами утилизации пищевой продукции, а не вываливали всё в общий контейнер ТБО.

Цитата olga1 ()
А вообще то художников и интеллигентов лазающих по помойкам я лично не наблюдала, хотя возможно не так часто там бываю


Где-то на заре нынешнего века, довелось с приятелями коротать ночь в подъезде в обществе такого представителя. Деньги кончились, до дома далеко, метро закрылось,  на улице промозгло и холодно, в милицию не берут,  (деньги ведь кончились :-) ),  в общем нашли подъезд но там "занято".  Гражданин оказался очень разносторонний и начитанный, в прошлом учитель математики.
 
olga1Дата: Вторник, 26 Марта 2019, 11:08 | Сообщение # 1404
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А кто мешает поднять НДФЛ не вводя прогрессивную шкалу?  Это же просто и дёшево переписал цифры с 13 на 15 % ,  а за прогрессивную "коллеги" и спросить могут.  Или можно тоньше, прогрессивную ввести, но придумать различные компенсации богатым, они и сейчас-то свои 13 не платят, а будут ещё и на дотации, таким образом и народу "кость" вроде бросили и себя не обидели.

Приведу лишь эту цитату, т к работала главбухом 20 лет и эта тема мне близка
Зачем Вы опять приводите какие то страшилки,  введение прогрессивной шкалы прописано в программах системной оппозиции, остальные ваши рассуждения основаны лишь на позиции несдержанного пессимиста и более не на чем
А поводу кто платит 13, а кто не платит, у Вас то у самого вся з/п белая?
Ну и наконец для себя подведу итог нашего с вами общения: мы с вами никогда не убедим друг друга, что кто то прав , а кто то нет, т к сдержанный оптимист никогда не будет согласен со сдержанным пессимистом и наоборот, главное придерживаться позиции сдержанности и отказаться от лозунгов и призывов, страшилок , т к несдержанная позиция вызывает неприятие , не надо ничего усугублять biggrin

Добавлено (26 Марта 2019, 11:29)
---------------------------------------------
PS Считаю полезней, для поиска правильных решений современных проблем поизучать не Горького, а опыт развития  современного Китая  biggrin

 
Евгений_ЮрьевичДата: Среда, 27 Марта 2019, 08:03 | Сообщение # 1405
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1201
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
работала главбухом 20 лет и эта тема мне близкаЗачем Вы опять приводите какие то страшилки,  введение прогрессивной шкалы прописано в программах системной оппозиции


А при чём здесь оппозиция, тем более системная, напомните, это не та ли которая яростно выступает с трибун, а потом послушно голосует за что скажут? Это разные пальцы одной перчатки, просто для придания видимости процессов конечному "потребителю" предоставляют "продукт" на любой вкус.  Налоги вводит правящая верхушка.

Цитата olga1 ()
А поводу кто платит 13, а кто не платит, у Вас то у самого вся з/п белая?


Белая, белей некуда,  работаю в гос. учреждении,  а вы как бухгалтер с 20 летним стажем не можете не знать, что  совокупные выплаты т.е. прямые и косвенные налоги, это и 13% НДФЛ, и ПФР, ОМС, ФСС,  для граждан с годовым доходом менее 1 млн 21 тыс. рублей составляют  43% ,  а для тех  у кого больше этой суммы  28,1% , говоря по простому богатые платят меньше  чем бедные.

Цитата olga1 ()
мы с вами никогда не убедим друг друга, что кто то прав , а кто то нет, т к сдержанный оптимист никогда не будет согласен со сдержанным пессимистом и наоборот


Да, как-то участвовал в подобном споре но по другому поводу и на другой площадке,  с аргументами и цифрами, это занимает очень значительное количество времени, и не всегда возможно в формате диалога, да и зачем, только лишь для того чтобы оппонент согласился, так человека не переделать. 
В любом случае жизнь расставит всё на места и покажет кто был прав, а может предложит свой неожиданный вариант.
 
соседДата: Среда, 27 Марта 2019, 08:43 | Сообщение # 1406
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
совокупные выплаты т.е. прямые и косвенные налоги,

Евгений_Юрьевич,  как я понимаю, это отпечаток чтения К.Маркса, если речь зашла о косвенных налогах. smile 
"...Косвенные налоги скрывают от каждого отдельного лица сумму, которую оно платит государству, тогда как прямой налог ничем не замаскирован, взимается открыто и не вводит в заблуждение даже самого темного человека. Прямые налоги, следовательно, побуждают каждого контролировать правительство, тогда как косвенные налоги подавляют всякое стремление к самоуправлению...."

