СНОС В 47 И 48 КВАРТАЛАХ КУНЦЕВО - Страница 391

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 12:10 | Сообщение # 7801

Почетный Житель

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1002

ул. Коцюбинского

Награды: 41

Репутация: 104

Статус: оффлайн

Цитата сосед (

)

Может я из "другого теста замешан", но если бы мне предложили потерпеть стройку дома, в котором мне будет предоставлена квартира, то я бы потерпел. Но это не означает смирение со всеми "прелестями" строительных работ. Безопасность и тишину никто не отменял - семь шкур бы содрал за нарушения в этой части.

Все мы в конечном итоге окажемся в положении этих трех домов, ведь дальше больше - вместе с домами для переселенцев будут строиться дома на продажу и стройка будет везде, в том числе и рядом с домами, кроме того прокладка коммуникаций и расширение дорог, но проблемы надо решать по мере поступления

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:07 | Сообщение # 7802

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1369

ул. Ивана Франко

Награды: 36

Репутация: 22

Статус: оффлайн

sitar, я на вашей стороне. Жду сигнала на отправку писем.

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 14:42 | Сообщение # 7803

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата olesa (

)

sitar, я на вашей стороне. Жду сигнала на отправку писем.

Но сначала текст письма/писем должен быть сформулирован и согласован со всеми подписантами. А пока отправлять нечего и некуда, но сигнал в виде предложения направить письма прозвучал.

Цитата mulya (

)

где-то слышала, что не нужно коллективные запросы писать, а лучше много индивидуальных. Может, это кто-то на нашем форуме писал. Я думаю, что у всех нас есть несколько ключевых вопросов, которые всех волнуют. Давайте их сформулируем и будем писать во все инстанции.

Scorpion

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 16:57 | Сообщение # 7804

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1369

ул. Ивана Франко

Награды: 36

Репутация: 22

Статус: оффлайн

Мы решили отправлять индивидуально. Вопросы: почему нарушаются наши права при переселении?

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 17:29 | Сообщение # 7805

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата olesa (

)

Мы решили отправлять индивидуально. Вопросы: почему нарушаются наши права при переселении?

Тогда для чего Вы ждете какого сигнала?

Цитата olesa (

)

Жду сигнала на отправку писем.

И Вы полагаете, что получите мотивированный ответ? Вы ведь не указали какие права нарушаются, да и переселения пока еще нет.

Добавлено (05 Ноября 2018, 17:42)
---------------------------------------------

Цитата Bramblerose (

)

не Сосед, но изучала этот вопрос

И кроме того, на отдельной ветке форума налоги тоже обсуждали.
http://www.kuntsevo-online.ru/forum/15-1918-1

Добавлено (05 Ноября 2018, 17:59)
---------------------------------------------
Поскольку у ряда людей возникло предложение написать обращения в разные структуры, появляются сообщения с вопросами, о есть предложение обсудить этот вопрос отдельно, чтобы "нить" обсуждения не терялась.
mulya, sitar, хотелось бы узнать ваше мнение. Удобно обсуждать конкретный вопрос, не перелистывая несколько страниц данной ветки, сосредоточившись на обсуждении писем?

Scorpion

Kossak

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:28 | Сообщение # 7806

Освоившийся

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 20

ул. город Москва

Награды: 3

Репутация: 4

Статус: оффлайн

Цитата

А вот противосносовцам, с их неуемной энергией, было бы по силам хотя бы попытаться разобраться в этом. Это могло бы стать одним из пунктов их деятельности. Тем более, что их очередь первая.

Знаете, что мне нравится в позиции некоторых засносовцев? Вы привыкли, что за вас ваши права защищать будет кто-то другой. При этом сами не сильно вникая в суть дела, вы готовы раздавать советы и прекрасно критикуете их деятельность.
Я не удивлюсь, что если(и когда) переселение состоится, вы будете их ругать за то что ОНИ не выбили для ВАС лучших условий.

Ещё мне очень нравится, что в действиях Ивана некоторые видят "кровавую руку японского милитаризма". У вас мысли не возникнет, что Иван вполне самостоятельный человек? Активный, импульсивный. Ещё эпитеты придумайте. Но не подконтрольный чьей-то воле.

Сосед абсолютно прав. Пока тем, кто хочет переехать, жаловаться на условия расселения бессмысленно. Потому что условия не озвучены.
Со своей стороны могу добавить, что когда настанет время - его у вас будет очень мало. Потому что из старого дома вас ДГИ выгонит в момент. И там уже можно писать, можно плакать, можно в суды подавать - но это будут действия постфактум. Не уверен, что какое-то значительное количество людей, с учётом трат на совершившийся переезд, готовы будут тратить время и деньги на судебные тяжбы с невнятной перспективой.

Цитата

ведь придется вносить изменения в ряд законов и менять недавно вступившие в силу

ну в чём, а во внесении изменений в принятые законы дума у нас поднаторели. Если открыть сайт ГД, то чуть не каждый второй ФЗ начинается со слов "О внесении изменений в некоторые ранее принятые акты/законы"
И, учитывая тенденции, сильно лучше от изменений не становится. Озвученная Екатериной Шульман концепция, что "граждане - это новая нефть" находит подтверждение и в НДС, и в пенсионной "реформе", и в реновации, и в налогообложении самозанятых... Список можно продолжать.

Цитата

Жду сигнала на отправку писем.

а чего вы ждёте? Зачем вам сигнал? Даю сигнал: три зелёных свистка в воздух. Пишите и отправляйте, делов то.

Добавлено (05 Ноября 2018, 18:37)
---------------------------------------------

Цитата

почему нарушаются наши права при переселении?

только формулировать не так нужно, потому что ответят "переселение еще не осуществляется, а следовательно ваши права не нарушены".
Формулировать нужно так:

Цитата

Требую соблюсти мои права при переселении!

, тогда вам ответят "Обязательно, милыйдорогойнашгражданин, мы приняли к сведению ваше требование о соблюдении прав, и гарантируем, что в соответствии с законодательством ваши права нарушены не будут! Спасибо большое за обращение, побольше бы таких обращений".
И вы будете удовлетворены ответом, и они будут удовлетворены вопросом, и все смогут спасть спокойно под вой бетононасосов до дня переселения.

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:44 | Сообщение # 7807

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата Kossak (

)

Интересное изложение. Вам нравится такая позиция? То, что есть люди, которые не могут защищать свои права - согласен, но есть и те, которые ждут результата от действий других.
Дальше не комментирую.

Добавлено (05 Ноября 2018, 18:49)
---------------------------------------------

Цитата сосед (

)

Ещё мне очень нравится, что в действиях Ивана некоторые видят "кровавую руку японского милитаризма". У вас мысли не возникнет, что Иван вполне самостоятельный человек? Активный, импульсивный. Ещё эпитеты придумайте. Но не подконтрольный чьей-то воле.

Я полагаю, что немало участников форума поддержат меня в том, что дело не в Иване, а в том, как он доносит свои идеи до других, как подменяет понятия, как вольно или невольно вводит людей в заблуждение. Зачем призывать людей к участию в митингах, протестах и пр., выходя за рамки правового поля?

Добавлено (05 Ноября 2018, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата Kossak (

)

ответят "Обязательно, милыйдорогойнашгражданин, мы приняли к сведению ваше требование о соблюдении прав, и гарантируем, что в соответствии с законодательством ваши права нарушены не будут!

Да чиновники практически так и отвечают, немного другими словами.

Scorpion

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:57 | Сообщение # 7808

Почетный Житель

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1002

ул. Коцюбинского

Награды: 41

Репутация: 104

Статус: оффлайн

Цитата Kossak (

)

Я не удивлюсь, что если(и когда) переселение состоится, вы будете их ругать за то что ОНИ не выбили для ВАС лучших условий.

Уверена, что после переселения, никто о них не вспомнит, обратное может быть, если только наиболее активные станут близкими соседями, тогда они о себе напомнят, так как за что бороться они и дальше найдут smile

Цитата Kossak (

)

ну в чём, а во внесении изменений в принятые законы дума у нас поднаторели.