Добавлено (27 Марта 2019, 08:46)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
и 13% НДФЛ, и ПФР, ОМС, ФСС, для граждан с годовым доходом менее 1 млн 21 тыс. рублей составляют 43% , а для тех у кого больше этой суммы 28,1% , говоря по простому богатые платят меньше чем бедные.

 Да?  Для граждан 43 и 28 процентов?

Что скажут знатоки бухгалтерского учета? barbarian


Scorpion
 
olga1Дата: Среда, 27 Марта 2019, 11:03 | Сообщение # 1407
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А при чём здесь оппозиция, тем более системная, напомните, это не та ли которая яростно выступает с трибун, а потом послушно голосует за что скажут? Это разные пальцы одной перчатки, просто для придания видимости процессов конечному "потребителю" предоставляют "продукт" на любой вкус.  Налоги вводит правящая верхушка.

Хотите продолжить полемику, пожалуйста, до претворения в жизнь моей личной продовольственной программы путем выращивания и заготовления ягодно-овощной продукции у меня есть немного времени, а дальше извините съеду на дачу  smile 
Так вот - системная оппозиция не при чем, при чем то что они могут влиять на принятие решений и  имеют  хоть какие то экономические программы, где можно узнать как они планируют действовать, если сумеют придти к власти
Ваши же 15 вместо 13 ОБС страшилки 
Вы же сами пишете о том что у остальной оппозиции даже идеи нет, не то что планов что они будут делать после того когда "разрушат все до основания", мне как думающему человеку желательно иметь перед глазами экономическую программу по достижению социальной справедливости,
Простите, но банально просто все разрушить, а вот построить  новое значительно тяжелей, тем более не имея представления как это сделать
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Белая, белей некуда,  работаю в гос. учреждении,  а вы как бухгалтер с 20 летним стажем не можете не знать, что  совокупные выплаты т.е. прямые и косвенные налоги, это и 13% НДФЛ, и ПФР, ОМС, ФСС,  для граждан с годовым доходом менее 1 млн 21 тыс. рублей составляют  43% ,  а для тех  у кого больше этой суммы  28,1% , говоря по простому богатые платят меньше  чем бедные.

Вам повезло - не все наши граждане работают в гос учреждениях
Дальше экономический ликбез
НДФЛ это налог который платит конкретный гражданин, работодатель  играет лишь роль посредника между гражданином и бюджетом, беря на себя обязанности по перечислению средств гражданина в бюджет
Остальные вами перечисленные взносы входят в прямые затраты предприятия, которые в дальнейшем на прямую влияют на прибыль,  их уплачивает предприятие , а не гражданин, и ответственность за неуплату несет именно предприятие
Регрессивная шкала этих взносов как раз вводилась для того чтобы увеличить собираемость этих налогов и стимуляции роста "белых" э/п
Цитата Евгений_Юрьевич ()
В любом случае жизнь расставит всё на места и покажет кто был прав, а может предложит свой неожиданный вариант.

good
 
соседДата: Среда, 27 Марта 2019, 12:40 | Сообщение # 1408
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
перечисленные взносы входят в прямые затраты предприятия

 Вот именно!


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Четверг, 28 Марта 2019, 07:34 | Сообщение # 1409
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1201
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
Хотите продолжить полемику, пожалуйста


Да я особо не настаиваю, можем завершить.

Цитата olga1 ()
они могут влиять на принятие решений и  имеют  хоть какие то экономические программы


Это ощущение как раз и создаётся когда они идут "на трибуну",  а на практике ничего нового предложить не могут,  не может рука или нога иметь какую-то свою "программу", отличную от "программы" всего организма.

Цитата olga1 ()
перечисленные взносы входят в прямые затраты предприятия


А разве обязанность их платить не учитывается при назначении вознаграждения за работу,  тем более в коммерции? Так же не забываем, что гражданин ещё платит различные ОСАГО, зем. налог, и прочие кап.ремонты,  которые не может не платить, уже непосредственно из своего кармана, и эти взносы влияют на предпочтения при выборе работы на ровне с озвученной заработной платой.
 