Вот в этом согласна целиком и полностью, может быть стоит написать письма

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 18:58 | Сообщение # 7809

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата Kossak (

)

Со своей стороны могу добавить, что когда настанет время - его у вас будет очень мало. Потому что из старого дома вас ДГИ выгонит в момент. И там уже можно писать, можно плакать, можно в суды подавать - но это будут действия постфактум. Не уверен, что какое-то значительное количество людей, с учётом трат на совершившийся переезд, готовы будут тратить время и деньги на судебные тяжбы с невнятной перспективой.

Без суда не выгонят. Сначала суд. а уж приставы не заставят себя ждать, если дги выиграет суд.

Добавлено (05 Ноября 2018, 19:01)
---------------------------------------------

Цитата olga1 (

)

Согласен. И непримиримые стороны могут стать добрыми соседями и сосредоточат усилия в другой борьбе.

Scorpion

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:16 | Сообщение # 7810

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1369

ул. Ивана Франко

Награды: 36

Репутация: 22

Статус: оффлайн

Для меня сигнал, когда увижу первых ласточек. Моя очередь последняя. Поэтому бури возмущения пока в основном, по этому поводу. Президенту уже писала. Без ответа

Сообщение отредактировал olesa - Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:17

Резеда

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:26 | Сообщение # 7811

Почетный Житель

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1172

ул. Полоцкая

Награды: 33

Репутация: 54

Статус: оффлайн

Olesa, в чем нарушаются права? Все по закону. Если только стройка под окнами, так ее пока нет. Требовать можно применения закона по реновации, только вот сосед пишет, что с юридической точки зрения это невозможно. Тут, как я уже писала, нужна консультация юриста, мы в этом не сильны.В том-то и дело, что это чистое везение, что нашим товарищам по несчастью предоставили большие квартиры, но это пр факту, а по закону обязаны не меньше площадь, не меньше комнат. Суть письма в чем?

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:32 | Сообщение # 7812

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата Резеда (

)

Требовать можно применения закона по реновации, только вот сосед пишет, что с юридической точки зрения это невозможно

Невозможно без изменения действующего законодательства. Но... если бы воинствующая сторона пересмотрела бы свою позицию, то объединив жителей кварталов, можно было бы попытаться что-то предпринять.

Scorpion

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 19:55 | Сообщение # 7813

Почетный Житель

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1002

ул. Коцюбинского

Награды: 41

Репутация: 104

Статус: оффлайн

Цитата сосед (

)

Вот именно, не судиться за отмену проекта, а требовать внесения изменений в проект в части применения 21 Закона, с учетом условий переселения указанных в законе о реновации

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:14 | Сообщение # 7814

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата olga1 (

)

а требовать внесения изменений в проект в части применения 21 Закона, с учетом условий переселения указанных в законе о реновации

А для этого надо..... остановить все протестные действия, т.е. признать несостоятельность тактики и стратегии. Иными словами стать мирными засносниками (или как там правильно) smile

Давно же приглашал борца "домой, в семью". wink

Scorpion

Kossak

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 20:46 | Сообщение # 7815

Освоившийся

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 20

ул. город Москва

Награды: 3

Репутация: 4

Статус: оффлайн

Цитата

Вот именно, не судиться за отмену проекта, а требовать внесения изменений в проект в части применения 21 Закона

Неа, не договоримся sad

Просто у нас с вами несколько разный подход к проблеме.
Вы её видите в разрезе улучшения непосредственных своих жилищных условий (пресловутый полотенцесушитель, а также прилагающаяся кафельная плитка взамен треснувшей, ГВС вместо колонки, дополнительные квадратные метры и новый ремонт взамен того, что есть - неважно, плохого или сносного) и социалки, которую должен предоставить вам город (что логично).
Иван и многие другие видят проблему не исключительно в вышеописанном (и как раз их, по разным причинам, вопросы дополнительного метража/нового ремонта беспокоят не так сильно), а в изменении облика города, в ухудшении абстрактных, можно сказать, благ - привычной обстановки, уважении к личности и ее мнению, уважении к правам и соблюдении законов. Поэтому и риторика соответствующая, с отсылками к Г-ну из Когалыма, Г-ну из Ленинграда и господам застройщикам, которые являются движителем процесса.
Дабы не развивать оффтоп, закругляюсь с рассуждениями про высокие материи.