соседДата: Четверг, 28 Марта 2019, 09:13 | Сообщение # 1410
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так же не забываем, что гражданин ещё платит различные ОСАГО, зем. налог, и прочие кап.ремонты, которые не может не платить, уже непосредственно из своего кармана


А что не так? Гражданин может ездить на метро - не будет платить  ОСАГО, летом может отдыхать по путевке - не будет платить земельный налог за свою дачу. которую тоже может не иметь, чтобы не платить налог.
Капремонты. А Вы как хотели? Чтобы  в многоквартирным доме прекратили их делать и ввели самофинансирование? Мало не покажется после выставления счета за замену коммуникаций.
Евгений_Юрьевич, хочу пожелать Вам больше оптимизма в жизни, удачи и везенья, улыбок, задора и хорошего настроенья. wine

Добавлено (28 Марта 2019, 11:41)
---------------------------------------------
Для goopmk.
Довелось побывать на встрече префекта с жителями района другого откруга. Естественно, у жителей вопросов полно по программе реновации, стартовым площадкам и пр. проблемам.
Префект, по его интонации  особенно чувствовалось заученность фразы, словно ученик у доски рассказывал домашнее задание, четко  в императивной форме заявил: сносу старых домов быть, реновации быть, несмотря на  нежелание некоторых покидать старые дома.
И я убеждён в том, что если бы вчера префект нашего округа был бы на встрече, то повторил тоже самое.


Scorpion
 
olga1Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 12:17 | Сообщение # 1411
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это ощущение как раз и создаётся когда они идут "на трибуну",  а на практике ничего нового предложить не могут,  не может рука или нога иметь какую-то свою "программу", отличную от "программы" всего организма.


Ключевые слова "хоть какие то", Ваши же эфемерные протеже вообще ничего не имеют, не идеи, не программы, не средств, не лидера, т е пустое место - это преступная утопия, агитировать граждан солидаризироваться и  разрушать построенное, пускай не идеальное, под руководством пустого места
Еще раз повторяю, что наши граждане в основной своей массе не так глупы, чтобы последовать таким призывам, правда есть конечно люди "особо впечатлительные", которых используют некоторые "бунтари" в своих целях  sad
Но все это уже обсуждение по 121 кругу  biggrin
Цитата Евгений_Юрьевич ()
А разве обязанность их платить не учитывается при назначении вознаграждения за работу,  тем более в коммерции?


Именно по этому и была введена регрессивная шкала, выше вознаграждение - ниже процент, если непонятно объясняю, а Вы хотите понять, то кроме изучения классиков марксизма-ленинизма поизучайте основы экономики, кроме того есть еще занимательный "бестселлер" Налоговый кодекс  biggrin 
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Так же не забываем, что гражданин ещё платит различные ОСАГО, зем. налог, и прочие кап.ремонты,  которые не может не платить, уже непосредственно из своего кармана, и эти взносы влияют на предпочтения при выборе работы на ровне с озвученной заработной платой.


Цитата сосед ()
А что не так? Гражданин может ездить на метро - не будет платить  ОСАГО, летом может отдыхать по путевке - не будет платить земельный налог за свою дачу. которую тоже может не иметь, чтобы не платить налог.Капремонты. А Вы как хотели? Чтобы  в многоквартирным доме прекратили их делать и ввели самофинансирование? Мало не покажется после выставления счета за замену коммуникаций.
Евгений_Юрьевич, хочу пожелать Вам больше оптимизма в жизни, удачи и везенья, улыбок, задора и хорошего настроенья.


сосед,   good , я бы лучше не ответила, полностью согласна

Добавлено (28 Марта 2019, 21:01)
---------------------------------------------
PS Решила все таки добавить, как правильно всегда замечает сосед,  надо знать свои права и пользоваться ими, а именно часть  уплаченного НДФЛ можно вернуть, если вы тратили  средства на платное лечение, дорогостоящие лекарства, обучение детей и т п / точнее в НК/
А вот что лично меня порадовало в последние годы, это что пенсионерам не надо платить налог на квартиру, земельный за 6 соток - прогресс в соц справедливости налицо  rah


Сообщение отредактировал olga1 - Четверг, 28 Марта 2019, 21:02
 
соседДата: Пятница, 29 Марта 2019, 01:21 | Сообщение # 1412
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
пенсионерам не надо платить налог на квартиру, земельный за 6 соток


И за гараж не надо платить налог. smile
И .... скидки предоставляются при покупке, повышенный процент по вкладам....
что-то еще должно быть.