Цитата

так требуйте! Кто ж вам мешает? Или вы без Рожкова и компании не уверены в своих силах? Пишите, ходите к депутатам Мосгордумы, Госдумы. В министерства и департаменты. Звоните на прямую линию президенту. Напишите на крыше дома "Путин помоги", чтобы со спутниковой съёмки видно было.
Потому что вот эти все "Их бы энергию, да в мирное русло" - это все для бедных.

Цитата

Без суда не выгонят. Сначала суд. а уж приставы не заставят себя ждать, если дги выиграет суд.

долго ли умеючи, вам самому это прекрасно известно.

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:02 | Сообщение # 7816

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата Kossak (

)

Просто у нас с вами несколько разный подход к проблеме.

Ну да, конечно. Засносники говорят правду и только правду, не живут в стране иллюзий, не вводят никого в заблуждение, не участвуют в сомнительных мероприятиях.

Добавлено (05 Ноября 2018, 21:04)
---------------------------------------------

Цитата Kossak (

)

Вы её видите в разрезе улучшения непосредственных своих жилищных условий

С чего это такие выводы? Я не один раз говорил: программа переселения не является программой улучшения условий или решения квартирного вопроса с учетом видения конкретной семьи.

Добавлено (05 Ноября 2018, 21:07)
---------------------------------------------

Цитата Kossak (

)

Иван и многие другие видят проблему не исключительно в вышеописанном (и как раз их, по разным причинам, вопросы дополнительного метража/нового ремонта беспокоят не так сильно), а в изменении облика города, в ухудшении абстрактных, можно сказать, благ

Неужели? Хотя... им же хочется денег за землю, чердаки и подвалы. Тогда и крепкие "сталинки" станут не крепкими, да и не "сталинками" вовсе.

Добавлено (05 Ноября 2018, 21:15)
---------------------------------------------

Цитата Kossak (

)

так требуйте! Кто ж вам мешает? Или вы без Рожкова и компании не уверены в своих силах?

Как я полагаю, люди сами разберутся - идея написания лишь недавно появилась. А что касается "Рожкова и компании"... Это они не уверены в своих силах иначе бы не призывали их поддерживать всюду. wink

Добавлено (05 Ноября 2018, 21:18)
---------------------------------------------

Цитата Kossak (

)

Потому что вот эти все "Их бы энергию, да в мирное русло" - это все для бедных

Да,да... С ПИКом воевать большого ума не надо, если не сказать иначе.

Scorpion

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:19 | Сообщение # 7817

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1369

ул. Ивана Франко

Награды: 36

Репутация: 22

Статус: оффлайн

Лично мне не понятно, на каком основании наши кварталы сносят по 21 закону!!!? Ведь по реновации не Собянин с Хуснулиным кирпичи будут класть! В чем разница!? Пусть объяснят. Для начала такой вопрос и нужно задать нескольким лицам в разные инстанции.

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:19 | Сообщение # 7818

Почетный Житель Мега Уровня

Группа: Модераторы

Сообщений: 13161

ул. Молодогвардейская

Награды: 259

Статус: оффлайн

Цитата Kossak (

)

долго ли умеючи, вам самому это прекрасно известно.

Я-то знаю, а Иван с компанией - нет.

Scorpion

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 21:24 | Сообщение # 7819

Почетный Житель

Группа: Кунцевчане

Сообщений: 1002

ул. Коцюбинского

Награды: 41

Репутация: 104

Статус: оффлайн

Цитата Kossak (

)

так требуйте! Кто ж вам мешает? Или вы без Рожкова и компании не уверены в своих силах? Пишите, ходите к депутатам Мосгордумы, Госдумы. В министерства и департаменты. Звоните на прямую линию президенту. Напишите на крыше дома "Путин помоги", чтобы со спутниковой съёмки видно было. Потому что вот эти все "Их бы энергию, да в мирное русло" - это все для бедных.

Спасибо за совет
Без Рожкова как- нибудь обойдемся, т к многие уже давно приняли решение, что нам не по пути smile