Добавлено (29 Марта 2019, 19:56)
---------------------------------------------
ВНИМАНИЕ! ОЧЕРЕДНОЙ ЛОХОТРОН!
Звонят на телефон, зная ФИО и спрашивают о том, будет ли пенсионер отдыхать по путевке, якобы положенной ежегодно каждому. На получение отказа сразу же  говорят о  положенной компенсации в размере более 25 тыс руб и дополнительно еще доплата в размере 100 тыс.  в декабре  2018 по указу мэра.  А далее по известному сценарию вопросы о получении смс по 900, сроку действии карты, какая именно карта и просят еще  4 цифры. Соседка не помнит какие именно, то ли карты, то ли пароль. Навязчиво просят записать адрес цсо ( ясное дело не нашего района), номер заявки,  звонящая несколько раз называет якобы свою фамилию и номер телефона ( по которому потом идет сброс). Соседка, хоть и пожилая, но в своем уме, не растерялась, назвала  не карту мир, а  карту сбербанка,  не указывая ни одной цифры, несмотря на попытки  "вытащить" эту информацию в виде: " последние цифры 5678?". На такие навязчивые вопросы соседка ответила: в цсо есть мои банковские реквизиты , туда и перечисляйте. На что в ответ  услышала: " ты, дура, научись разговаривать"
Итог: предупредите пожилых людей о бесплатном сыре в мышеловке.
 

Добавлено (29 Марта 2019, 20:02)
---------------------------------------------
И еще.
Новый «развод» от ГИБДД: медицинский осмотр прямо на дороге

В ГИБДД СВАО города Москвы появилась новая «бесплатная услуга» для водителей — медицинский осмотр
Осмотр проводится прямо на дороге, при этом согласие водителей сотрудники ДПС спросить «забывают», и вся процедура замаскирована под медицинское освидетельствование. «Классический гаишный развод, о котором мне много раз рассказывали клиенты», — резюмируют «Синие ведёрки». При этом представители движения даже опубликовали видео, как это происходит.

[u][color=#0066cc]https://auto.mail.ru/article....u]


Scorpion
 
RuganshaДата: Пятница, 29 Марта 2019, 21:14 | Сообщение # 1413
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
Цитата сосед ()
В ГИБДД СВАО города Москвы появилась новая «бесплатная услуга» для водителей — медицинский осмотр


Что-то очень сомневаюсь в правдивости этого факта wink даже, наверно, не в правдивости, а  в правильном  и корректном изложении данного факта.


Сообщение отредактировал Rugansha - Пятница, 29 Марта 2019, 21:36
 
соседДата: Суббота, 30 Марта 2019, 10:43 | Сообщение # 1414
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Rugansha ()
даже, наверно, не в правдивости, а в правильном и корректном изложении данного факта.

 Возможно, но лучше быть готовым ко всему. Во-первых надо читать инструкции по принимаемым лекарствам, если у кого-то есть в этом необходимость, а во- вторых, различные диагнозы  и наличие тех или иных проблем со здоровьем  не подлежит обсуждению с сотрудниками ГИБДД.


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 08:53 | Сообщение # 1415
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1201
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
Ваши же эфемерные протеже вообще ничего не имеют, не идеи, не программы, не средств, не лидера


Какие протеже?  Вы правы, уже по сто первому разу рассуждаем, что у людей решивших сейчас не сидеть на месте нет не только идей и программ, за исключением небольшого количества нет даже понимания, что  невозможно выходить чего-то добиваться и одновременно рассчитывать на компромисс с теми против кого выходишь. 
Это классическая позиция соглашательства,  "как бы не было ещё хуже",  она приведёт только к ухудшению ситуации, по тому, что единицы будут подавлены максимально жёстко, пока остальные, как уже указывал ранее, будут успокаивать себя тезисами: " хозяин огрел меня сегодня только тремя палками - это  хорошо, а мог бы огреть десятью, как вон того, кто возмутился."
И да, в отсутствии знаний кто есть кто они становятся лёгкой добычей различных манипуляторов.

Цитата olga1 ()
Именно по этому и была введена регрессивная шкала, выше вознаграждение - ниже процент


В теории оно конечно всё хорошо, а на практике много ли людей наёмного труда получают ежемесячную зарплату более 85 000 р.? Или может быть вы не в курсе как проходят "повышения" в бюджетных сферах, когда работников переводят на пол ставки с доплатой, а потом индексируют эти полставки бодро отчитываясь, при это работы не становится меньше, даже наоборот.  Или вот свежий пример:
 На всю страну прогремело видео из Салавата, где сотрудники единственного в городе роддома смеялись над отчетом директрисы о собственных зарплатах. Дело в том, что в отчете эти зарплаты были завышены раза эдак в три. Если на бумаге врачи получали больше 60 тысяч рублей, а медсестры около 30, то на деле, зарплата врачей составляла примерно 20 тысяч рублей. Остальной же персонал получал немногим больше прожиточного минимума. Более того, из роддома за последнее время уволились более 30 человек, просто не выдержавших сильные нагрузки при таких мизерных зарплатах. 

Одна из медсестёр рассказала, что проблемы у них начались с тех пор, когда роддом передали в частные руки, а его сотрудники лишились стажа и выслуг. Приватизировали роддом, кстати, в рамках «пилотного проекта по передаче объектов здравоохранения в частные руки» (о чём восторженно писал «Коммерсантъ» в 2017 году). Но проводить обещанный ремонт и закупать новое оборудование частники не спешили, как и повышать зарплату сотрудникам. А вот работы заметно прибавилось. 

После публикации видео правительство региона быстренько расторгло контракт с частной компанией, вновь сделав роддом государственным. Но региональные чиновники поспешили «успокоить» сотрудников роддома: надеяться на нормальную зарплату им не стоит. По словам вице-премьера правительства Башкирии Ленары Ивановой, никакого перерасчета за 2018 год не будет, а фонд зарплаты рассчитают "исходя из дорожной карты". 

Надо заметить, что для башкирских властей это достаточно странное поведение. С точки зрения здравого смысла, они должны просто молиться на врачей. Ведь их в Башкирии и так не хватает (обеспеченность врачами там ниже общего показателя по России на 8%). 

Да и судьба этих медиков сейчас находится под пристальным вниманием общественности. 

Но наши чиновники продолжают впечатлять своей наглостью и цинизмом. И в общем-то ведут себя так же, как и частный бизнес, который нередко в погоне за прибылью абсолютно плюет на права и интересы трудящихся, сокращая все разумные и неразумные издержки. 

Остается надеяться, что этот жесткий урок врачи в роддоме усвоили и уже не считают действия начальства смешными. А готовятся встретить угнетателей совместной организованной борьбой за лучшие условия труда.



https://ria.ru/20190326/1552123991.html

А как "красиво" всё в речах и официальных бумагах руководства.

Цитата olga1 ()
А что не так? Гражданин может ездить на метро - не будет платить  ОСАГО, летом может отдыхать по путевке - не будет платить земельный налог за свою дачу


А общественный транспорт у нас не повышают,  и в магазине разве гражданин не заплатит купив товар за подорожавшее ОСАГО и бензин автомобиля который этот товар привёз, или земельный налог не изменяется к рыночной стоимости?  Эти платежи он не может не платить, ему надо где-то жить, что-то есть, как-то существовать и это обстоятельство никак не учитывается при назначении зарплаты.  А так это похоже на способ борьбы с голодом путём убийства всех голодающих, - не будет голодающих - не кому будет голодать.  Как будто с детьми разговариваю которым всё достаётся само собой, честное слово.  

Цитата olga1 ()
часть  уплаченного НДФЛ можно вернуть, если вы тратили  средства на платное лечение


Вычет 15 000, при потраченных 300, лучше конечно чем ничего, чья-то пенсия, так и за ними ещё побегай отпрашиваясь с работы.
 
olga1Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 10:18 | Сообщение # 1416
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
Как будто с детьми разговариваю которым всё достаётся само собой, честное слово.
  
Ну тогда объясните, в свете того что Вы считаете что все очень плохо, а со временем будет еще хуже, что надо делать по вашему мнению чтобы это остановить, а самое важное что и как делать потом, чтобы было для всех справедливо и хорошо
Разглагольствовать сидя за компом проще всего, возмущаться заводя толпу тоже не трудно, а делать то предлагаете что? Только не предлагайте читать основы марксизма-ленинизма
Жалобы на плохую жизнь, если они не подкреплены желанием ее улучшить, а главное действиями в этом направлении - называются просто пустым нытьем / не хочу никого обидеть - это лишь констатация правды/  wink

Добавлено (31 Марта 2019, 10:24)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Вычет 15 000, при потраченных 300, лучше конечно чем ничего, чья-то пенсия, так и за ними ещё побегай отпрашиваясь с работы.

А бесплатно полечиться не пробовали? Сейчас достаточно большой спектр медицинских услуг охвачен квотами
А вот насчет работы налоговой, она должна работать для граждан также как МФЦ 7 дней в неделю, чтобы не надо было отпрашиваться с работы

Добавлено (31 Марта 2019, 11:25)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
так и за ними ещё побегай отпрашиваясь с работы.

Посмотрела график работы 31 налоговой :
2 раза в неделю до 20-00
по субботам до 15-00
Вывод: очередное лукавство прикрашенное черной краской
Пардон, если Вы трудитесь в гос учреждении 6 дней в неделю до 9 до 20 часов, но тогда это нарушение трудового кодекса  biggrin
 
RuganshaДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 13:11 | Сообщение # 1417
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 2538
ул. Коцюбинского
Награды: 83
Репутация: 85
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
по субботам до 15-00


Не лишним будет заметить, что не каждую субботу, а каждую 1 и 3 субботу happy
 
olga1Дата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 16:52 | Сообщение # 1418
Почетный Житель
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1002
ул. Коцюбинского
Награды: 41
Репутация: 104
Статус: оффлайн
Цитата Rugansha ()
Не лишним будет заметить, что не каждую субботу, а каждую 1 и 3 субботу

ок, видимо просмотрела  happy
 
соседДата: Воскресенье, 31 Марта 2019, 20:27 | Сообщение # 1419
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Модераторы
Сообщений: 13161
ул. Молодогвардейская
Награды: 259
Статус: оффлайн
Цитата Евгений_Юрьевич ()
у людей решивших сейчас не сидеть на месте нет не только идей и программ, за исключением небольшого количества нет даже понимания,

 
Если решаешь что-то делать, то обязан знать и понимать цели своих действия, пути и решения, а не просто скакать  по разных "сборам", чтобы пошуметь.

Добавлено (31 Марта 2019, 20:36)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
Это классическая позиция соглашательства, "как бы не было ещё хуже", она приведёт только к ухудшению ситуации, по тому, что единицы будут подавлены максимально жёстко

 Вопрос ребром, на конкретном примере. Ситуация с нашими борцами. Вы с ними или у Вас " классическая позиция соглашательства,  "как бы не было ещё хуже"?

Добавлено (31 Марта 2019, 21:44)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
И да, в отсутствии знаний кто есть кто они становятся лёгкой добычей различных манипуляторов.

  Вот именно. Из-за отсутствия знаний и манипулируют с навешиванием  лапши на уши.

Добавлено (31 Марта 2019, 21:50)
---------------------------------------------

Цитата Евгений_Юрьевич ()
А общественный транспорт у нас не повышают, и в магазине разве гражданин не заплатит купив товар за подорожавшее ОСАГО и бензин автомобиля который этот товар привёз, или земельный налог не изменяется к рыночной стоимости? Эти платежи он не может не платить, ему надо где-то жить, что-то есть, как-то существовать и это обстоятельство никак не учитывается при назначении зарплаты. А так это похоже на способ борьбы с голодом путём убийства всех голодающих, - не будет голодающих - не кому будет голодать. Как будто с детьми разговариваю которым всё достаётся само собой, честное слово.

 
Хотите по-взрослому? happy  Тогда надо вернуться на несколько веков назад. Что посадил и вырастил - всё Ваше. Надо в гости? Тогда  в телеге на лошади.
===
Как предлагаете зарплату учитывать? Каждому по хотелкам и запросам?


Scorpion
 
Евгений_ЮрьевичДата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 10:43 | Сообщение # 1420
Почетный Житель Мега Уровня
Группа: Кунцевчане
Сообщений: 1201
ул. Полоцкая
Награды: 52
Репутация: 55
Статус: оффлайн
Цитата olga1 ()
что надо делать по вашему мнению чтобы это остановить, а самое важное что и как делать потом, чтобы было для всех справедливо и хорошо


Предлагаете в двух словах описать столь обширную тему, по которой в своё время даже практики спорили до хрипоты в момент осуществления? Ответ не будет точен, я всё таки не обладаю столь  обширными знаниями, а вот повод для кривотолков безусловно даст.  А за конкретный рецепт можно сменить место жительства на гораздо менее комфортное, да вы и сами его прекрасно знаете. 
Скажу лишь, что на данном этапе, не обладая знаниями, даже если по мановению волшебной палочки всё произойдёт само собой, исчезнут вороватые чиновники, коррумпированные силовики, и т.д.,  люди не смогут этим воспользоваться. А значит сейчас необходимы самые простые вещи: самообразование, взаимопомощь и сплочение, честность с самим собой и активное желание оставлять после себя лучше чем было. Сплоченный коллектив гораздо лучше противостоит неурядицам, а пока делим на твой/мой двор, дом, этаж, ничего не выйдет. Как можно отстаивать свой двор и одновременно отталкивать пришедших тебя поддержать из двора соседнего?  

Цитата olga1 ()
Только не предлагайте читать основы марксизма-ленинизма


Можно и не читать, но тогда "путь" станет гораздо длиннее,  а выводы в конечном итоге будут такие же.

Цитата olga1 ()
А бесплатно полечиться не пробовали?


Да пробовали:
- Необходимо МРТ?, - пожалуйста вот очередь, приходите через 2 месяца.
- Но нужно сейчас.
А за деньги, в этот  же кабинет, к этому же врачу: 
- Какое время вам будет удобно?
Самоуправство и мздоимство,  надо жаловаться глав. врачу? Наверное, но у человека сейчас другие проблемы, болезнь ждать не будет.
Цитата olga1 ()
но тогда это нарушение трудового кодекса


А разве для кого-то секрет, что это теперь повсеместная практика?  И потом мало попасть в налоговую, нужно ещё и как оказалось донести суть так чтобы тебя там поняли.  Обращался туда по электронке, по другому поводу, заранее посмотрел документы и необходимо было просто получить ответ сделать так или так.  Отправил, рассмотрение до 30 дней, через 26 приходит ответ в котором скан того места закона которое читал, по сути - ничего.  Отправляю другой, где подробно описываю, что читать умею, читал, и в этой связи исходя из конкретной ситуации возник вопрос: "вот так" или "так".  Через 17 дней в ответе норма закона уже не сканом, а переписана в письме, но по прежнему ответа нет.  Иду лично, попал минут за 5 до закрытия дверей на вход,  до самой инспекции ведь ещё надо добраться,  молодая девочка армянской наружности пытается вникнуть, и видно, что хочет помочь, но в своих действиях не уверена, идёт с кем-то советоваться, в итоге решение найдено другим опытным сотрудником минут за 10.
Уверен, что сказка о потерянном времени, будь она написана в наши дни выглядела бы куда красочнее.

Вы конечно правы, что смотрю на разные ситуации слишком мрачно, и немало случаев когда всё "работало как и должно", просто получается как бег по минному полю повезёт- не повезёт.

 
Цитата сосед ()
Вопрос ребром, на конкретном примере. Ситуация с нашими борцами. Вы с ними или у Вас " классическая позиция соглашательства,  "как бы не было ещё хуже"?


 Они достойны похвалы, что вышли,  но не более того. Как если бы дворник вышедший подметать двор, вдруг вместо этого начал мыть машины, владельцы машин конечно бы сказали ему спасибо, но для уборки двора это пользы не принесло бы, скорее наоборот.

Цитата сосед ()
Хотите по-взрослому?   Тогда надо вернуться на несколько веков назад.


Ну это уже крайности,  завели вроде про налоги, а налоги собирают за что-то, а на поверку получается, что за всё заплати по рынку, и ещё плюс за просто так, а в обратную сторону ничего не жди, только если что-то вдруг, и когда нибудь потом.
 
ФОРУМ КУНЦЕВО » ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ » БЕСЕДЫ ОБО ВСЁМ » Обсуждение о жизни
Поиск: